Трудовая теория стоимости, научность, упрощение Капитала.

[alars 37]

Ладно, Борис Витальевич, предлагаю на этом месте поставить многоточие. Мне нужно время, чтобы осмыслить разницу. А как у нас говорили на физике: "Думать - термодинамически невыгодный процесс". В любом случае, спасибо за уделенное время!

[Sha-Yulin 6 748]

Вот! Прекрасный иллюстративный материал от Андрея Конкретного
Строго в тему https://konkretny-112.livejournal.com/1358911.html

[gobusik 651]

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Вот! Прекрасный иллюстративный материал от Андрея Конкретного
Строго в тему https://konkretny-112.livejournal.com/1358911.html

пляяяя - мы ж его в детстве жрали по приколу, реально силос 

ТДС моё почтение ....

[alars 37]

Да, действительно интересный материал. Комменты тоже хороши. Если коротко, то вся суть в том, что горох в стручках никто толком не продает. Разово завезли в виде развлекухи. С учетом почти нулевого предложения поверх какого-то спроса меновая цена может быть почти любой

Изменено 11 часов назад пользователем alars

[alars 37]

Кстати, если врубить ТТС на полную, то можно показать, что этот пример с горохом не равен примеру с шлифованным / нешлифованным рисом. Посмотрел интереса ради, как производят горох - никто из крупных производителей не собирает стручки в виде промежуточного продукта. Горох собирается комбайном и сразу очищается от силоса, дальше проходит обработку и консервируется в банки или заморозкой. В результате его можно спокойно хранить и транспортировать при комнатной температуре пару лет (речь про консервные банки). А в случае со стручками надо их собирать вручную, а затем везти в охлажденке и пытаться реализовать за пару недель. Короче, организация сбыта стручкового гороха значительно сложнее. Стоит ли это 1200 рублей за кг? Да непонятно. Я б не стал брать)

Интересующимся рекомендую посмотреть ролик, мне зашло: 

 

[Sha-Yulin 6 748]

58 минут назад, alars сказал:

Если коротко, то вся суть в том, что горох в стручках никто толком не продает. Разово завезли в виде развлекухи. С учетом почти нулевого предложения поверх какого-то спроса меновая цена может быть почти любой

Да ладно!
Вполне в ассортименте есть на маркет-плейсах. И по такой же конской цене.
Например https://market.yandex.ru/card/gorokh-struchkovyy/4479737672?do-waremd5=Bv3nVlCYx68wfsuGosxKhw&businessId=163880634&cpc=lS5JYll1rZrHf03t1bjHYBLt8xsl-ntgfExatrt5OrIsNrX7V0wlePbZvUVucIWY5HAO2rsdYJ-bMZAiQuyOBg4VmpFHI6ZiUfktpWhAKaslqOeGMMXExYCfyulwC9cT5ST5NuLpEX6PhGYfUOn_SRPJsciOt2toUuHGYKaZ0PlFbNMPoXtoukObdLvZTbdEc4uEHNCJy-O--gwa5PxHliz1p9KJQsYszUi6CJu-xLIsen3GL1AojYFa167IIbZmh3Db14kEApk-PAnTOGHaaX2KuZaGg6j2pBkVQUgTcN4QFCKLnP7_htRSkx1pIOy8l8j2GbIheJEhsyystvqpIxGd_5bpzBIdJn9q3XySRjM9u7JDJS_9s_ojP4bq5xlOSwXOwWZE8l2Uh2TxCLJGvA06mWsxHsVs3KlyBaiqqQHQVY0u44xz7oz2pHjP6Wuwt_be82PNd8s%2C&nid=60636848&ogV=-12
 

[alars 37]

28 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Вполне в ассортименте есть на маркет-плейсах. И по такой же конской цене.

Сужу по комментам - там, вроде, так и не нашли других точек, где продавался бы стручковый горох. Потом сам посмотрел на озоне - в крупных городах можно заказать доставку за бешенный ценник. Прикола ради поставил точку выдачи в небольшом городе Амурской области - почему-то предложение сразу сократилось до нуля)

 

Изменено 9 часов назад пользователем alars

[Sha-Yulin 6 748]

6 минут назад, alars сказал:

Сужу по комментам - там, вроде, так и не нашли других точек, где продавался бы стручковый горох. Потом сам посмотрел на озоне - в крупных городах можно заказать доставку за бешенный ценник. Прикола ради поставил точку выдачи в небольшом городе Амурской области - почему-то предложение сразу исчезло до нуля)

И что? Товар в стране вполне в ассортименте представлен и ценник везде от 800 до 1500 за килограмм.
В небольшом городе в Амурской области предложение на многие товары может исчезнуть до нуля. Но мы то говорим о Москве. И в плане проверки теории как раз крупные города и страны наиболее показательны.

[alars 37]

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

И что?

Очевидно, что есть сложности с поставкой такого товара ввиду того, что он плохо хранится. Было бы просто, нашлось бы много желающих нахаляву впарить горошек за оверпрайс. Так что этот пример в качестве контраргумента к ТТС заметно хуже, чем с нешлифованным рисом.

[Sha-Yulin 6 748]

2 минуты назад, alars сказал:

Очевидно, что есть сложности с поставкой такого товара ввиду того, что он плохо хранится. Было бы просто, нашлось бы много желающих нахаляву впарить горошек за оверпрайс. Так что этот пример в качестве контраргумента к ТТС заметно хуже, чем с нешлифованным рисом.

Это хоть что-то меняет в применении к нему ТТС? Что ты сейчас доказать пытаешься?
И да, есть зелёный горошек в стручках из Египта, Тайланда, Гватемалы. Блин, ну очень плохо храниться и не нужен никому!!!

[alars 37]

Только что, Sha-Yulin сказал:

Это хоть что-то меняет в применении к нему ТТС? Что ты сейчас доказать пытаешься?

Я пытаюсь донести, что в стоимость товара включаются не только затраты на производство, но еще и на транспортировку и хранение. Если вкручивать труд в этот пример, то фермеры, водители, логисты, продавцы с этим товаром будут запариваться в разы больше, чем когда будут реализовывать горох через консервацию. Значит у него большая себестоимость, а значит и большая меновая стоимость (без учета эффектов, когда имеющийся ограниченный спрос насытится и люди перестанут совсем его брать).

И да, у народа пригорает с ценника потому, что они сравнивают продажу стручкового гороха с бабушкиным огородом, на котором этот горох растет в почти дармовом виде. Но при этом игнорируется то, что у такого гороха полностью отсутствует фактор трудностей доставки.

[alars 37]

17 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Есть зелёный горошек в стручках из Египта, Тайланда, Гватемалы

Ни разу не видел. Видимо, он только до Москвы и доезжает

[Sha-Yulin 6 748]

51 минуту назад, alars сказал:

Я пытаюсь донести, что в стоимость товара включаются не только затраты на производство, но еще и на транспортировку и хранение.

Зачем ты пытаешься донести то, что и так известно и что ничего не меняет в теории, которую мы обсуждаем?

52 минуты назад, alars сказал:

И да, у народа пригорает с ценника потому, что они сравнивают продажу стручкового гороха с бабушкиным огородом, на котором этот горох растет в почти дармовом виде.

Нет, у народа подгорает от того, что цены растут несуразно и никак не обоснованно. Просто потому, что есть сговор и потому рыночек порешал именно так.

[gobusik 651]

1 час назад, alars сказал:

Я пытаюсь донести, что в стоимость товара включаются не только затраты на производство, но еще и на транспортировку и хранение. Если вкручивать труд в этот пример, то фермеры, водители, логисты, продавцы с этим товаром будут запариваться в разы больше, чем когда будут реализовывать горох через консервацию. Значит у него большая себестоимость, а значит и большая меновая стоимость (без учета эффектов, когда имеющийся ограниченный спрос насытится и люди перестанут совсем его брать).

а у траншеи, которую копали детским совочком стоимость выше чем у той, которую копали эскаватором, только потому, что совочек был пластмассовый, ага ....

[alars 37]

48 минут назад, Sha-Yulin сказал:

цены растут несуразно и никак не обоснованно

Вы говорите про стручковый горох в сравнении с консервированным или про инфляцию вообще? Если второе, тогда нужно смотреть на рост цен на стручковый горох по годам (чего в статье не указано). Если первое, тогда я вроде привёл объективный критерий, почему конкретный вид гороха стоит больше, чем ширпотребный. Ваша текущая позиция похожа на то, что производители чая FTGFOP сговорились и ломят необоснованную цену в сравнении с каким-нибудь Азерчаем. А почему тогда Азерчай не заборол всех конкурентов, если разницы нет?

Кстати, про египетский и прочий стручковый горох - вы почти наверняка говорите про замороженный горох. А заморозка очевидно меняет потребительные качества овощей и фруктов.

Какая доля маркетинга в этой схеме с горохом, я не знаю. Но по себестоимости он больше (я же правильно помню: мы ранее договорись, что ТТС заумно, туманно и сложно, но все-таки даёт какие-то прогнозы по себестоимости?) 

59 минут назад, gobusik сказал:

а у траншеи, которую копали детским совочком стоимость выше чем у той, которую копали эскаватором, только потому, что совочек был пластмассовый, ага ....

Сравнение некорректно - между двумя траншеями разницы нет. А вот между формами гороха - есть. 

[gobusik 651]

4 минуты назад, alars сказал:

....

Сравнение некорректно - между двумя траншеями разницы нет. А вот между формами гороха - есть. 

хорошо, совочком копали вдоль, а эсковатором поперёк 

[Sha-Yulin 6 748]

15 минут назад, alars сказал:

Сравнение некорректно - между двумя траншеями разницы нет. А вот между формами гороха - есть.

Нету. Всё это есть товар. Твои попытки хоть на чём то съехать в сторону мне непонятны. Ты не разобраться хочешь, а спор выиграть?

17 минут назад, alars сказал:

Если второе, тогда нужно смотреть на рост цен на стручковый горох по годам (чего в статье не указано)

Незачем. Так ты договоришься, что надо смотреть на цвет и округлость горошин.