Капитализм в России

[Maxim 94 2 282]

58 минут назад, gobusik сказал:

я бы англицизмы не привязывал напрямую к уровню развития - просто простой язык, как автомат калашникова, и эта причина как минимум не менее важна, чем указанная вами

В 18 - первой половине 19 вв. доминирующим языком был французский. Видимо он тогда был проще английского, да.

[Sha-Yulin 5 944]

1 час назад, gobusik сказал:

я бы англицизмы не привязывал напрямую к уровню развития - просто простой язык, как автомат калашникова, и эта причина как минимум не менее важна, чем указанная вами

Это не связано с простотой языка.

[Maxim 94 2 282]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Это не связано с простотой языка.

Гобусику об этом уже говорили, но он презрел чужие доводы.)) 

[gobusik 401]

1 час назад, Maxim 94 сказал:

В 18 - первой половине 19 вв. доминирующим языком был французский. Видимо он тогда был проще английского, да.

при том что Англия была несомненном флагманом промышленной буржуазной революции - что то опять не так между связью с развитием и заимствованием

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Это не связано с простотой языка.

я лишь допустил что это одна из основных причин и это видится вполне логичным

21 минуту назад, Maxim 94 сказал:

Гобусику об этом уже говорили, но он презрел чужие доводы.)) 

гобусик лишь смиренно указал, что речь была не совсем об этом

Изменено 15 ноября, 2023 пользователем gobusik

[zibel 1 122]

15 минут назад, gobusik сказал:

при том что Англия была несомненном флагманом промышленной буржуазной революции - что то опять не так между связью с развитием и заимствованием

Флагманом она стала годам так к 30-м-40-м 19 века. Т.е. уже совсем после Наполеоновских войн. Тогда и английский стиль и язык стали распространяться все шире. 

До этого, вплоть до и включая эпоху Наполеона технологически и научным лидером была Франция. Эдак со времен Людовика 14го.

[Maxim 94 2 282]

19 минут назад, gobusik сказал:

при том что Англия была несомненном флагманом промышленной буржуазной революции - что то опять не так между связью с развитием и заимствованием

А ещё я тебе про инерцию писал. 

[Pablo 338]

Адам Кадыров награжден орденом «За служение религии Ислам» I степени – Коммерсантъ

"Адам Кадыров награжден орденом «За служение религии Ислам» I степени".

--------------------------------------------

Такими темпами видимо надо будет персональный тред открывать.

[gobusik 401]

6 минут назад, zibel сказал:

Флагманом она стала годам так к 30-м-40-м 19 века. Т.е. уже совсем после Наполеоновских войн. Тогда и английский стиль и язык стали распространяться все шире. 

До этого, вплоть до и включая эпоху Наполеона технологически и научным лидером была Франция. Эдак со времен Людовика 14го.

странно как то: страна победившей буржуазной революции в 17м веке плелась в хвосте страны, что познала буржуазную революцию лет на 100 позже, как то не очень в концепции развитие=импорт языка

колонии опять же те же - Англия в 18м веке Франции что ли уступала?? это как раз к вопросу о распространении англицизмов ...

10 минут назад, Maxim 94 сказал:

А ещё я тебе про инерцию писал. 

тогда вопрос - где инерция немецкого и французского ???

[Sha-Yulin 5 944]

28 минут назад, gobusik сказал:

я лишь допустил что это одна из основных причин и это видится вполне логичным

Вообще не связано.
Любой язык связан с использованием. То есть общение с носителями языка и культурные (научные, технические, литературные и прочие) факторы с ним связанные.
Это как влияние греческого языка на римскую культуру и язык. Как влияние латыни на ВСЕ европейские языки, в том числе и на русский. И как унас боролись с этим влиянием, придумав, например, водород и кислород.

[Maxim 94 2 282]

47 минут назад, gobusik сказал:

тогда вопрос - где инерция немецкого и французского ???

Инерция означает, что даже когда культура перестаёт господствовать, её язык ещё некоторое время остаётся востребованным.

Я тебе приводил пример инерции латинского в Средние века, хотя Римское государство в это время уже не существовало.

Инерцию французского можно отнести на 18-19 века, когда французская культура (материальная и интеллектуальная) постепенно теряла позиции, проигрывая Англии, но французский язык ещё оставался доминирующим.

Немецкоязычное сообщество мировым лидером на длительный срок не стало, но в 18-19 веках в ряде областей лидирующие позиции занимало, там немецкий язык свой след и оставил (хорошо звучит), а термины из него вошли во многие другие языки.

Даже голландский язык оказал своё влияние на те области, где преуспели его носители и где он был востребован. Самая известная - морская терминология.

И дело тут не в лёгкости голландского, французского или латыни.

Изменено 15 ноября, 2023 пользователем Maxim 94

[zibel 1 122]

2 часа назад, gobusik сказал:

странно как то: страна победившей буржуазной революции в 17м веке плелась в хвосте страны, что познала буржуазную революцию лет на 100 позже

Угу. А страна победившего социализма долгое время плелась в хвосте у США. А некоторые такие страны даже не приблизились к США. Да что там к США - к Швеции. Ну и вот Великобритания к середине 19 века смогла своё преимущество в качестве управления и лучшую стратегию конвертировать в преимущество. Но так не у всех получается по разным причинам.

2 часа назад, gobusik сказал:

колонии опять же те же

Бери Всемирную историю и начинай изучать - когда какие колонии у кого появились. И когда стали сколько-нибудь значимыми. Заодно выяснишь, что до 19 века переплюнуть по колониям Испанию никто не мог. Хотя уже в 18 веке Испания никаким лидером ни в чём не была.

Изменено 15 ноября, 2023 пользователем zibel

[iocube 758]

Вот ведь как оно:

Бандитский Петербург
https://vlkamov.livejournal.com/2898382.html

Спойлер

Бандитский Петербург

 

Путин поддержал запрет бесплатного перехода предприятий на свои энергосети
Глава «Россетей» Андрей Рюмин в обращении к президенту предложил запретить бесплатный уход промышленности на собственную генерацию. По данным «Ъ», Владимир Путин счел эту инициативу «справедливой».

Господин Рюмин в письме от 16 августа попросил решить проблему ухода промышленности из общей электросети на собственную генерацию, что снижает полезный отпуск, загрузку ЛЭП и подстанций «Россетей». Глава компании предложил взимать с промышленности компенсацию недополученных доходов за выход из общей сети. Промышленные компании опасаются, что это только ускорит уход бизнеса на собственные блок-станции.

Подробности — в материале «Ъ» «Выпадающие уходы компании».

Вообще-то предприятия уже оплатили подключение, и монополист эти деньги отказникам не возвращает, а присваивает. Но они пошли еще дальше - обложить оброком всех.

Деньги дают банкам потому что они банки. Назвался банком - вот тебе деньги. Но банки хотя бы должны кредит навязать. А назвался Россетью - обложи данью всех. Низачто. На Почту РФ похоже - эффективное г. получило в кормление разветвленную российскую сеть и через "нам двадцать лет" начинает просить субсидии и обязать частника подкрепить рублём.


Вот помню какой-то поддержант из Питера объяснял мальчику: "Мы не регулируем нерыночным способом эту ситуацию". Регулирует и не рыночным, а мафиозным способом. Недоступно умишку рыночного теоретика, что это чистые поборы "универсального эквивалента", которым не соответствуют никакие товары и даже услуги. И могут быть покрыты только повышением цен. Когда рэкетиры наезжают на автосервис с требованием платить ("на нашей земле"), никаких новых клиентов, никаких новых услуг не возникает. Это только к повышению цен на "сервис". Пока одна сука таргетирует, другая сволочь раздувает.

Интересно, вновь создаваемые и никогда не подключавшиеся тоже будут платить ?

 

[Heidzin 4]

20 часов назад, Pablo сказал:

Адам Кадыров награжден орденом «За служение религии Ислам» I степени – Коммерсантъ

"Адам Кадыров награжден орденом «За служение религии Ислам» I степени".

--------------------------------------------

Такими темпами видимо надо будет персональный тред открывать.

 

[zibel 1 122]

4 минуты назад, Heidzin сказал:

 

Такое впечатление, что это уже троллинг. Или, если вдуматься - изъявление покорности и преданности новому эмиру через подарки его любимому сыну. 

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем zibel

[iocube 758]

Hа все вопросы pассмеюсь я тихо, Hа все вопросы не будет ответа (с)

Спойлер

 

[Heidzin 4]

1 час назад, zibel сказал:

Такое впечатление, что это уже троллинг. Или, если вдуматься - изъявление покорности и преданности новому эмиру через подарки его любимому сыну. 

Ну... Вдруг и правда троллинг такой. Семейная милая шуточка.

[gobusik 401]

20 часов назад, zibel сказал:

Бери Всемирную историю и начинай изучать - когда какие колонии у кого появились. И когда стали сколько-нибудь значимыми. Заодно выяснишь, что до 19 века переплюнуть по колониям Испанию никто не мог. Хотя уже в 18 веке Испания никаким лидером ни в чём не была.

тогда по логике вещей должен был доминировать испанский язык, а не французский, короче нет тут прямой зависимости от уровня развития, куча сторонних факторов

20 часов назад, zibel сказал:

Угу. А страна победившего социализма долгое время плелась в хвосте у США. А некоторые такие страны даже не приблизились к США. Да что там к США - к Швеции. Ну и вот Великобритания к середине 19 века смогла своё преимущество в качестве управления и лучшую стратегию конвертировать в преимущество. Но так не у всех получается по разным причинам.

я РУССКИЙ бы выучил только за то, что на нём разговаривал Ленин(с) ...

22 часа назад, Maxim 94 сказал:

Инерция означает, что даже когда культура перестаёт господствовать, её язык ещё некоторое время остаётся востребованным.

Я тебе приводил пример инерции латинского в Средние века, хотя Римское государство в это время уже не существовало.

Инерцию французского можно отнести на 18-19 века, когда французская культура (материальная и интеллектуальная) постепенно теряла позиции, проигрывая Англии, но французский язык ещё оставался доминирующим.

Немецкоязычное сообщество мировым лидером на длительный срок не стало, но в 18-19 веках в ряде областей лидирующие позиции занимало, там немецкий язык свой след и оставил (хорошо звучит), а термины из него вошли во многие другие языки.

Даже голландский язык оказал своё влияние на те области, где преуспели его носители и где он был востребован. Самая известная - морская терминология.

И дело тут не в лёгкости голландского, французского или латыни.

дело в комплексе событий

[Maxim 94 2 282]

1 час назад, gobusik сказал:

тогда по логике вещей должен был доминировать испанский язык, а не французский, короче нет тут прямой зависимости от уровня развития, куча сторонних факторов

Из логики рассуждений камрада, это никак не следует. Перечитай ещё раз.

 

1 час назад, gobusik сказал:

я РУССКИЙ бы выучил только за то, что на нём разговаривал Ленин(с) ...

И что это доказывает, кроме того, что Маяковский такое сочинил?

 

1 час назад, gobusik сказал:

дело в комплексе событий

Комплекс событий заключается в востребованности языка. Если большая часть контента на английском, то самым популярным иностранным языком будет английский.

Лично ты, конечно, можешь выучить какой-то язык, только потому что на нём говорил некий персонаж, который тебе очень нравится, но большинству людей нужна причина весомее. Желательно, чтобы знание языка приносило пользу.

[Sha-Yulin 5 944]

2 часа назад, gobusik сказал:

тогда по логике вещей должен был доминировать испанский язык, а не французский, короче нет тут прямой зависимости от уровня развития, куча сторонних факторов

Это просто у тебя "логика" кривая. На испанском языке говорит больше народу, чем на английском. Например, вся Южная и Центральная Америки, не считая Бразилии.
Откуда культурное влияние идёт, с того языка и заимствуют. Та же Англия с 11 по 15 век была под прямым культурным влиянием Франции. В остальной Европе всякое культурное влияло либо с Севера Италии, либо с Франции.
И даже в России московский кремль строили итальянцы.

[gobusik 401]

55 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это просто у тебя "логика" кривая. На испанском языке говорит больше народу, чем на английском. Например, вся Южная и Центральная Америки, не считая Бразилии.
Откуда культурное влияние идёт, с того языка и заимствуют. Та же Англия с 11 по 15 век была под прямым культурным влиянием Франции. В остальной Европе всякое культурное влияло либо с Севера Италии, либо с Франции.
И даже в России московский кремль строили итальянцы.

так речь изначально шла о заимствованиях у более развитых технически, а не о прямой колонизации или культурной интеграции

2 часа назад, Maxim 94 сказал:

Из логики рассуждений камрада, это никак не следует. Перечитай ещё раз.

из прямого текста вроде как следовало. что англицизмы в русский язык полезли от того, что пидр Гайдар сказал и сделал что "нам промышленность и пр не надо" - на что я резонно и возразил, что почему они лезут тогда и в немецкий, чуть не со времён Гайдара?? всё

2 часа назад, Maxim 94 сказал:

Комплекс событий заключается в востребованности языка. Если большая часть контента на английском, то самым популярным иностранным языком будет английский.

Лично ты, конечно, можешь выучить какой-то язык, только потому что на нём говорил некий персонаж, который тебе очень нравится, но большинству людей нужна причина весомее. Желательно, чтобы знание языка приносило пользу.

ну так и я об этом: немцы свою промышленность не гробили (в 90е точно) - а англицизмов нахватались

2 часа назад, Maxim 94 сказал:

И что это доказывает, кроме того, что Маяковский такое сочинил?

как минимум то, что великий пролетарский поэт считает, что русский язык достоин изучения как родной язык вождя мирового пролетариата,и главное - никто не возражал особо ...

[Maxim 94 2 282]

17 минут назад, gobusik сказал:

как минимум то, что великий пролетарский поэт считает, что русский язык достоин изучения как родной язык вождя мирового пролетариата,и главное - никто не возражал особо ...

Что считает тот или иной поэт - личное мнение поэта. Это не аргумент.

 

22 минуты назад, gobusik сказал:

ну так и я об этом: немцы свою промышленность не гробили (в 90е точно) - а англицизмов нахватались

И я об этом с самого начала говорю. Просто, если то или иное языковое сообщество лидирует в плане технологий и создаёт наибольшее количество востребованного продукта, значит оно и будет задавать тон в языке. 

Почему так много английских терминов из IT сферы? Потому она долгое время была лучше всего развита в англоязычном пространстве.

Почему так много английских терминов из поп-культуры? Потому что самая крупная, дорогая и мощная киноиндустрия в США (плюс британцы много годного делают). Потому что среди самых известных и популярных музыкальных коллективов львиная доля - англоязычные. Потому что среди популярнейших и культовых видеоигр - большая часть из англоязычного пространства.

Большая часть контента, что нас окружает так или иначе связана с английским языком.

Какие-нибудь японцы могут выстрелить в какой-то отрасли (упомянутое выше аниме) и их язык даст миру ряд терминов оттуда, большинство из них, правда, будут знать только поклонники этого самого аниме, но некоторые и шире разойдутся, как "тян" или "кавайный", но по общему количеству контента Япония в сравнении с англоязычным пространством не вывозит, её доля сильно ниже.

[gobusik 401]

Японский уже дал кстати: тян и кун

25 минут назад, Maxim 94 сказал:

Что считает тот или иной поэт - личное мнение поэта. Это не аргумент.

 

...

ЛОМ однако ....

[Maxim 94 2 282]

1 час назад, gobusik сказал:

Японский уже дал кстати: тян и кун

И вот тут ко мне закрадываются подозрения: глазами ли ты читаешь?

«...большинство из них, правда, будут знать только поклонники этого самого аниме, но некоторые и шире разойдутся, как "тян" или "кавайный"...»

1 час назад, gobusik сказал:

ЛОМ однако

Я тебе уже как-то говорил, что отсылка к авторитету - не аргумент.

[gobusik 401]

3 часа назад, Maxim 94 сказал:

И вот тут ко мне закрадываются подозрения: глазами ли ты читаешь?

«...большинство из них, правда, будут знать только поклонники этого самого аниме, но некоторые и шире разойдутся, как "тян" или "кавайный"...»

....

Глазами, но иногда не вдумчиво 

3 часа назад, Maxim 94 сказал:

...

Я тебе уже как-то говорил, что отсылка к авторитету - не аргумент.

Особенно если это отсылка не в пользу Максима

 

 

 

Данное видео не относится к предыдущему вопросу если что.

Простите товарищи, но молчать как гриться не могу: 

 

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем gobusik

[DER-bote 2 437]

Загадка от Жака Фреско: сколько Сухих суперджет-100 на фотографиях? На размышления даётся 30 секунд.