lema

Пользователи
  • Публикаций

    173
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

14 Хорошо

Информация о lema

  • Звание
    Продвинутый пользователь
  1. Борис Витальевич, подскажите пожалуйста по северной Корее и её экономической блокаде. Говорят, что экономическая блокада была объявлена КНДР после 2006г и не из за их экономического строя, а только из за их ядерной программы(даже Китай с РФ тоже присоединились к санкциям), а до этого ни какой экономической блокады не было и ни кто им не мешал развиваться как всем остальным. На сколько это так и на сколько не так? Сколько я не рылся, максимум что я обнаружил - это такую фразу вскользь про некую "изоляцию" которая конечно ни где не объявлялась. В общем не обнаружил чтобы где-то изоляция (до 2006) рассматривалась, особенно как фактор который влиял бы на экономику. Как будто ни чего такого и не было.
  2. Ну дык можно поинтересоваться. Как много мирняка покосили ополченцы или войска ЛДНР в городах которые были под контролем украины? И посмотреть сводки, как гибли люди в ЛДНР. Чисто для сравнения. укро-сми из за нехватки жертв со своей стороны, выдавали свои обстрелы и гибель людей при обстрелах по Луганску и Донецку и др. населённым пунктам за обстрелы по неньке несчастной, выдавали за обстрелы террористов по их любимым украинским гражданам. В то же время параллельно их расчеловечивая. Я про то, что лупили они именно по гражданским и именно по ним. На сколько знаю РФ лупит высокоточным в конкретную цель, по крайней мере такова задача и таково оружие, само собой гражданские будут гибнуть, потому что ясен пень они по всему городу. Часто правда всу лупят из ПВО по своим домам, но то такое. Стрельбу со стороны РФ ни фига не оправдываю, но тут хотя бы есть инструмент для попадания по конкретным венным целям и с таким инструментом хотя бы можно декларировать, мол у на снет задачи по гражданским лупить и они целью не являются, то в случае с оружием которое по площадям лупит - так не скажешь. Разница колоссальная по сравнению с ударами которые по ЛДНР наносят. В белый свет как в копеечку. Арифметика простая - если вы априори попасть не можете, по объективным причинам по конкретному объекту, и сами об этом знаете, то значит и задачи такой нет - попасть конкретно по какому-то объекту, значит стреляете по всему городу, вот они так и делают. Сейчас в ЛДНР говорят спала интенсивность, хотя через день буквально кого-то убивают из гражданских, но сильно меньше чем до недавнего времени. Видимо снаряды уже тратить на мирняк не целесообразно и банально нехватка, а может из за того, что их потеснили. Но всё сегодня - это вытекающие последствия из вчера. Вчера украина, независимо от того, на сколько является исчадьем ада злой ПУ, они там сделали абсолютно всё что можно, накамлали и дали 100500 поводов, для того чтобы этот злой ПУ пришел к ним в гости, даже если его реальные цели крайне далеки от благородных. Сколько всего они наворотили (даже без обстрелов ЛДНР) до 2022г там на несколько томов хватит. А теперь чо, жесть и дурость с обеих сторон.
  3. Опять не понятно, вот у меня приложена карта, где там военные цели? Рынки, дома, остановки? Что там по моему наоборот? Там не по моему, там по ихнему)) Они попадали сплошь по гражданским. И даже если они гипотетически есть(военные цели), они по ним попасть не могли физически, (только если случайно повезёт), лупили просто чтоб жизнь мёдом не казалась. Я говорю не про сегодня, сейчас вообще в разнос все пошли, речь про время до 2022 и Садонин говорил про это же. Если бы у них было высокоточное и они лупили по городу в конкретные точки (чего я всё равно считаю херовым делом с обеих сторон), но тут хотя бы понятно, хотят попасть по конкретному объекту среди мирняка в городе и тут можно хоть как-то сказать, что мирняк целью не является, а попадает под замес, но в то время они априори лупили по мирняку, зная что попадут по мирняку и не попадут по военным. Целью было именно терроризирование и держать в постоянном страхе. Само собой удары не по жилым домам в городе, а по подстанциям и по инфраструктуре, тоже больше вреда наносит мирняку нежели военным и тоже гуманными ударами не назовёшь, но есть тем не менее разница между крыть по площадям и лупить в цель.
  4. Тупанул.2022 само собой Не понятно о чём речь.
  5. Вообще, Штефанов дофига чего наврал, "разоблачая" фильм Стаса про Донбасс. Стас тот ещё перец с другим знаком, но Штефанов в разоблачении манипулировал как последняя скотина. Вот вроде гуманист хренов, вроде за то чтобы даже слезинка кулака не должна пролиться, вот так и только так надо управлять страной, но нациков оправдывает на раз два. Как-то раз включил стрим Садонина, где тот рассказывал, что у Украины (до 2024г) не было цели гасить мирняк и что это не было геноцидом, потому, что для геноцида надо целенаправленное уничтожение, а то что в города прилетало, так это случайно из за кривости ВСУ, да и вообще очень мало, а так-то они пытались по военным лупить. Вот же сука. Высокоточное оружие у укропов появилось только в 2024г которым как-то можно в цель лупить. По каким таким военным целям нацики попадали в 2014-2022г в Луганске и Донецке? В то время в принципе они в цель попасть не могли, лупили на кого бог пошлёт. Я не знаю что надо считать, геноцидом и какие у него критерии, но то что они обстреливали мирняк целенаправленно при этом как до начала войны так и во время вели постоянное расчеловечивание граждан с этих территорий, как бы давая понять другим гражданам "вы за них особо не переживайте" - для меня факт. Я всем на форуме рекомендую взглянуть на вот эту интерактивную карту обстрелов Донецка с 2014-2015(дальше просто не фиксировалось). Там можно на каждую красную метку кликнуть и посмотреть информацию - весь Донецк красный от меток, весь как решето. Это наглядно показывает как они не хотели мирняк убивать. Карта обстрелов Донецка 2014-2015 Бомбит меня от этих штефаново-садониных. Охранители и кремлеботы это конечно одна крайность, но эти гавнюки противоположная. Как-то раз вступил с кем-то в дискуссию на канале Рудого, и подофигел, что там в коментах паслись отбитые укронацики, которые вообще не рядом с левыми идеями. Как я понял, паслись они там потому, что считают, что канал больше в их защиту и поддержку нежели против кремлёвской власти. Ну может сейчас там по другому...
  6. Без понятия на сколько она у него правильная или ошибочная. На сколько знаю, его наработки взяли Маркс и Энгельс и развили тему отбросив возможно какие-то идеалистические моменты и видимо исправив, дополнив и добавили свои наработки. Для меня это как сказать, что астрономия Пифагора, Аристотеля, Аристарха - гавно, так как они во многом ошибались и многого не знали. Ну ошибались, но наука не стоит на месте, а их наработки легли в фундамент. А если рассматривать диалектическую логику как процесс мышления сам по себе, то её человек может использовать вообще не подозревая, что такое понятие существует.
  7. Это сами так думаете или спрашиваете?
  8. Вы прям капитан очевидность! У вас с логическим аппаратом проблемы. Ваши слова: Попробую аналогию привести, например, я говорю "если у мерседеса при езде слышен стук, это означает, что скорее всего в машине какая-то неполадка". А вы из этого пытаетесь мне вменить, что я поливаю грязью завод изготовитель мерседесов. Под мерсом вы подразумеваете СССР или соц.государство(может экономику), а под "стуком" подразумеваете "запрет на выезд" и невозможность платить своим спецам как платит буржуй, из за поломки, т.е.(беды с экономикой) Т.е. указываете что дело в автомобиле и возможно в производителе(потому что причина в автомобиле). Но тут сразу вопрос - а точно причиной стука является "неисправность"? Может это не поломка стучит и с авто всё в порядке? Я в свою очередь привожу свою аналогию. (ключевое слово "свою") используя тот же мерс: вы едете по колдобинам и слыша стук от колдобин, начинаете рассказывать, что мерс делает хреновые машины. Под фирмой "мерс" я подразумеваю СССР, "машиной" - экономику, а под "стуком" у меня негативное проявление "запрет на выезд", обусловленное внешним фактором - "колдобинами", а ни как не из за поломки внутри машины, т.е. ни какой беды с экономикой нет, она растёт бешенными темпами, такими, что буржуям и не снилось - интересная такая "беда с экономикой". И ту вы выдаёте перл - что у вас было написано наоборот! Ясен хрен что написано было по другому, потому, что я описал картину так как я вижу, а не как видите вы, потому что вашу аналогию считаю в корне неверной. А вы очень ловкий и гнилой манипулятор. Запрет на выезд, который ни как не влияет на условия жизни внутри страны и имеющий абсолютно другие в своей природе причины и как мера не направленный на обеспечение кармана буржуя(в отличии от перечисленных в кап.стране) приравниваете к капиталистическим мерам. Жду разоблачений по нападению СССР на Финляндию, разоблачение репрессий(где кстати есть невинно пострадавшие, сколько не важно, но объективное есть), разоблачение продразвёрстки, требования покаяний за статью о тунеядстве(человек должен быть свободен, вы же против рабства!) и т.д. В СССР «запрет на выезд» это вынужденная мера у которой есть причина и сама она следствие. Причём смотреть на неё как на критерий оценки экономики – нелепо, потому что запрет многофакторный. Но вы делаете демагогический высер «Принудительная кастрация тоже не помешает сделать экономику лучше. Может стоит попробовать?» т.е. сначала сами приклеили «запрет на выезд» к экономике, а затем про кастрацию начали говорить так словно это я устанавливал связь "запрета на выезд" и бедой в экономике. Зачем кастрация? Почему? Как это можно приравнивать? Да ни как, просто главное ляпнуть, можно даже написать призыв епать гусей с пометкой, что это не мешает развитию экономики и т. д. и сказать что это тоже самое. По итогу наш диалог если сжать выглядит так: вы: -- если вам приходится закрывать окна, значит у вас проблемы с миграцией бедноты!! Ни чего хорошего в закрытии окон нет! Закрывать окна – это не делать лучше! я: да нет, закрытие окон не указывает на проблемы с миграцией, по крайней мере не ухудшает обстановку с миграцией! И не мешает делать лучше в вопросах миграции. вы: Принудительная кастрация тоже не помешает решить вопросы с миграцией! Может стоит попробовать? "Закрытие окон" легко меняете на "запрет выезда", а "обстановку с миграцией", на "беду в экономике" и это будет в точности наш диалог. Вот так вы себя ведёте - как обычный и гнилой манипулятор выдавая алогичный бред. В СССР для всех была разная возможность и разные препятствия для выезда и как уже говорилось, и даже не мной - причин препятствовать выезду явно было больше чем одна(о которой говорю я), там и политический характер и секретность. Что значит мало? Мало это меньше чем в СССР или меньше чем обычных работяг вообще? Я не считаю что спецов там радикально меньше было чем в СССР. С вашей точки зрения именно так - это вы и считаете за критерий. Интересно - "никак", это вообще не платить? Нет, не так. В соцэкономике ЗП работяг многих превосходила ЗП обычного инженера, а топовые специалисты зарабатывали больше работяг, но не в сотни раз больше. Там если с премиями, то общий доход мог отличаться от обычного работяги и в 10 раз. Но вы считаете, что топовым специалистам можно было бы платить так же как буржуй, в сотни раз больше. Ну, эти спецы в СССР были в полной мере обеспечены, в роскоши не утопали, но жили в достатке, другое дело если начать мериться письками, обеспеченностями с буржуйскими специалистами, то они конечно проиграют. Ваша позиция мещанская - надо обеспечить так же и точка. Хотя что в вашем понимании достаток? Видно что замеряете по принципу - тот кто даёт больше, это и есть достаток, а не то сколько человеку действительно необходимо в разумных пределах и по меркам соц.общества. СНГ и СССР не одно и тоже. СНГ - безнадёга и будущее туманно, из СССР в 30-е или 70-е за х2 хрен бы кто сдёрнул, смысла не имеет вообще, только если был обманут золотыми горами, потому что весь этот х-2 вылетит в трубу на всё то, что в СССР было бесплатно. Да не, сплошь безграмотное быдло с образованием 3-х классов. Нет среди них специалистов!! Буржуи так часто делают - сажают таких на управление. Мало того! Приглашают этих тупиц даже из заграницы! Например топ-манагер с НЛМК Бруно Чарльз Де Куман (докторская степень в Корнеллском университете), занимался научными исследованиями и разработками в области материаловедения в ведущих мировых промышленных лабораториях и научных учреждениях. Ну т.е. по нашим меркам 3 класса образования, ну может плюс продлёнка ?? И про топ-менеджеров речь шла в контексте оплаты в кап. стране и какого уровня она может быть если буржую это надо. Но вас затроило и вы уже это представляете так словно их переманили из СССР. Они это кто? Специалисты с научными степенями? А откуда уедут из РФ или из СССР? Бздец. Хоть кого-то кроме этого жупела ещё знаете? И обращаю внимание, как ловко вы перешли с обсуждения спецов в СССР где таким как чубайс было не место, на примеры про РФ и трутня чубайса. Обычная мещанская позиция - если, буржуй мне платит больше, чем в соцстране - это значит "доплачивает" и это и сеть "доплата", значит это распределение справедливое и похрен, что на этого буржуя в африке дети литий за похлёбку из дыр в земле таскают, а если в соцстране спецу столько же не платят - это значит "недоплачивают"!!! Это "недоплата"!!! Это не справедливое распределение!!! Мещанин не понимает, что буржуй просто на просто делится рентой с избранными, потому, что ему стратегически это выгодно, он так меньше потеряет. Он так же тупо отнимает у других и даёт избранным. Весь крупный бизнес имеет не одного владельца и не одного бенефициара\выгодополучателя, потому, что он один в крупной конторе или корпорации тупо не справится. Да, он самый крупный выгодополучатель в этом празднике жизни и отъёмщик прибавочной стоимости, но он вынужден делится и по сути создавать маленьких хозяйчиков которые так же по сути отнимают у других часть прибавочной стоимости. А гражданин с мещанским мышлением в соцстране будет орать - платите мне столько же!!! И ему насрать, что экономика плановая и что там всё посчитано и то что по его мнению "недоплатили", идёт в глобальном масштабе на общественные и государственные нужды. Эти деньги себе лично ни кто в карман не положил и не украл. Но мещанин он такой мещанин ))) Именно так будет думать и интерпретировать ситуацию мещанин, но этот вопрос решается как говорили выше - пропагандой и объяснением, что куда, как и откуда берутся "желуди под дубом". Чтобы сделать из мещанина человека другой формации с другим мышлением, чтобы он не был так гипержаден до чужого добра, до прибавочной стоимости которую отнимут для него буржуи у других людей.
  9. Да кто же спорит. Это Частично сработает. И отсюда сразу вопрос - чего же тогда запреты были? И они же касались не только топ-специалистов про которых можно сказать, что они обладали секретами и т.д.. Хотя пропаганда ведь была некислой, по крайней мере с 17-го 50-е, выезд в принципе для всех слоёв был проблемным. И процитирую самого себя: И если даже вы идеологически удержали свои кадры от выезда, то это ни как не отменяет существование более выгодного предложения от буржуя. Мне же пытаются доказать или рассказать, что сам факт существования лучшего предложения для топ-специалистов от буржуев означает, что с соц.экономикой беда! Дескать соц.страна специалисту априори должна дать лучшее предложение, чем может дать буржуй, только тогда эту соц.экономику можно считать нормальной. Вот есть топ-менеджеры и всякие управляющие и руководство на наших предприятиях у которых миллионы в месяц доход, вот по логике AndrewDvizhok социализм должен переплюнуть это предложение, а не какие-то там запреты ставить. Это же знающий "специалист" говорит. Не надо запретов и всяких препонов, ну не рабы же - надо быть выше этого. Вон таможенные пошлины всякие разные страны у себя практикуют, и различные протекционистские меры, но "специалист" скажет вам, что это из за ущербности их экономик. Если ты реально крут - ты с самого зарождения свой товар можешь предложить по нижайшим ценам и тебе не нужен протекционизм на ввоз, зарубежные товары всё равно не смогут конкурировать с твоими дешевыми и высококачественными! Весь протекционизм от лукавого! Надо быть просто крутым и причём сразу(как это принято у эльфов в их вселенной), а иначе не считово и ваша экономика бедовая.
  10. А речь про кастрацию или про экономику? А, ну да вам что палец что задница. Т.е. по вашему ограничения на выезд и запреты в СССР носили на столько же бессмысленный и ни чем не продиктованный характер как если бы граждан просто кастрировали? Это пытаетесь донести? И это у вас надо спросить - это вы придумали критерий, что если есть запрет на выезд - значит с экономикой беда. На вопрос как это мешает развитию внутри выдали про кастрацию. Это ведь по вашей логике кастрация может влиять на экономику, так же как запрет на выезд по вашей "логике" на неё влияет. Эта ирония к вам относится, а не ко мне. Как запрет(вынужденная мера) на выезд отменяет развитие - так и осталось загадкой. Вообще - вынужденная мера, для либералов и любителей всяческих свобод это невыносимая штука. Всё должно быть свободным везде и по всякому и на максимум. В эту же копилку, можно добавить абсолютно все жесткие меры в СССР начиная с 1917г и апеллируя к ним говорить, что с экономикой была беда и не важно, что это между собой не связано "а что, посадки невиновных - это делать лучше?", "а не выдавать паспорта - это делать лучше?" и т.д. Всё пойдёт в копилку под названием "с экономикой жуткая беда" Вот так свели диалог к кастрации. Это вы, а не я взяли это за критерий бедовости в экономике запреты на выезд. Про кастрацию придумали вы, по своей же аналогии с запретами на выезд. Но скажу - если вас кастрировать, то экономика не пострадает и ни какого отношения к ней не имеет. Вопрос только в необходимости этой процедуры. Т.е. на вопрос виляя попой так и не ответили: запрет на выезд мешает делать лучше экономику? А запрет на выезд мешает развиваться экономике? Если да, расскажите как? Ага, северным корейцам расскажите как к ним ни кто не ездит. Ага, т.е. при Сталине было рабство, да и после само собой. Как много нам открытий чудных. Дык и не потянет ни кто и ни когда. Вы либо должны переплюнуть любое предложение буржуя наплевав на всех остальных граждан, лишь бы спецы не убегали сделав из них привилегированный класс с колоссальной разницей в зп от остальных. Либо сделать так для всех(что не реально), как делает буржуй только для отдельно взятого специалиста. Что не выбирай - всё на радость буржуину. Запрет(вынужденная мера) и как он отменяет развитие - так и осталось загадкой. Вообще - вынужденная мера, для либералов и любителей всяческих свобод это невыносимая штука. Всё должно быть свободным везде и по всякому и на максимум. Иначе рабство. Какая боль. Опять дурочку включаете, я ведь расписал подробно. Хорошо напишу ещё раз - буржуй предложит больше не потому что у него ресурсов больше, а потому что такое предложение он может сделать небольшому, самому лакомому кол-ву специалистов, прям как на рынке выберет самый смак и самые лучшие фрукты, остальное оставит вам. Он на всех распаляться не будет. А в соц стране так не сделают, потому что придётся сделать большой разрыв относительно остального пролетариата, чему буржуин только будет аплодировать, либо так надо сделать для всех, чего буржую со своей стороны делать не надо, поэтому и ресурсов таких больших ему тоже для этого не надо. Какое быдло? Вроде начинали говорить о не ком нулевом старте где специалистов такого уровня попросту нет и их приходится приглашать извне и тут же вы иронизируете, что своему быдлу столько же не платят. Кому столько же не платят? Васе Прянику который только недавно ликбез в селе прошел? Или не платят специалистам такого же уровня? А откуда они? Т.е. тут тоже дурочку включаете и не понимаете за что платил СССР тогда этим специалистам и главное что он покупал у них по сути и за что платил своим инженерам по итогу? Т.е. вы не видите разницы между "заплатить заморскому кузнецу единожды (своих у вас нет) чтобы он показал и раскрыл и показал вам как ковать мечи" и "платить массово своим сотням кузнецов обученных по полученным технологиям" На сколько лучше в сотни и десятки раз? Тогда у меня сомнения что этот сосед является соц.страной Нет, у него запреты на выезд были, а вы назвали это логикой кап.системы и сказали что надо было больше специалистов делать, а не запрет ы вводить (всё просто, как слона в холодильник), а в проливы вас занесло. Эта "логика" просто огонь Человек заболел взял больничный и не выходил из дома, лечился, но поскользнулся в ванной и ударился башкой - ну что, помогло ему из дома не выходить и лечение? Видимо мало было лекарства и самоизоляции! Как одно с другим связано? Не важно, потому что гладиолус. Без понятия, переманивать будут лучших. Лучших клепать упреете, даже если их будет немного. С хрена ли не потянет, если учителя будут свои? У них там весьма кстати кризис подоспел и буржуй не дал спецам уехать в соцлагерь, а послал своих инженеров в командировку зарабатывать денежку - разницу не чуешь? Ну, это что считать хорошей жизнью. Для вас видимо - наличие личной усадьбы, личной яхты и прислуги - вот это жизнь!!! При хорошем социализме каждому такое будет!!! Можно будет за деньги, нанимать других чтобы делали тебе всякое... ой, это точно социализм? Такой социализм видимо утопия. С чего это взяли? Это какой-то совсем бедный буржуй у вас. Зачем всё? Что значит хорошо? С прислугой? Может со шлюхами? Яхта обязательна? Своя усадьба с лошадками? Каков критерий хорошести? Каков уровень где буржуй скажет - не, тут я пас, тут меня точно жаба задавит. и при этом чтобы уровень этой хорошести в соцстране не отличался более чем на порядок от обычного работяги(т.е. обычных работяг придётся близко подтянуть тоже под этот уровень) Ведь фантазия буржуя и его личный ориентир хорошести и достатка и есть для социалистов компас земной! Всё у всех так должно быть.
  11. Делать лучше что? Степень свобод? Экономику это точно не ухудшает. Это вопрос из серии: "а разве соблюдение карантинных мер и ограничение свобод связанных с ними улучшает обстановку? Это разве делать лучше? Или может это вылечивает уже заболевших? Нет, ну значит лучше от них быть не может!" Встречный вопрос - а запрет на выезд мешает делать лучше экономику? А запрет на выезд мешает развиваться экономике? Если да, расскажите как? Хреновая аналогия. Когда вы едете по колдобинам и слыша стук от колдобин, начинаете рассказывать, что мерс делает хреновые машины. И зачем эта дурацкая аналогия с мерсами. Есть аналогия лучше, а точнее на аналогия, а копия в миниатюре или в упрощённом виде которую я приводил. У вас коммунна (или сцострана) и справедливое перераспределение. А у соседа кап. страна и кап отношения. Он берёт и предлагает вашему специалисту больше, чем платят у вас. Как будете останавливать вашего "Кузнеца"? Или тупо признаете, что у вас ущербная система априори? (что вы собственно говоря и пытаетесь мне донести и с чем я не согласен) Почему априори? Да потому, что как бы хорошо вы не пытались строить социализм на кап.планете в отдельно взятой стране и как бы хорошо не построили, условный буржуй всегда может предложить больше вашему специалисту, чем вы и не важно как и почему, да хоть в пропагандистских целях и для раскрутки, это не важно, слово "всегда" я думаю вам понятно? Почему "всегда", да потому что у него нет справедливой системы распределения и он сам себе хозяин и вообще хозяин. Он может платить абсолютно конфиденциально любую сумму, его ни кто не будет регулировать, и даже если не конфиденциально, то ни кто особо в их обществе не вякнет, а в вашем так не получится, а раз так не получится, то вы пытаетесь рассказать, что соц.система ущербна априори основываясь на одном критерии "если есть запрет на выезд", а он для специалистов в соц.стране будет априори, пока планета не станет социалистической. У кого? У Сталина или у Горбачёва? Сталин поди бомбу заложил, хреновую и бедовую экономику создал, ну раз в итоге хреново-то при горбатом получилось. Я понял. Ого, какая ирония в сторону Сталина, не знал что и тогда антиСВОшники были. Т.е. Советский союз начиная с 30-х применял логику кап.системы. Я понял. И это конечно гениально - создавать так много, не с целью "для себя", а чтобы кап. система не могла всосать всех, ну шоб подавилась )) Я понимаю, вы к буржую пытаетесь соц. отношения применять, только он к вам будет применять свои, капиталистические. А вы можете и дальше иронизировать про войну за рынки сбыта пытаясь приравнять её к запрету на выезд. Однако по итогу всосали много назло вашей реальности. Просто потому, что почти весь земной шар был кап.системой. Ни чо, нормально всосали. Ну и как я отмечал выше - гениальный план, надёжный как швейцарские часы, нафигарить спецов по самую крышу(больше чем нужно самому), чтобы буржуй всех всосать не смог, зато запрет на выезд не придётся вводить, благодаря такому подгону для буржуя. А раз запрет уже будет не нужен, то это и будет означать, что с экономикой всё тип-топ. Хотя как это отменит уже перекупленных специалистов и продолжающийся перекуп - не ясно. Но это не важно, штампуй спецов чтоб всосать не смогли )) Ну, значит те единицы которые хорошо устроились в США и в др. странах - это оказывается успех социализма? А то что эти состоятельные прослойки квалифицированных кадров существуют с 20века(а может и раньше) и буржуи этим приёмом пользуются давно, и принципиально тут ни чего не поменялось, это не важно - просто берём и переворачиваем в перемогу социализма. А уж какими условиями хорошими наши буржуи обеспечивают топ-менеджеров! Вот уж победа так победа социализма, ну разве это не является успехом заставить буржуев обеспечивать людей хорошими условиями? Да кто вам мешает посмотреть воочию? Как там с поколениями у пристроившихся специалистов в боинги майкрософты и т.д.? Дети их поди в нищете уже живут и на обучить денег не хватило, хотели обратно в СССР отправить на обучение, но СССР уже нет, а может дети уже под мостами живут? Сто пудово всё так! У вас толи с математикой как-то плохо, то ли вы специально такую ерунду пишете. Вы реально не понимаете, что учителей всегда меньше на порядки, чем тех кого они обучают? Вы реально не понимаете, что тех начальных приглашенных специалистов были единицы и им само собой хорошо платили. А та армия инженеров которая вышла по итогу, уже априори не могла купаться в роскоши. Да и понятие и уровень достатка и оплаты специалисту в то время от нашего я думаю отличается. Ну и? Как было на самом деле? Этим приглашенным иностранцам как платили? Это же не наши граждане, они на рынке труда, хочешь покупай, не хочешь не покупай. Это ведь изначально была не только плата за работу инженера, а плата за приобретение опыта и обучение своих. Но по вашему надо после того как у вас появятся море своих специалистов, каждому обеспечить домик где он живёт, домик у моря, яхточку и много остальных ништяков иначе незачёт экономике! Хотя здесь уже писали что в социалистическом обществе есть какая ни какая справедливая система распределения, но у вас мантара - раз не можешь дать каждому инженеру, то что даёт ему буржуй, значит говно ваша экономика. Ни какой другой мысли от вас я не вижу. Это мне понятно, но вы это применяете к соц.стране сравнивая оплату инженеру у буржуев, и на этом конкурентном преимуществе буржуя делаете вывод что соц.экономика бедовая. Хотя буржуй платит этим специалистам больше потому, что он банально перераспределяет просто в их пользу гораздо больше отнимая у других. Нет тут ни какого экономического чуда. Как говорил дедушка Ленин "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя", так и на планете где главенствует капитализм и рынок, надо быть совсем отбитым, чтобы не брать в учёт то фактор, что с вами (с соц.страной) будут взаимодействовать по рыночным правилам и применять к вам свои капиталистические методы. Это не я отношусь к инженеру как к товару, а буржуй, который получит на рынке доступ к этому инженеру. И вы можете сучить ножками и кричать "это не честно!", но буржуй сделает своё предложение. А я лишь указываю на это и мне за то что я на это указываю говорят - что это уже и не буржуй так делает, а это я так отношусь к людям. Это не ко мне претензии, а к капиталистической планете. Если она вся станет социалистической, то этот вопрос если не отпадёт то точно будет другим. Да? Это вы не мне, а буржую расскажите, когда он предложит специалисту золотые горы. Я абсолютно согласен с тем что вы указали. Я понимаю что препятствия на выезд - это очень многослойный пирог. Я говорил вкратце, что высоким специалистам не платят столько сколько может предложить буржуй как из за кардинальной разницы системы распределения(я на этом сильно акцент делал), говорил из за того что специалиста могут начать использовать в пропагандистских целях, ну разве что про секреты я не говорил, но мой взгляд на препятствия выезду ни как не расходится с тем что вы указали. Мне же вот выше пытаются рассказать абсолютно противоположное и причём ни чего чёрнобелей не придумать: Если вам в соцстране приходится вводить запреты, то это потому, что у вас беда с экономикой и ни как не по другому, т.е. экономика СССР с самого начала была ущербной и бедовой - как это утверждение на основании препятствий выезда может быть верным, я не могу понять?
  12. Ага, ясно "нам нужно развиваться и догнать потому, что не дотягиваем"(что и делалось) - это из оперы "нужно ещё потерпеть", америга развалится, гейропа замерзнет...(т.е. не делать лучше и не развиваться, а подождать когда у них станет хуже). Интересно у вас получается, палец и попа - это практически одно и тоже. Я вам задал вопрос - "Значит вы считаете, что в СССР была с экономикой беда начиная с 30-х?" Вы ответили - "Выходит что да" В моём вопросе СССР видите или нет? А раз из СССР было крайне не легко эмигрировать начиная с 30-х, и раз так зарегулировано, значит были желающие, раз были желающие, то с вашей точки зрения - экономика была больной, потому, что не могут быть желающие уехать из перспективной и развивающейся страны. Ваши же слова - Если будет рост, то граждан силой держать не нужно. Полагаю, что квал.спец. не станет идти на риск чтобы уехать, точно зная, что сидя на попе ровно, через 5 лет будет жить не хуже чем там. Это не я так считаю - это вы мне постоянно пытаетесь это донести и именно из этой позиции вытекает, что капитализм лучше. Ну во первых, откуда эта текучка возьмётся, если есть запрет? Значит остаётся в сухом остатке наличие запрета. И по вашему - это маркер ой беды с экономикой. Интересная такая оценка экономик практически всех соцстран по этому критерию, учитывая что у них у всех были проблемы с выездами. И мне ещё говорят, что это из моих слов выходит, что капитализм лучше чем социализм. Может рост и будет, но явно хуже чем без запретов, пока страна не достигнет нужного уровня. Вот например вы соцгосударство которое начинает стремительно развиваться почти с нулевого уровня, вы выучили кадры, но тут появляется условный буржуй, у которого развита промышленность и большие доходы и он вашим инженерам предлагает золотые горы здесь и прямо сейчас, и даже не через 5 лет. И когда эти инженеры уедут к условному буржую по объективно лучшему предложению, расскажите мне - какой пользой обладает для роста экономики соцстраны участие её квалифицированных кадров в общем буржуйском рынке труда? И если даже вы идеологически удержали свои кадры от выезда, то это ни как не отменяет существование более выгодное предложения от буржуя. Но у вас вывод простой - если буржуй имеет возможность предложить условия лучше, значит с экономикой развивающееся соцгосударства беда. А если на этого буржуя найти другого буржуя№2 из другой страны который предложит ещё больше, то выходит, что уже у буржуя №1 беда. Занавес. В ваших пунктах идёт речь о временных выездах. Я всё-таки про эмиграцию и выезда на постоянное место, т.е. навсегда. И тут боязнь, что вернётся обратно шпион или распропагандированный человек бессмысленна, потому, что он уезжает навсегда и вред который он принесёт заключается в том что на этого гражданина были потрачены ресурсы общества + он может за границей начать рассказывать "страшные сказки", но это по большому касается творческой и политической интеллигенции. С временными выездами мне понятно.
  13. А может всё-таки не с экономикой, а с уровнем жизни, потому, что ещё не выросли на столько чтобы каждому обеспечить такой уровень, который буржуи легко обеспечивают единицам? Когда растёшь и догоняешь - не означает, что имеешь большие проблемы с экономикой, только лишь по той причине, что ещё не догнал. Эдак у вас получается что если выхватить СССР в любой точке роста, рассмотреть поближе, увидеть что уровень жизни инженера в США выше чем у советского инженера, то значит в СССР большие экономические проблемы, больше чем в США, а то что рост экономики СССР показывал такой, какой не показывал никто - это не считается, это всё легко трактуется как "беда с экономикой". Да, с этим периодом мне ясно. Я подразумеваю 50е - 70е года. Все статьи и страшилки касаются описания проблем с выездом как раз в эти периоды.
  14. Значит вы считаете, что в СССР была с экономикой беда начиная с 30-х?
  15. Нет, не выходит. Конечно, капитализм лучше для тех кому в нём хорошо, но не лучше для всех и не лучше вообще. Разницу понимаете? Да, в кавычки правильно взяли. Точно так же можете сюда добавить "Ибо только так буржуй (о ужас) может добиться "справедливой" оплаты своих усилий. Только как из этого следует, что я утверждаю мол капитализм лучше чем социализм - не ясно. Или вы пытаетесь сражаться с реальностью пытаясь рассказать, что высококлассным специалистам не платили больших денег в кап странах? Эти люди были на самом деле менее обеспечены чем в СССР? Что сказать то хотели? Кто хуже стал жить? Вы о чём? Как так? Да с фигали в полупериферии их засилье будет? Засилье их в других странах, где условия повкуснее и открою секрет - они капиталистические. В общественные фонды они поступали. Деньги шли на то, что имели советские граждане и что не имели граждане капстран. Я так до конца и не понял - что вы пытались сказать?