Военно-историческая консультация.

[Sha-Yulin 5 946]

28 минут назад, gobusik сказал:

Ну получается у нас идея сейчас всё больше фашистская, судя по бриллиантам и большой выборке

Да.
И потому задача коммунистов не ходить тренироваться в центры Пригожина, не собирать "гуманитарку" на фронт, а объяснять людям, кто, зачем и как их обманывает и превращает в добровольных рабов. И кто на самом деле их враг и как с ним бороться.

[gobusik 403]

13 минут назад, zibel сказал:

Да. Но это как раз следствие пассивности масс. На них невозможно опереться в своей деятельности. А на буржуазию - можно. Вспомним хотя бы, что того же Стрелкова спонсировал Малофеев. Как только спонсорства и покровительства он лишился, он лишился и командирских высот, т. к. самостоятельно снабжать свой отряд он не мог. И действовать самостоятельно - тоже. 

командирских высот он лишился при несколько иных раскладах, но в целом посыл верный

9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Да.
И потому задача коммунистов не ходить тренироваться в центры Пригожина, не собирать "гуманитарку" на фронт, а объяснять людям, кто, зачем и как их обманывает и превращает в добровольных рабов. И кто на самом деле их враг и как с ним бороться.

одно разве противоречит другому??

сходил потренировался, собрал гуманитарку, объяснил людям, кто, зачем и как их обманывает и превращает в добровольных рабов и кто на самом деле их враг икак с ним бороться - именно этим и занимаюсь в меру сил, кроме центров Пригожина - я сам себе центр

объективно да, пока только объяснять, ибо почему то левая среда пока родила лишь Рудого и Сёмина, а правая - Стрелкова, Грубника и по вашему Бендуса(с чем я не согласен абсолютно)

[Подольский рабочий 315]

23 минуты назад, gobusik сказал:

одно разве противоречит другому??

сходил потренировался, собрал гуманитарку, объяснил людям, кто, зачем и как их обманывает и превращает в добровольных рабов и кто на самом деле их враг икак с ним бороться

Картина маслом: Тэльман, собрал камарадов и сообщает им, тут у нас Рём в N-Штадте центр открыл по НВП и сбору гуманитарной помощи , айда камарады перенимать опыт, за одно и с агитируем штурмовиков))) Блин, долго смеялся!

 

28 минут назад, gobusik сказал:

ибо почему то левая среда пока родила лишь Рудого и Сёмина

Во-первых не только их, просто ты не видишь других. Во-вторых, Рудой троцкист, он с другой стороны баррикад

[Sha-Yulin 5 946]

31 минуту назад, gobusik сказал:

одно разве противоречит другому??

сходил потренировался, собрал гуманитарку, объяснил людям, кто, зачем и как их

Ты опять дурака включил.

Да, противоречит. Ибо не ты будешь при таком подходе объяснять, а тебе.

33 минуты назад, gobusik сказал:

объективно да, пока только объяснять, ибо почему то левая среда пока родила лишь Рудого и Сёмина, а правая - Стрелкова, Грубника и по вашему Бендуса(с чем я не согласен абсолютно)

Рудой троцкист. Так что это ближе к твоим взглядам.
И не надо ВРАТЬ про то, что и кого породило. Левая среда породила многих. Например, Украинцева, участника "Левого блока", который сражаясь за права трудящихся пошёл в тюрьму, Гремио (в Уфе), который борется с башкирским национализмом (там твои коллеги-шовинисты, только не великорусские, а великотюркские). Они не гуманитарку собирали. 
А у тебя в голове - лишь Сёмина породила (даже я не существую, хотя с тобой общаюсь).

[gobusik 403]

53 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

...

А у тебя в голове - лишь Сёмина породила (даже я не существую, хотя с тобой общаюсь).

Нет, ну я вас в первую очередь котирую как историка и профессионала в первую очередь, как можно про вас забыть

55 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ты опять дурака включил.

Да, противоречит. Ибо не ты будешь при таком подходе объяснять, а тебе.

...

Пока обьясняю я, дальше - неисповедимы конечно пути ...

56 минут назад, Sha-Yulin сказал:

....

Рудой троцкист. Так что это ближе к твоим взглядам.
...

В плане меритократии?? Я над ней ржу 

Если в плане что я скрытый меньшевик в рабочем движении - ну это ппц какой комплимент, в том смысле, что переоценка моей скромной персоны

 

1 час назад, Подольский рабочий сказал:

Картина маслом: Тэльман, собрал камарадов и сообщает им, тут у нас Рём в N-Штадте центр открыл по НВП и сбору гуманитарной помощи , айда камарады перенимать опыт, за одно и с агитируем штурмовиков))) Блин, долго смеялся!

 

....

Я тоже - осталось свой союз Спартака показать ...

1 час назад, Подольский рабочий сказал:

...

 

Во-первых не только их, просто ты не видишь других. Во-вторых, Рудой троцкист, он с другой стороны баррикад

С третьей что ли?

[gobusik 403]

59 минут назад, Sha-Yulin сказал:

... Левая среда породила многих. Например, Украинцева, участника "Левого блока", который сражаясь за права трудящихся пошёл в тюрьму, Гремио (в Уфе), который борется с башкирским национализмом (там твои коллеги-шовинисты, только не великорусские, а великотюркские). Они не гуманитарку собирали. 

....

Аргумент, признаю, насчёт только Сёмина был неправ

[Sha-Yulin 5 946]

7 минут назад, gobusik сказал:

как можно про вас забыть

Так, как ты забыл.

7 минут назад, gobusik сказал:

Я над ней ржу

Ты только что писал, кто, по твоему, меняет формации. 

3 минуты назад, gobusik сказал:

Аргумент, признаю, насчёт только Сёмина был неправ

А откуда у тебя это всплыло? Тебя обманули или сам соврал?
Ведь то, что высказывает любой человек, берётся не из вакуума.

[gobusik 403]

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

...

А откуда у тебя это всплыло? Тебя обманули или сам соврал?
Ведь то, что высказывает любой человек, берётся не из вакуума.

Ничего я не врал - вылетело из башки, что Украинцев тоже левый да и не очень я детали про него знаю

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

....

Ты только что писал, кто, по твоему, меняет формации. 

....

Да, один из необходимых элементов, но это не повод устраивать "власть лучших людей", ибо лучший в бою, подполье или революции может оказаться полным говном в организации быта

[gobusik 403]

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Так, как ты забыл.

...

Я чистых ломов приводил, в плане провенанса, относительно правых публичных персон, вас я извините считаю несколько выше этого так как вы в первую очередь историк и профессионал, и вы ничего не можете с этим поделать

[Sha-Yulin 5 946]

8 минут назад, gobusik сказал:

Ничего я не врал - вылетело из башки, что Украинцев тоже левый да и не очень я детали про него знаю

Гремио мы с тобой обсуждали - тоже вылетел. Батов, отсидевший 3 месяца в тюрьме за профсоюзную деятельность тоже вылетел.
И так можно продолжать. Так что здесь речь о сидящем в голове стереотипе, а не об одном забытом человеке.

9 минут назад, gobusik сказал:

Да, один из необходимых элементов

Это не один из необходимых элементов, а следствие изменения сознания масс.

[gobusik 403]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

...

Это не один из необходимых элементов, а следствие изменения сознания масс.

Элемент, появляющийся в следствии изменения сознания масс, ок??

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Гремио мы с тобой обсуждали - тоже вылетел. Батов, отсидевший 3 месяца в тюрьме за профсоюзную деятельность тоже вылетел.
И так можно продолжать. Так что здесь речь о сидящем в голове стереотипе, а не об одном забытом человеке.

....

Про Батова вообще не в курсе,хотя возможно насчёт стереотипа - не без этого

[zibel 1 123]

3 минуты назад, gobusik сказал:

Про Батова вообще не в курсе,хотя возможно насчёт стереотипа - не без этого

Ты ещё учти, что люди эти, они играют теми картами, что на руках. А с рабочим движением сейчас туго. Поэтому и кажется, что они куда мельче тех, что справа. Но задайся вопросом, кому бы и чем бы сейчас известен был тот же Стрелков, если бы его в 14м буржуйская медийка не распиарила и буржуи немного денег и связей для воплощения планов не дали? Это вот все - отражение баланса в классовой борьбе. 

[gobusik 403]

19 минут назад, zibel сказал:

Ты ещё учти, что люди эти, они играют теми картами, что на руках. А с рабочим движением сейчас туго. Поэтому и кажется, что они куда мельче тех, что справа. Но задайся вопросом, кому бы и чем бы сейчас известен был тот же Стрелков, если бы его в 14м буржуйская медийка не распиарила и буржуи немного денег и связей для воплощения планов не дали? Это вот все - отражение баланса в классовой борьбе. 

Аргумент 

[Карло Молотов 523]

Нужна помосчь. Коммандарм соврамши заблуждается? Или примерно так оно и было.)

Цитата

Что касается чехов - то ничего нового: во время Великой Отечественной войны Чехия (Прага и Брно, в первую очередь) была "золотой кузницей Рейха". Каждое третье штурмовое орудие, каждый второй бронетранспортер в составе Вермахта и СС (а также немало танков на начало войны, и много прочего оружия) - исправно производилось на чешских заводах до самого конца войны. Вплоть до 8 мая 1945 года! А потом вдруг "чешское восстание" и... Чехия (не понеся почти никаких потерь ,кроме как на фронте, где примерно 200 тысяч чехов воевали и служили "по контракту Вермахта" или непосредственно в Вермахте) - "вуаля!" - Чехия среди "стран-победительниц". Далее натуральный геноцид и тотальное изгнание немецкого меньшинства (в Судетах - большинства).

 

 

[Подольский рабочий 315]

48 минут назад, Карло Молотов сказал:

Нужна помосчь. Коммандарм соврамши заблуждается? Или примерно так оно и было.)

А в чем конкретно вопрос? В целом "приукрасил", сгустил так сказать для литературности. Но, учитывая его религиозный фанатизм, шовинизм и национализм, по-другом он картину и не видит

[Магистр Брома 1 507]

1 час назад, Карло Молотов сказал:

Нужна помосчь. Коммандарм соврамши заблуждается? Или примерно так оно и было.)

Свистит, как сивый соловей. Потому что берет только нужную ему часть истории и впихует как очевидец.

Правда, на 1941 год большое количество бронетехники и стрелково-артиллерийского вооружения чешского происхождения действительно состояло на вооружении вооруженных сил фашистской Германии. Правда, всю войну чешские предприятия (перешедшие в собственность от чешских хозяев к немецким) работали на вооружение 3-го рейха. Правда, чешская Силезия стала кузницей кадров для Вермахта (например, точно не помню цифры, но по памяти, каждый третий водитель танка был происхождением именно оттуда). Но тут нужно учитывать, что это были в основном "чешские" немцы (например, как знаменитый танковый ас Книспель, но его семья переехала в 30-х из Чехии в Германию). Все так.

Только вот в чем фокус. Все, о чем вещает опаком (опальный командарм), стало следствием того самого позорного Мюнхенского сговора, когда Чехию просто отдали Гитлеру. Последствия вполне понятны. Одна их самых оснащенных армий Европы в то время - чешская - по существу была просто предана и передана австрийскому художнику. А вот ту и начинается ложь умолчания г-на опакома. В 1939 году начались демонстрации против оккупации Чехии. Догадайся с трех раз - чем они закончились? Правильно, массовыми расстрелами. (Международный день студентов имеет чешские корни именно в память о тех событиях, если я правильно помню.) Во время войны сотни тысяч рабочих и инженеров были вывезены на принудительные работы в Германию (если повар нам не врет, то только в 1943 году - 350 тыс.). Г-н опаком умалчивает, например, о трагедии шахтерского городка Лидице, где все мужское население было просто расстреляно, а женщин и детей вывезли в концлагерь с последующим уничтожением.

Теперь немного о военной стороне (опаком же у нас - военный?). Часть чехов воевал на стороне союзников СССР. В самой СССР: 1942 год - чешский пех. батальон, в 1943 год - на его базе создана уже чешская бригада, 1944 год - 1-й армейский Чехословацкий корпус. (Настоящий командир, а не картонный, как некоторые, Людвиг СвОбода). Существовало и чешское авиасоединение в составе ВВС СССР (точное определение, полк, эскадрилья или еще как - не помню).

В 1945 американские "супер-фортрессы" бомбили Прагу. Высыпали солидное количество бомбовой нагрузки (около сотни тонн). Уничтожено много исторических зданий и мирных жителей. А заводы в Пльзене, например, не бомбили. Это были те фортессы, которые не дошли до Дрездена из Италии и вывалили смерть на попавшуюся по пути Прагу.

Чешского коммунистического и антинацистского подполья касаться не буду. Для г-на опакома его в принципе "не существует". Ну и ... с г-ном опакомом. Такому в принципе нихера о коммунистах нельзя рассказывать: у него от таких рассказов начинается несварение при полном боевом поносе и запоре одновременно.

[DER-bote 2 442]

9 минут назад, Магистр Брома сказал:

 

А сколько единомышленников "опального командарма" было у нацистов на поводке, вопрос риторический!))

[Карло Молотов 523]

12 часов назад, Подольский рабочий сказал:

А в чем конкретно вопрос? В целом "приукрасил", сгустил так сказать для литературности.

Самую эмоциональную часть я вырезал для тезиности.) 

11 часов назад, Магистр Брома сказал:

Только вот в чем фокус. Все, о чем вещает опаком (опальный командарм), стало следствием того самого позорного Мюнхенского сговора, когда Чехию просто отдали Гитлеру. Последствия вполне понятны. Одна их самых оснащенных армий Европы в то время - чешская - по существу была просто предана и передана австрийскому художнику. А вот ту и начинается ложь умолчания г-на опакома.

Во! Спасибо большое. Зудело что-то после прочтения, да никак не вырисовывалось.(

[gobusik 403]

просто вспомнилось почему то:

"не успели 5 мая 1945 года мужественные жители Праги поднять восстание против ненавистной нацистской оккупации, как уже 2 мая 1945го года капитаулировал берлинский гарнизон ...." (с)

[Карло Молотов 523]

21 час назад, gobusik сказал:

просто вспомнилось почему то:

"не успели 5 мая 1945 года мужественные жители Праги поднять восстание против ненавистной нацистской оккупации, как уже 2 мая 1945го года капитаулировал берлинский гарнизон ...." (с)

К большому счастью для чехов, заправляли там  проклятые коммунисты, а РВШ лет 40 сидели в засаде под шконкой. Ото ж как можно не по грабить (для достижения нацианальных интересов, вы не подумайте), если можно пограбить!

Изменено 29 апреля, 2023 пользователем Карло Молотов

[gobusik 403]

31 минуту назад, Карло Молотов сказал:

К большому счастью для чехов, заправляли там  проклятые коммунисты, а РВШ лет 40 сидели в засаде под шконкой. Ото ж как можно не по грабить (для достижения нацианальных интересов, вы не подумайте), если можно пограбить!

все знают знаменитую шконку у Штраховского надворья в Праге, под которой 40 лет сидели русские великодержавные шовинисты, осталось найти шконку, под которой сидели до 4 мая 45го чешские мелкодержавные патриоты

Изменено 29 апреля, 2023 пользователем gobusik

[Карло Молотов 523]

4 часа назад, gobusik сказал:

все знают знаменитую шконку у Штраховского надворья в Праге, под которой 40 лет сидели русские великодержавные шовинисты, осталось найти шконку, под которой сидели до 4 мая 45го чешские мелкодержавные патриоты

А не найдешь, нацисты в отличие от проклятых коммукняк, порасстреляло, да в концлагеря их вывезло. Поэтому ВШ выжило, да поповылезло.

[gobusik 403]

2 минуты назад, Карло Молотов сказал:

А не найдешь, нацисты в отличие от проклятых коммукняк, порасстреляло, да в концлагеря их вывезло. Поэтому ВШ выжило, да поповылезло.

в случае с Прагой только МШ, извините ...

Изменено 29 апреля, 2023 пользователем gobusik

[Юджин 160]

День авиации ВМФ России - РИА Новости, 17.07.2020

"17 июля (4 июля по старому стилю) 1916 года. В этот день четыре гидросамолета поднялись с авианосного судна "Орлица" Балтийского флота в воздух и вступили в бой над морем с четырьмя немецкими самолетами для защиты от их ударов русской военно-морской базы на острове Сааремаа. В ходе сражения, закончившегося полной победой русских морских летчиков, два кайзеровских аэроплана были сбиты, а два обратились в бегство."

 

Борис Витальевич, не хотите записать ролик на эту тему? Было бы интересно

[Sha-Yulin 5 946]

1 час назад, Юджин сказал:

День авиации ВМФ России - РИА Новости, 17.07.2020

"17 июля (4 июля по старому стилю) 1916 года. В этот день четыре гидросамолета поднялись с авианосного судна "Орлица" Балтийского флота в воздух и вступили в бой над морем с четырьмя немецкими самолетами для защиты от их ударов русской военно-морской базы на острове Сааремаа. В ходе сражения, закончившегося полной победой русских морских летчиков, два кайзеровских аэроплана были сбиты, а два обратились в бегство."

 

Борис Витальевич, не хотите записать ролик на эту тему? Было бы интересно

Малоинтересная для меня тема. 

Тем более, после того, как сломали Кузю, она чисто токсичная.