Майкл_С

Военно-историческая консультация.

В теме 396 сообщений

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Это же стали независимые прибалты и поляки.

а что тогда аннулировали?

"Одним из условий Компьенского перемирия между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года являлся отказ последней от всех условий Брест-Литовского и Бухарестского мирного договоров. 13 ноября, на фоне революционных событий в Германии, Брестский мир был аннулирован решением советского ВЦИК. Вскоре после этого начался отвод германских войск с занятых территорий бывшей Российской империи[256]."

Так а нам разве вообще никакие земли после денонсирования мира не вернулись?

Сейчас ролик Яковлева посмотрел про брестский мир. Он там говорит что "частично какие то земли вернулись. кроме Польши и Финляндии, а территориальная целостность России в форме СССР восстановлена к 1924-му году"

Это о чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Artem_Parshin сказал:

Нашел интересную карту, но что то не пойму, на сколько она точна? К нам разве не вернулись в 1918г. территории, утраченные после подписания брестского мира?

Интерактивная карта | История России — Histography

По-моему не очень точная. Разве по брестскому миру не была признана независимость УНР?

7 минут назад, Artem_Parshin сказал:

"частично какие то земли вернулись. кроме Польши и Финляндии

Так УНР это и была. Вот в Севастополе летом 1918 стоял немецкий линейный крейсер Гебен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Artem_Parshin сказал:

а что тогда аннулировали?

А ничего, что потом была Гражданская и Советско-польская война?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Artem_Parshin сказал:

а что тогда аннулировали?

"Одним из условий Компьенского перемирия между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года являлся отказ последней от всех условий Брест-Литовского и Бухарестского мирного договоров. 13 ноября, на фоне революционных событий в Германии, Брестский мир был аннулирован решением советского ВЦИК. Вскоре после этого начался отвод германских войск с занятых территорий бывшей Российской империи[256]."

Так а нам разве вообще никакие земли после денонсирования мира не вернулись?

Сейчас ролик Яковлева посмотрел про брестский мир. Он там говорит что "частично какие то земли вернулись. кроме Польши и Финляндии, а территориальная целостность России в форме СССР восстановлена к 1924-му году"

Это о чем?

Германия заняла также практически всю Украину и часть Беларуси.

До заключения Брест-Литовского мирного договора Советская Россия смогла помочь Украинской народной республике Советов (УНРС) в борьбе против Украинской народной республики (УНР) и в значительной мере советские русско-украинские войска отбросили буржуазные войска Украинской народной республики, которым помогали белогвардейцы. Затем в начале 1918 года Украинская народная республика (не путать с Украинской народной республиков Советов) заключила сепаратный мир с немецкими захватчиками и перешла под их протекторат. Украинские территории были оккупированы немцами. Затем в марте 1918 после подписания Брест-Литовского мирного договора Советская Россия обязалась отказаться от помощи УНРС и вывела войска с территори Украины. УНСР была захвачена немцами и перестала существовать.

После денонсации Брест-Литовского договора Советская Россия возобновила помощь УНРС и вместе с УНРС освободила захваченные ранее территории Украины, которые были захвачены УНР при помощи немцев.

Изменено пользователем Данжеон Хантер
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Artem_Parshin сказал:

Сейчас ролик Яковлева посмотрел про брестский мир. Он там говорит что "частично какие то земли вернулись. кроме Польши и Финляндии, а территориальная целостность России в форме СССР восстановлена к 1924-му году"

Это о чем?

Если быть точным, то в 1924 в составе СССР не было: Прибалтики, Бессарабии, части Карелии (Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией), части западной Беларуси, части западных территорий Украины (это помимо упомянутых Яковлевым Польши и Финляндии). По границам изучать историю вообще очень бесполезное и вредное для понимания вопроса дело. Подходит лишь в связке с изучением непосредственно исторических событий, причин и следствий.

И эта попытка сравнить СССР с "Красной империей", которая возвращала утраченное территориальное наследие Империи - очень сомнительный приём. Крайне неверное описание сущности СССР.  "Территориальная целостность России в форме СССР", блин.

СССР формировался на принципах равноправия республик и добровольного вхождения республик в Союз. У Союза не было цели проводить территориальную экспансию. СССР это республика Советов, это социалистический способ производства, это власть рабочих и крестьян, а не "Красная империя". Конечно, Союз старался вернуть захваченные агрессорами территории, но цели захватывать территории и колонии не стояло.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

И эта попытка сравнить СССР с "Красной империей", которая возвращала утраченное территориальное наследие Империи - очень сомнительный приём. Крайне неверное описание сущности СССР.  "Территориальная целостность России в форме СССР", блин.

СССР формировался на принципах равноправия республик и добровольного вхождения республик в Союз. У Союза не было цели проводить территориальную экспансию. СССР это республика Советов, это социалистический способ производства, это власть рабочих и крестьян, а не "Красная империя". Конечно, Союз старался вернуть захваченные агрессорами территории, но цели захватывать территории и колонии не стояло.

У Яковлева есть видеоматериалы, где он подчеркивает, что СССР (по его мнению) имел как-бы "открытые" границы до ВОВ. Про "красную империю" я от него не слышал. 

Другое дело, что он любит приглашать разных сомнительных личностей, которые могут вещать любую чушь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Данжеон Хантер сказал:

очень сомнительный приём.

это тебе пример наглядный как и что использует пропаганда.

причём сам факт использовать можно по разному, как в целом (в конечных целях) так и в мелочах, делая упор на разное для разных групп.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заранее извиняюсь за вопрос не совсем в тему, Борис Витальевич, скажите, пожалуйста, вот мы довольно часто сталкиваемся с фальсификацией и искажением нашей с вами историей, а как в этом же плане у людей с запада или с ССА? насколько там сильно манипулируют историей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, ДмитрийEG сказал:

насколько там сильно манипулируют историей?

Такая же точно внутриполитическая коньюнктура. И точно так же формируют в основном через медиа, загружая в мозг дикие и искажённые образы тех или иных событий. Подтверждением - недавнее свержение памятников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всплыл тут недавно один случай. Недавно подруга рассказала историю - ее бабушка после войны вернулась домой, а ее родители домой не пустили, выгнали, сказали что мол знаем мы чем вы там девушки молодые на фронте занимались. в жены тебя теперь никто не возьмет. будешь нас только позорить.

Пересказ вольный, но суть такая - молодые невинные девушки вернувшиеся с войны носили дурную репутацию и смотрели на них как минимум косо, а как максимум даже в семью не принимали, так как считалось что они там мол невинность теряли и солдат ублажали.

Вопрос к знатокам - кто то что то про такое знает? для меня звучит каким то полным бредом, и чушью. Но вот история такая есть - бабушку подруги из дома выгнали (с ее слов). На сколько это было возможно, и на сколько широко могло быть распространено? может это какой то единичный уникальный случай?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Artem_Parshin сказал:

Вопрос к знатокам - кто то что то про такое знает? для меня звучит каким то полным бредом, и чушью. Но вот история такая есть - бабушку подруги из дома выгнали (с ее слов). На сколько это было возможно, и на сколько широко могло быть распространено? может это какой то единичный уникальный случай?

Читай Бабий фронт: спецпроект «Нового Калининграда» о военном быте женщин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Прочел, спасибо. Но там в основном воспоминания об условиях жизни женщин на войне, что с гигиеной и одеждой были большие проблемы, и что некоторые женщины решали спать с командирами чтобы устроить себе жизнь получше. от этого пошла дурная молва на всех женщин. Однако не совсем раскрыт вопрос отношения семьи к молодым девушкам по возвращении домой. Одна женщина написала в статье что примет дочь с ребенком и не будет ругать. Но было ли такое что повально в семьях к большинству девушек стали относиться с порицанием, и потом никто не брал их замуж. А тем более что родители выгоняли из дома девушек, вернувшихся с войны? 

Изменено пользователем Artem_Parshin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Artem_Parshin сказал:

Но было ли такое что повально в семьях к большинству девушек стали относиться с порицанием, и потом никто не брал их замуж. А тем более что родители выгоняли из дома девушек, вернувшихся с войны? 

Повального не было конечно, хотя отдельные дремучие идиоты были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

Повального не было конечно, хотя отдельные дремучие идиоты были.

да я уже так понял что все это было к сожалению. и случаи с изгнанием из дома это наверное касается больше деревень. Просто нужно правильно понимать, как оценивать все это. были очень тяжелые условия и времена, и люди действовали не всегда адекватно. да и все эти фронтовые романы, измены, распускание слухов. все конечно не красиво но сложно судить людей за поступки во время войны. им итак не сладко пришлось. Зато не было повального дезиртирства, мародерства, изнасилований немок. Уже за это можно сказать что достойно воевали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в отличии от "просвещенной"  Европы и женщин с "немчиками" лояльно приняли, сколько было у нас в семье разговоров от бабушек, никто за ребенка от немца не ругал, за другое сколько хочешь, а за это нет. Одним словом - варвары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Artem_Parshin сказал:

Но там в основном воспоминания

Последняя часть статьи как раз по заданному тобой вопросу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Artem_Parshin сказал:

и потом никто не брал их замуж

С замужем в послевоенные годы вообще было непросто. Молодых мужиков вымела война. Это всегда следует держать в голове, когда слушаешь рассказы на связанные темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич, Вы как-то упоминали работу по исследованию артиллерии в контексте изучения Гражданской войны.
Можете напомнить название книги (напрочь из головы вылетело даже то, где Вы её упоминали, не то, что название) - и есть ли там период ВОВ, ибо из-за него и интересуюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Lt.Saavik сказал:

Борис Витальевич, Вы как-то упоминали работу по исследованию артиллерии в контексте изучения Гражданской войны.
Можете напомнить название книги (напрочь из головы вылетело даже то, где Вы её упоминали, не то, что название) - и есть ли там период ВОВ, ибо из-за него и интересуюсь?

История Отечественной артиллерии в 8 томах. ВОВ там нет, заканчивается на финской войне.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Apis сказал:

Operation Unthinkable: Churchill’s top secret plan to invade Russia о плане Черчилля начать войну с СССР в 1945 г. Такое могло быть?

Такое было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти