lema

Жуков и его отношение к Сталину

В теме 16 сообщений

Я тут наткнулся на вот такой источник, думаю о нём многие давно слышали и видели, но я как-то не интересовался и не попадалось.

Непроизнесенная речь Г.К. Жукова, май 1956 года. Там Жуков разоблачает Сталина так, словно это сам Хрущёв писал или кто-то из наших "светочей"
Там всё и про его бездарность и о том как Сталин отступил от дела Ленина, и культ личности и прочее
Непроизнесенная речь Г.К. Жукова (май 1956 года)
АПРФ. Ф. 2. On. 1. Д. 188. Л. 4-30. Подлинник…

Публиковали много где, но я указал эту страничку, а ссылку на архив я с другого сайта взял.
Хотелось бы услышать комментарий и отношение к данному источнику. На сколько это правдоподобно? Или Жуков и правда превратился прям в конченого карьериста?

Плюсом Мемуары Жукова, там он тоже не лестно отзывается, но ещё не так радикально, что Сталин потерял чувство реальности и прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В мемуарах такого и близко нет, Жуков наоборот постоянно подчеркивал, что Сталин вникал в мельчайшие детали операций и ситуации на фронте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Varjag сказал:

В мемуарах такого и близко нет, Жуков наоборот постоянно подчеркивал, что Сталин вникал в мельчайшие детали операций и ситуации на фронте.

Да вот тут из мемуаров 
МАРШАЛ ЖУКОВ О СТАЛИНЕ.
Цитаты из книги "Воспоминания и размышления"
Маршал Жуков о Сталине. Цитаты из книги "Воспоминания и размышления"
Что-то совсем не лестно:
Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И.В.Сталина было ошибочным.

Что-то какая-то биполярность. Ни чо не понимаю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, lema сказал:

Что-то совсем не лестно:

Ну да. Неожиданно оказалось, что он не бог, а просто человек.

55 минут назад, lema сказал:

Хотелось бы услышать комментарий и отношение к данному источнику. На сколько это правдоподобно? Или Жуков и правда превратился прям в конченого карьериста?

Жуков после войны очень не любил Сталина и мог ляпнуть после его смерти что угодно. Ведь Жуков рассчитывал, что его будут почитать, как главного героя войны, а его поставили командовать Одесским военный округом. То есть понижение - уровень командующего фронтом, да ещё и не в самом важном округе.

Потому Жуков и поддержал Хрущёва во время переворота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Ну да. Неожиданно оказалось, что он не бог, а просто человек.

Да дело не в этом, там говориться о таком, что противоречит вообще здравому смыслу и его знаниям.
Например:
 

Цитата

Качество нашей авиации оказалось ниже немецкой, да и та из-за отсутствия аэродромов была крайне скученно расположена в приграничной зоне, где и попала под удар авиации противника

Пассаж о том что Сталин виноват в том, что не хватало в западных округах аэродромов и из-за этого самолеты оказались «скучены» «в приграничной зоне».
Епта!! 🙈Павлова командующего ЗАПОВО расстреляли и одно из обвинений было, что он не выполнил рассредоточение авиации.
Как Жуков мог так бредить и ставить это в вину Сталину? Или Сталин за ручку должен был водить Павлова по округу и рассредоточивать авиацию за него? За него приказ выполнить, чтобы его же не расстреляли. В башке не укладывается.
Получается что не просто карьерист, а Жуков вообще с ума сошел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты смешиваешь воспоминания и "непроизнесённую речь". Попробуй подойти к ним, как к двум разным источникам.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, lema сказал:

Да вот тут из мемуаров 
МАРШАЛ ЖУКОВ О СТАЛИНЕ.
Цитаты из книги "Воспоминания и размышления"
Маршал Жуков о Сталине. Цитаты из книги "Воспоминания и размышления"
Что-то совсем не лестно:
Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И.В.Сталина было ошибочным.

Что-то какая-то биполярность. Ни чо не понимаю.

 

На память не помню, а беглый поиск первой же цитаты по ссылке привел к тому, что ни в издании 1969-го, ни 2002-го года её нет. Опять кто-то что-то выдумал, и теперь выдает свои выдумки за чьи-то воспоминания. Очередная чушь, короче говоря. Читайте первоисточники, а не какие-то "цитатники", наспех составленные анонимными сетевыми брехунами.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне ещё повезло, что "Воспоминания" я читал на досуге несколько лет назад - они есть дома у родителей в бумажном виде, и если бы что-то из перечисленного там имело место, мне бы это сразу бросилось в глаза и осталось в памяти. Ничего подобного там не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Varjag сказал:

На память не помню, а беглый поиск первой же цитаты по ссылке привел к тому, что ни в издании 1969-го, ни 2002-го года её нет. Опять кто-то что-то выдумал, и теперь выдает свои выдумки за чьи-то воспоминания.

Это девятая глава «Накануне Великой Отечественной войны» в издании Олма-Пресс 2002.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Sluggard сказал:

Это девятая глава «Накануне Великой Отечественной войны» в издании Олма-Пресс 2002.
 

А вот в скане издания 1969 года этого нет.
atW8RVN.png

Между двумя абзацами со снимка в новом издании вставлено это:
 

Цитата

  К сожалению, приходится отметить, что И. В. Сталин накануне и в начале войны недооценивал роль и значение Генштаба.
  Между тем Генеральный штаб, по образному выражения Б. М. Шапошникова, – это «мозг армии». Ни один орган в стране не является более компетентным в вопросах готовности вооруженных сил к войне, чем Генеральный штаб. С кем же, как не с ним, должен был систематически советоваться будущий Верховный Главнокомандующий?
  Однако И. В. Сталин очень мало интересовался деятельностью Генштаба. Ни мои предшественники, ни я не имели случая с исчерпывающей полнотой доложить И. В. Сталину о состоянии обороны страны, о наших военных возможностях и о возможностях нашего потенциального врага. И. В. Сталин лишь изредка и кратко выслушивал наркома или начальника Генерального штаба.
  Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И. В. Сталина было ошибочным.

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sluggard сказал:

Это девятая глава «Накануне Великой Отечественной войны» в издании Олма-Пресс 2002.
 

В общем, в подлинности этих цитат, встретившихся только в поздних изданиях, лично у меня есть сомнения. Они резко выбиваются как из общего повествования, так и из логики рассуждений и фактов, как будто наспех вставлены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

В общем, в подлинности этих цитат, встретившихся только в поздних изданиях, лично у меня есть сомнения. Они резко выбиваются как из общего повествования, так и из логики рассуждений и фактов, как будто наспех вставлены.

Ну, как пишут, издания обновляются и дополняются по рукописям автора. Кто эти рукописи видел, видел ли вообще, и что в них было — вопрос.
Вставка между абзацами половины страницы вообще странно смотрится.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И особенно вот это вот позабавило:

 мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И. В. Сталина было ошибочным.

При том, что во многих же местах тот же Жуков пишет, что Сталин лично вникал в мельчайшие детали - это по поводу осведомленности, а насчёт полководческих качеств как бы забывается тот факт, что Сталин лично руководил обороной Царицына, и просто походя бросается фраза, что полководец из Сталина никакой.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Sluggard сказал:

А вот в скане издания 1969 года этого нет.

Во втором, дополненном издании (Издательство Агентства печати Новости, 1975) обсуждаемых абзацев также нет:
jn4VFhS.jpg

Это я, наконец-то, нашёл у себя «Воспоминания и размышления» в бумаге.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.12.2020 в 23:07, Sluggard сказал:

Вставка между абзацами половины страницы вообще странно смотрится.

В общем, похоже на историю с дополнительными томами к ПСС Сталина. Авторы спустя годы после смерти продолжают творить.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.12.2020 в 22:28, Sha-Yulin сказал:

Ты смешиваешь воспоминания и "непроизнесённую речь"


Вообще, что-то подумал, "непроизнесенная речь", "неспетая песня", "недоделанное дело" - звучит по идиотски, но тут действительно возникает вопрос - а что, обязательно заготовленная речь должна быть обязательно от имени Жукова? А не могла бы эта речь быть для Жукова? А ведь это же очень разное. Если она не произнесена, он мог послать в известном направлении изготовителей, вот потому и осталась непроизнесённой. Сразу как-то не подумал.

Нашел у себя в древних закромах пометку, был как-то фильм какой-то помойный по ящику. И там приводилась невероятно идиотская цитата из мемуаров Жукова:
- Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая это провокация? - ответил Тимошенко. 
- Если нужно организовать провокацию, то немецкие генералы бомбят и свои города, - сказал Сталин

 Если углубиться в поиски, то оказывается, что источником этого диалога являются якобы мемуары Жукова, правда с небольшой пометкой, что именно этот диалог в первых изданиях был исключен. Т.е. диалога такого изначально в мемуарах не было, а потом он был волшебным образом добавлен, а для нас с вами оставили хитрую пометку - " в начальном издании был исключён". Да? А может наоборот - был в "поздних изданиях добавлен?"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти