В теме 1 118 сообщений

8 часов назад, Memel сказал:

1. В конце ноября и весь декабрь 2019 - новости, что в Китае появилась новая зараза.

Я конечно к пуговицам придираюсь, но как меньше, чем за год можно было всё забыть. Новости про заразу появились не ранее 31 декабря, слухи может на пару дней раньше просочились из Китая. Какой ноябрь и весь декабрь?

 

8 часов назад, Memel сказал:

Самый "прекрасный" момент тут - массовый истеричный карго-култьт. Никто толком не разобрался с чем имеют дело и тупо подсматривуют и повторяют, что соседи делают у себя.

Ну так действительно никто не разобрался на тот момент, да и сейчас всё не до конца понятно. Единственное адекватная реакция - это ограничительные меры. Кривые, косые, местами неэффективные и нелепые, но других способов решения нету до появления вакцины.

Ограничительные меры - это не самоцель.

 

8 часов назад, Memel сказал:

Любой шухер на планете - это мутная вода в которой, все: от отдельных личностей до целых классов - будут ловить для себя рыбку. Вот сейчас на планете уже почти год массово мутят эту метафорическую воду, но, лично я не могу уловить, кто и что для себя там пытается споймать.

Все: от отдельных личностей до целых классов ловят рыбку каждый день и в шухер и в любой другой ситуации.

Стоит, на мой взгляд, отделить мух от котлет: пандемия отдельно, действия людей, которые используют или подстраиваются под текущую ситуацию - отдельно.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Artur сказал:

Я конечно к пуговицам придираюсь, но как меньше, чем за год можно было всё забыть. Новости про заразу появились не ранее 31 декабря, слухи может на пару дней раньше просочились из Китая. Какой ноябрь и весь декабрь?

Виноват. Честная ошибка. Видать, навалился фактор послезнания.

Откуда появился коронавирус нового типа?

Коронавирус циркулировал в Испании в марте 2019-го года

"Странная болезнь" на Всемирных военных играх

Вдобавок, в памяти почему-то отложились мои тщетные декабарьские походы по аптекам в поисках масок (у нас их в декабре уже не было). 

Изменено пользователем Memel
ссылку поправил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.10.2020 в 19:23, BFBC сказал:

Подумай над таким вопросом - при прочих равных условиях, когда капиталисту проще обогащаться при росте или падении экономики? Если же есть особенность, например капиталист ориентирован на экспорт, то тут ему прямо выгоден слабый курс национальной валюты, и последствия этого мы прямо сейчас и наблюдаем - рубль девальвирован, несмотря на то, что от этого страдают и обычные люди и обрабатывающая промышленность.

Смотря какому капиталисту, тут всё зависит от того в какой отрасли рынка кризис сказывается сильнее, поэтому может оказаться, что некоторым капиталистам проще обогатиться в кризис, так как до него их богатство прирастало медленнее.

Разъясню подробнее. Численно больше капиталистов обогащается в момент роста экономики. Когда есть рынок свободной конкуренции и идёт настоящий рост рынков сбыта, капитализм развивается и капиталисты богатеют массово и легко. При монополистической форме весь мир охвачен капиталистическими отношениями и конкуренция сверхострая. Как нам известно из истории, при кризисах перепроизводства концентрация капитала растёт, то есть незначительная часть капиталистов обогащается, а вот значительная терпит убытки. В бескризисное время большая часть капиталистов лишь держится на плаву или богатеет чрезвычайно медленно, а в кризис обогащение/обнищание резко ускоряется. То есть обогащаться можно хоть в кризис, хоть в его отсутствие. Разница только в количестве обогащающихся.

Это богатеющее меньшинство только подтверждает неравномерность развития капитализма, когда одни отрасли погибают, но в то же время появляются новые сбытовые ниши (например интернет позволил создать социальные сети), где появляются свои нувориши, поэтому нет таких капиталистов, которые богатеют всегда, везде и с постоянной скоростью. Кризис перераспределяет капиталы, которые перетекают из отрасли более затронутой кризисом в менее пострадавшую.

В 07.10.2020 в 19:23, BFBC сказал:

А теперь главный вопрос - в чем материальная выгода каких либо олигархов посадить людей по домам на карантин? Кстати, нормального карантина мы так еще и не видели. От куда прибыль то попрет? На что списывать кризис придуают, есть специальные люди, которые на ниве госпропаганды трудятся.

Проблемы капиталистов в кризис заключаются в падении сбыта из-за снижения доходов по причине безработицы или невыплаты зарплат. Не с чего взять прибавочную стоимость. Поэтому в том же США массово раздают денежные пособия безработным, чтобы не углублять кризис.

В 07.10.2020 в 19:23, BFBC сказал:

Кстати за последние десятилетия западный (да и наш то же) капитал тратит не мало усилий просто что бы занять людей работой, почитай Дэвида Гребера (Буллшит джоб), как интересный пример. Заметь капитал согласен идти на прямые расходы просто ради того, что бы занять людей любой деятельностью.

Капитал следит только за тем, чтобы не было чрезмерной безработицы, которая приводит к главным неприятностям для него: рост недовольства населения и снижение сбыта. Всё что угодно, лишь бы прибыль продолжала капать. В этом-то и проблема капитализма, он думает ТОЛЬКО о прибыли, удовлетворение потребностей человека - случайный побочный эффект, хотя всё преподносится как раз наоборот. К примеру, рестораны быстрого питания (фаст-фуд) хотя и кормят людей, но приносят вреда чуть ли не больше, чем пользы.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.10.2020 в 19:23, Юджин сказал:

Карантинные меры, резкие всплески заболеваемости, запугивание населения вирусом, странно совпадает с волнами мирового кризиса и падением рубля. Что в марте, что сейчас.

Совпадает, так как чрезмерная безработица смертельно опасна для "сверхустойчивой" капэкономики, в которой за последнее столетие уже провели такую тонкую настройку функций и подставили столько "костылей", что несколько месяцев карантина и всё тут же обрушается. Когда у человека больше 50% доходов в месяц уходит на выплату долгов, то 2-3 месяца без работы ставят на жизни самых бедных крест, все блага становятся тут же недоступными (жильё, машина, медпомощь и т.п.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Memel сказал:

Видать, навалился фактор послезнания.

Вот ты не раз привёл цитату Ленина, но ссылаешься на статью с китайского ресурса, где в явном виде пытаются убедить, что пандемия началась не с Ухани. Начинать статью с фразы "Глубокие научные исследования выявили, что" и не привести ни одной ссылки - сильный ход.

Статья про сточные воды Испании спустя 4 месяца так и осталась препринтом, в которой что-то нашли похожее на Covid-19, а что-то не нашли.

Одни пытаются выгородить себя, другие заявить о себе (больше 100 тыс. скачиваний) и опубликовать сенсацию. Интересы вроде очевидны, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, Memel сказал:

1. Зараза - настоящая.

Да, глупо отрицать, коронавирусы каждый год входят в сезонные ОРВИ и просто появилась более опасная для человека разновидность вируса. Это биологическая эволюция, ничего особенного.

22 часа назад, Memel сказал:

2. Истерия с заразой - сильно раздута.

Шумиха только в СМИ, беспрестанно идут пустопорожние разговоры, из-за этого складывается впечатление, что есть переоценка и что-то решается, но на деле всё ровно наоборот, так как пустой болтовнёй трудности не преодолеваются. Сначала была недооценка (победим как печенегов, отсутствие масочного режима), потом полумеры (временная изоляция, срочная постройка и переоборудование медучреждений), опять недооценка (падение заболеваемости, официальная победа, создание вакцины) и, наконец, в настоящее время ожидаются полумеры (возможная изоляция в отдельных регионах). В идеале должен быть взвешенный подход сразу, что невыполнимо из-за недостатка первичных данных: тяжесть заболевания, пути распространения, способы профилактики и т.п.; поэтому правильно перебдеть, как ВОЗ предлагал, а по факту вышло хуже некуда и идиотизм, с точки зрения сбережения здоровья всех граждан, не прекращается. Свою роль в этом сыграли предыдущие "недопандемии" свиного гриппа и др., самоуверенность государственных структур, медицинских в том числе.

23 часа назад, Memel сказал:

3. Кто-то этим раздуванием хочет что-то приобрести.

Думаю вы и сами знаете выгодоприобретателя. Да, это на руку фармацевтическим гигантам, а также тем, кто вакцину будет продавать. Ещё выгодно делать фиктивные банкротства, например наблюдал лично как "разорился" фитнесс-центр, у которого немедленно появился новый собственник с тем же персоналом и директором, все абонементы (полгода, год и т.п.) были признаны недействительными, выгода налицо. Кому-то зарплату снизили из-за удалёнки или изоляции. Обобщая изложенное, во время кризиса капитал наступает на трудящихся с большим ожесточением, чем обычно.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Borec сказал:

более опасная для человека разновидность вируса.

Она не более опасная, просто немного другая.

14 минут назад, Borec сказал:

Сначала была недооценка

С самого начала была переоценка что и повлекло все эти качели с картинными мерами самоизоляции и прочий бред. Попытка сохранить лицо как одураченные зрители представления в рассказе про Тома Соера.

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Joseph Sveik сказал:

2. Маски. Скорее всего может быть кому-то она и помогает, опять же плацебо чувство защищенности и все такое. Но опять же польза от них минимальна.

Ну что ж придётся рассказать об этом подробнее. Эффект цена-качество поражает воображение. К счастью медицина сумела "немного" продвинуться за счёт научно-технического прогресса. Есть такие правила, называются "правила асептики и антисептики", которые возникли задолго до открытия вирусов. Многовековая практика медицины показала, что заражение попадает в организм извне и поэтому нужно стараться очищать и защищать раны от грязи. В дальнейшем стало ясно, что следует ограничивать масками дыхательные пути, чтобы в раны при хирургических вмешательствах не попадали частички слюны с возбудителями инфекций. Также было установлено, что есть бактерии, которые размножаются в системах кондиционирования воздуха, поэтому их следует дезинфицировать. Много чего выяснили за последние сто лет.

При дыхании, разговоре, кашле, чихании в воздух попадают частички слюны и пары влаги с содержащимися в них возбудителями. Гениальное суждение о том, что вирусы мельче пор маски и поэтому проникают наружу, неверно. Вирусы размножаются в клетке и разрушают её, в результате на слизистую носа/рта попадает жидкость этой клетки наполненная вирусами. Маска задерживает жидкость вместе с вирусами. Часть вирусов "пролетает" мимо маски наружу, если маска плохо прилегает к лицу, часть вирусов попадает с мельчайшими частичками пара, часть вирусов "вылетает" из маски в ходе высыхания слюны. То есть основная часть вирусов остаётся на маске, потому что самые крупные частички, в которых больше всего заразы, оседают быстрее и лучше мелких.

Если человек зашёл в маске в помещение где был заражённый, то часть вирусов попадает в дыхательные пути через неплотности или маску, но задерживается большая часть. В результате снижается вероятность заболевания, потому что количество вирусов попавших в организм очень мало. Количество возбудителя очень важно, если его мало, то болезнь развивается медленнее и течение заболевания менее тяжёлое, так как иммунная система успевает подавить рост вирусов.\

Даже использованная многократно маска лучше, чем её отсутствие. Научные данные о том, что маска вредна и не помогает отсутствуют, а вот о её эффективности сведений навалом.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Joseph Sveik сказал:

2. Маски. Скорее всего может быть кому-то она и помогает, опять же плацебо чувство защищенности и все такое. Но опять же польза от них минимальна.

Хм. Вот в начале лета, когда я загремел на карантин, как контактный, я находился с этим больным гражданином в салоне машины СМП порядка 15-20 минут, он был в маске, я - без. Так что для меня лично, польза маски - очевидна, потому что я не заболел. Но и с тех пор, я как-то куда чаще в маске хожу, пришлось учиться на своих ошибках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Borec сказал:

Да, глупо отрицать, коронавирусы каждый год входят в сезонные ОРВИ и просто появилась более опасная для человека разновидность вируса. Это биологическая эволюция, ничего особенного.

Вы часто подхватывали "сезонные ОРВИ" в середине июля? Часто ли тогда же видели приемные КТ переполненными людьми?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Varjag сказал:

Вы часто подхватывали "сезонные ОРВИ" в середине июля?

Если зимой у нас грипп, то летом - парагрипп, например. Сейчас вообще, пневмонии народ косят, не обязательно вирусные и уж тем более не обязательно вызванные самой модной болезнью этого года.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Щербина307 сказал:

Она не более опасная, просто немного другая.

Ну смотря с чем сравнить. Скажем так, характеризуется более высокой частотой тяжёлого течения среди прочих коронавирусов, судя по имеющимся данным. Коронавирусы изучали сразу после их открытия. Повсеместно было решено, что создавать вакцину от них не имеет смысла, так как несмотря на широкую распространённость, тяжесть заболеваний низкая, а иммунитет короткий и слабый.

26 минут назад, Щербина307 сказал:

С самого начала была переоценка что и повлекло все эти качели с картинными мерами самоизоляции и прочий бред.

Ну если сравнить со Швецией, то да. Я оцениваю это как полумеры, потому что принятые решения были неполными с медицинской точки зрения. Первым делом надо было ввести масочный режим, самое простое и эффективное профилактическое мероприятие на начальном этапе. Есть общие правила по предупреждению инфекций, они не были выполнены. Проблема была и есть в том, что обеспеченность медицинской помощью тяжёлых больных низкая, из-за перекоса в составе пациентов, именно увеличении доли инфекционных больных, нарушается оказание медпомощи всем прочим, из-за этого дополнительные трудности и суматоха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, shouhei сказал:

Если зимой у нас грипп, то летом - парагрипп, например. Сейчас вообще, пневмонии народ косят, не обязательно вирусные и уж тем более не обязательно вызванные самой модной болезнью этого года.

Ну, родственник знакомого подхватил именно корону именно в середине июля. Пик активности сезонных ОРВИ - осень-весна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Varjag сказал:

Вы часто подхватывали "сезонные ОРВИ" в середине июля? Часто ли тогда же видели приемные КТ переполненными людьми?

Не понял к чему это. Я пишу про обыденность и повсеместную распространённость данной группы возбудителя. Где противоречие? Сейчас очень много внимания уделено таким больным, а ввиду оптимизации больниц число коек сокращено, поэтому приёмные переполнены, это же дополнительный поток пациентов. Да, 15 лет назад такое событие было бы маловероятным, но сейчас есть то, что есть. "Грамотное" распределение средств видно невооружённым взглядом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Borec сказал:

Не понял к чему это. Я пишу про обыденность и повсеместную распространённость данной группы возбудителя. Где противоречие? 

А вы не видите? Т. е. приемные КТ переполнены очередями всегда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, shouhei сказал:

Хм. Вот в начале лета, когда я загремел на карантин, как контактный, я находился с этим больным гражданином в салоне машины СМП порядка 15-20 минут, он был в маске, я - без. Так что для меня лично, польза маски - очевидна, потому что я не заболел. Но и с тех пор, я как-то куда чаще в маске хожу, пришлось учиться на своих ошибках.

После не значит впоследствии.

25 минут назад, Borec сказал:

судя по имеющимся данным

если данные из общего информ потока их можно смело выбрасывать или складировать для дальнейшего изучения как инструмент пропаганды.

26 минут назад, Borec сказал:

Первым делом надо было ввести масочный режим, самое простое и эффективное профилактическое мероприятие на начальном этапе.

этот чистой воды профанация.

перво наперво нельзя было поднимать панику ибо потом пришлось играть спектакль исходя из заданных неверных данных.

заметь, сейчас заболеваемость выше или сравнима с весенней а паники нет, как и очередей из скорых и прочих ужасов.

28 минут назад, Varjag сказал:

Ну, родственник знакомого подхватил именно корону именно в середине июля. Пик активности сезонных ОРВИ - осень-весна.

Пик не означает отсутствие болячки в иное время. Да и пики эти пляшут регулярно по календарю. Наглядно видно на тех же графиках смертности по годам. 

18 минут назад, Varjag сказал:

Т. е. приемные КТ переполнены очередями всегда?

Запись была и до всякой короны. Если не самое простое обследование делать то запись на месяцы, приходилось аж в другой город ездить для проведения ибо тут не брали даже за деньги.

Очереди даже на сдачу крови из пальца регулярно возникают когда массово народ отправляют при госпитализации или ещё какой оказии.

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Artur сказал:

Вот ты не раз привёл цитату Ленина, но ссылаешься на статью с китайского ресурса, где в явном виде пытаются убедить, что пандемия началась не с Ухани.

Моё дело было объяснить свою ошибку по поводу путаницы с датой. 

О том как и с каких слов начинать статьи в Жэньминь жибао - официальной газеты ЦК КПК, прошу писать в редактуру названной газеты. Надеюсь, после Вашего письма там обязательно кого-нибудь уволят.

Китай вообще-то там никого не убеждал, это было продолжением темы 10 вопросов к США , когда США попытались раскрутить пропагандистскую кампанию ала "все смертные грехи на Китае".

Лично меня, обывателя, не интересует, кто там прав - Китай или США, но если следовать поговорке "В споре рождается истина" - в данном случае Китай версус США (и не знаю, уж не по результатам ли таких дебатов США ушли из ВОЗ) - и ДО Ухани мы все спокойно жили с... коронавирусом, то очень и очень многие сегодня должны объясниться за идиотию, которая длится уже почти год. : )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

Запись была и до всякой короны. Если не самое простое обследование делать то запись на месяцы, приходилось аж в другой город ездить для проведения ибо тут не брали даже за деньги.

Очереди даже на сдачу крови из пальца регулярно возникают когда массово народ отправляют при госпитализации или ещё какой оказии.

Так то запись, а то живые толпы в приемной, с направлением от врача. Если их всех перевести на такую же "запись", очередь растянется на годы.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Varjag сказал:

Так то запись, а то живые толпы в приемной, с направлением от врача. Если их всех перевести на такую же "запись", очередь растянется на годы.

Ты видимо по больницам ходишь очень и очень редко.

Очереди есть и были всегда. Даже в поликлинике эпизодически, не смотря на все записи и талончики.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Varjag сказал:

Так то запись, а то живые толпы в приемной, с направлением от врача

Не знаю, как у вас, а у нас, справедливости ради, всё плохо было и без эпидемии: больше половины участковых -- вакансии (это в нашей поликлинике), весной-осенью очередь на электронную запись до пары недель или лично в очереди если не повезёт, то несколько рабочих дней подряд стоять. Как стало сейчас, когда часть врачей болеет, а часть перепрофилировали строго на ковид -- даже боюсь представить.

Изменено пользователем Shnyrik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Щербина307 сказал:

С самого начала была переоценка что и повлекло все эти качели с картинными мерами самоизоляции и прочий бред. Попытка сохранить лицо как одураченные зрители представления в рассказе про Тома Соера.

Ага верно, об чем и я писал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Щербина307 сказал:

перво наперво нельзя было поднимать панику ибо потом пришлось играть спектакль исходя из заданных неверных данных.

заметь, сейчас заболеваемость выше или сравнима с весенней а паники нет, как и очередей из скорых и прочих ужасов.

Панику подняли потому, что никто не знал, как это лечить. Плюс во многих местах реакция была наоборот запоздалой, как например в Италии или США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Varjag сказал:

Панику подняли потому, что никто не знал, как это лечить.

Паника никогда делу не помогала. 

Всё происходящее в инфо поле и в действиях властей, никакого отношения к реальной болячке не имела и не имеет.

Вот сейчас почему паники нет?? Знаний резко прибавилось или они всегда были??? Ведь ничего нового по сути не узнали, идёт обычная работа.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

---------------------------------- на случай если посты объединятся.

Из последнего, про маразм властей.

Есть при школе (которая уже не школа а мбоу "школа" а то ещё попросят найти действующую школу) ещё одна "школа" по дополнительному образованию и всякому смежному развитию. Существует уже много лет и тут значит наметился юбилей, на юбилей запланировали представления и прочие увеселительные мероприятия с подарками. Но тут очередное обострение противовирусного режима и все массовые гулянья запретили. Но не беда, организаторы оповестили, что подарки всем вручат когда дети придут на занятия\секции в обычные дни и не будет аниматоров с танцами и конкурсами.

Вроде как и борьба со сборищами но что дети продолжают ходить на занятия всем пофиг.

Это не говоря про взрослых людей и работу, где вирус обитает среди офисных сидельцев и те частично на удалёнке, обычные рабочие работали как и раньше. Никто о них не заботится, главное чтобы они маску одевали на кассе в магазине, а то магазин накажут.

Коронавирус натурально как подарок для левых пропагандистов, столько всего выпукло показал, очень до многих стало доходить за кого их держат.

 

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Щербина307 сказал:

Вот сейчас почему паники нет?? Знаний резко прибавилось или они всегда были??? Ведь ничего нового по сути не узнали, идёт обычная работа.

Справедливости ради - знаний прибавилось. Специалисты более-менее уже знают, как инфекция распространяется, как проходит болезнь, уточнены группы риска, кое-как разработаны методы лечения, появились лекарства, идёт работа над вакцинами. Т. е. дело имеется уже не с неведомой зверушкой, а с более-менее изученной инфекцией, болезнью, симптомами.

Плюс есть мнение, что вирус мутировал в менее болезненную для человека форму, но тут я не могу сказать, насколько я прав, если что, пусть меня поправят.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти