В теме 198 сообщений

23 минуты назад, NickOZ сказал:

Заметь почти все картины маринистов одна под копирку другой, различие в графике, вспомни те же картины лесных пейзажей - пуля в пулю.

Ммм, заговоры. Ну а как тебе вариант, что если железо тащит на высоком уровне с меньшей оптимизацией, то и время тратить надо меньше на оптимизацию, меньше стоимость производства. А ты вспомни сколько репродукций картин пишут, сколько людей работают над реставрацией.

Ага, как и в стихах, картинах, романах, фильмах... Если в них не разбираться. А вообще при появлении чего-то нового, всегда все будет намного более ощутимо и крупно, что ни год - то революция. Как родившийся ребенок, каждый раз новое качество, вот он голову держит!!! ВАУ! Вот он пополз! ААаа! А вот он ЗАГОВОРИЛ! НИХЕРА СЕБЕ! А потом бац и тихая размеренная жизнь, с редкими потрясениями. 
 

ты много играешь в  игры?  нашел что сравнивать, это не равносильно

какие заговоры это видно вот как есть) каждая новая игра постепенно требует больше системок( при этом графика не отличается прорывом, как и движки)
технологии воспроизводства игр давно опередили сами игры, меньше времени на оптимизацию-больше времени наклипать всякий шлак(вспоминаем атсасины и те же калды). Вон в угоду баблу сделали фанатам  (вов-классик) отдельный сервак, 

назови мне по-своему прорывную игру за последнее время? я не могу вспомнить вообще ничего , чтобы вызывало восхищение за разработчиков
(это мы еще не говорим о процветании пей-ту-плей)


картины и стихи вне времени, они предназначены для широкой аудитории, ты приравниваешь говно-ремастер сделанный за 2 месяца на коленке с реставрацией настоящих шедевров? (вспоминаем дерьмо варкрафт 3 рефордж, вспоминаем антисоветскую колду варзон) 

или давай поговорим о пользе игр, я на данный момент вижу ее только в стратегиях, или в медицинских целей для реабилитации постинсультных состояний.

Имею просто общение со школьниками и со студентами младших курсов, кого не спроси все играют, на вопрос сколько времени уходит, говорят по 5-6ч, потому что действительно затягивает(на себе годами проверено), а представь сколько смог бы изучить за это время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, NickOZ сказал:

Ммм, заговоры. Ну а как тебе вариант, что если железо тащит на высоком уровне с меньшей оптимизацией, то и время тратить надо меньше на оптимизацию, меньше стоимость производства. А ты вспомни сколько репродукций картин пишут, сколько людей работают над реставрацией.

Я бы сказал, что прорывы в индустрии завязаны на технологическое развитие. Если раньше вычислительные мощности позволяли перейти за 10 лет от 8битных игр на Famicom (Дэнди) к 3D графике на какой-нибудь первой Playstation, то сейчас этот прогресс не так заметен. Но он есть, никуда не исчезал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

из прорыва я только VR вспоминаю, и то сам не играл, ибо глаза садит только так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, ДмитрийEG сказал:

из прорыва я только VR вспоминаю, и то сам не играл, ибо глаза садит только так

Кроме того, это еще и очень дорого. Нужны дорогие очки и дорогой мощный комп. А контента очень мало.
В общем, технология экспериментальная и сейчас очень даже не для всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(офтальмологи проклинают в сторонке этот прорыв)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вообще, давайте обсудим сложившуюся ситуацию дефицита на рынке полупроводников.
Люди стоят в очередях за новыми видеокартами и консолями нового поколения.
Купить быстро можно втридорога у фарцовщиков-перекупов.
Полки магазинов пустые.

Вот до чего проклятый совок довел!

Так, стоп, подождите...
 

Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, ДмитрийEG сказал:

ты много играешь в  игры?  нашел что сравнивать, это не равносильно

Обе работы с ними связаны, а ты нихера не смыслишь в том о чем пытаешься спорить.

5 минут назад, ДмитрийEG сказал:

картины и стихи вне времени, они предназначены для широкой аудитории

Все? Ты прям всех авторов и художников в истории знаешь? Даже те кто не стали популярными?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, ДмитрийEG сказал:

(офтальмологи проклинают в сторонке этот прорыв)

Ну тут как... Слышал что-нибудь про пионера технологии, Nintendo Virtual Boy?
 

Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, ДмитрийEG сказал:

из прорыва я только VR вспоминаю, и то сам не играл, ибо глаза садит только так

Нет.

4 минуты назад, Morgoth сказал:

Кроме того, это еще и очень дорого. Нужны дорогие очки и дорогой мощный комп. А контента очень мало.

Нет и нет. Хотя дорогостоящего, качественного контента маловато это да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, NickOZ сказал:

Нет и нет. Хотя дорогостоящего, качественного контента маловато это да.

Что значит нет и нет? Тебе напомнить сколько стоит Oculus условный? Или системки Half-Life Alyx? Мы же не будем всерьез рассматривать Cardboard или систему самсунгов (не дешевую) с костылями-эмуляторами для печки?
Раскрой, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Morgoth сказал:

Что значит нет и нет? Тебе напомнить сколько стоит Oculus условный? Или системки Half-Life Alyx? Мы же не будем всерьез рассматривать Cardboard или систему самсунгов (не дешевую) с костылями-эмуляторами для печки?
Раскрой, пожалуйста.

Окулус новейший стоит как приставка Playstation5, если не дешевле, работает без компа. Но можно и к компу присоединить, тогда да графика будет лучше, при этом комп для алекс будет стоить до 40 косарей, на средних настройках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, NickOZ сказал:

Окулус новейший стоит как приставка Playstation5, если не дешевле, работает без компа. Но можно и к компу присоединить, тогда да графика будет лучше, при этом комп для алекс будет стоить до 40 косарей, на средних настройках.

Про сорок косарей это ты загнул учитывая цены на видюхи... Ну хотя да, пыхтящий из последних сил соберем.
Получаем набор комп+очки за 80к. Это сколько средних зарплат? Сколько граждан готовы за игрушку такое кол-во денег отдать?
Так что я не правильно сказал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 минуту назад, Morgoth сказал:

Получаем набор комп+очки за 80к. Это сколько средних зарплат? Сколько граждан готовы за игрушку такое кол-во денег отдать?

Не, камрад, я согласен. Я же чисто в сравнении, учитывая цены на игры оно то на то и выйдет, что и приставка к примеру. А так да, сейчас все это дорого и игровой комп и очки и приставки, это мы еще не говорили, что нужен экран, периферия. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, NickOZ сказал:

Обе работы с ними связаны, а ты нихера не смыслишь в том о чем пытаешься спорить.

Все? Ты прям всех авторов и художников в истории знаешь? Даже те кто не стали популярными?

при чем тут все) глупый вопрос на который сам бы себе и ответил, знаю базовых классиков наших, некоторых с запада.

ни 1 довода по прорыву технологии и обратного утверждения ты не привел((( а не смыслю я(

57 минут назад, NickOZ сказал:

Нет.

 

хочешь поговорить о гигиенических нормах расположения экрана перед  человеком?

задал 4 вопроса, 0 ответов(

кстати я не говорил что разбираюсь в играх, но как пользователь умею критически оценить *продукт* а не фанатично защищать его)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ДмитрийEG сказал:

хочешь поговорить о гигиенических нормах расположения экрана перед  человеком?

Раскрой, в чем не гигиеничность расположения экрана перед человеком? Обычные солнцезащитные очки насколько гигиеничнее?

1 час назад, ДмитрийEG сказал:

задал 4 вопроса, 0 ответов(

 А я тебе ответил, было бы желание - увидел.
Но ок. Давай в лоб.

2 часа назад, ДмитрийEG сказал:

ты много играешь в  игры?

Да, очень. И в хорошие и в плохие.

2 часа назад, ДмитрийEG сказал:

картины и стихи вне времени, они предназначены для широкой аудитории, ты приравниваешь говно-ремастер сделанный за 2 месяца на коленке с реставрацией настоящих шедевров?

Нет. При чем тут "говно-ремастер", ты всем играм отказал называться искусством. А теперь зачем-то начал с ложного противопоставления шедевра в одном направлении и говна в другом.

2 часа назад, ДмитрийEG сказал:

или давай поговорим о пользе игр, я на данный момент вижу ее только в стратегиях, или в медицинских целей для реабилитации постинсультных состояний.

Имею просто общение со школьниками и со студентами младших курсов, кого не спроси все играют, на вопрос сколько времени уходит, говорят по 5-6ч, потому что действительно затягивает(на себе годами проверено), а представь сколько смог бы изучить за это время?

Ну тоесть ты ее видишь, но хочешь накинуть что ее нет. Но пофиг, предположим что нет и поэтому это не искусство. А какую образовательную функцию выполняет например музыка Моцарта? Подскажи пожалуйста.

3 часа назад, ДмитрийEG сказал:

какие заговоры это видно вот как есть) каждая новая игра постепенно требует больше системок( при этом графика не отличается прорывом, как и движки)
технологии воспроизводства игр давно опередили сами игры, меньше времени на оптимизацию-больше времени наклипать всякий шлак(вспоминаем атсасины и те же калды). Вон в угоду баблу сделали фанатам  (вов-классик) отдельный сервак, 

Цитата

  Причем, различие графики в 2013 и 2020 особо не отличается( однако требования стали больше) можем предполагать что та же монополия игр договорилась с монополией интел и нвидеа, в итоге постоянное обновление состовляющих пк, с целью погони за фпс

Вот тебе твои же слова про заговор, я же тебе коротко описал пример как это происходит на самом деле и почему.

3 часа назад, ДмитрийEG сказал:

назови мне по-своему прорывную игру за последнее время?

Xcom Пошаговая тактика скрещенная с нормальной постановкой и подачей сюжета
Grand Theft Auto начиная с 4-ой части, система процедурной генерации анимации эйфория.
Middle-earth Shadow of war. Да ты можешь сказать клон асассина, но там присутствует крайне крутая вещь, так называемая система немезис.
Процедурная генерация это вообще шик, за ее развитием следить просто невероятно интересно, жаль что медленно.
Куча новых интересных идей с дополненной реальностью, да фиг с ним, те же покемоны, будь они неладны. 
Компанейские игры смартфон + PlayStation.
Про ВР я вообще молчу.
Каждая из них по своему привносит что-то новое и интересное.

2 часа назад, ДмитрийEG сказал:

кстати я не говорил что разбираюсь в играх, но как пользователь умею критически оценить *продукт* а не фанатично защищать его)

Я тут ни чего и не защищаю.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про зрения напомнило разговор Лекса и Бориса Витальевича. Судя по скромному личному опыту и опыту окружающих тоже - легче книгами посадить зрение, чем современными мониторами.

Игры так же считаю искусством, где есть свои шедевры и мусор. Например, сравнивая игру ведьмак и серию книг, то считаю, что игра лучше. Из серии только самая первая книга понравилась, а остальные уже по инерции дочитал (кроме крайней вышедшей "Сезон гроз", т.к. читал на тот момент уже логически завершенную серию ещё в 2008, а эту Сапковский написал уже на хайпе игры).

Так же являюсь обладателем VR шлема, но играет в него в основном жена или гости. Т.к. у меня сеансы игры в нём кроткие, то вообще никаких проблем не испытывал. Жена тоже не жалуется. Главное хотел поиграть в Алекс, но так даже не запустил её. Желания пока почему-то нет и играю иногда только в Warhammer Vermintide 2 или в Deus Ex соответственно без шлема. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, smolk сказал:

Про зрения напомнило разговор Лекса и Бориса Витальевича. Судя по скромному личному опыту и опыту окружающих тоже - легче книгами посадить зрение, чем современными мониторами.

Вот тоже хотел упомянуть, а тут про гигиену что-то пошло, я признаться даже растерялся...

29 минут назад, smolk сказал:

Игры так же считаю искусством, где есть свои шедевры и мусор. Например, сравнивая игру ведьмак и серию книг, то считаю, что игра лучше. Из серии только самая первая книга понравилась, а остальные уже по инерции дочитал (кроме крайней вышедшей "Сезон гроз", т.к. читал на тот момент уже логически завершенную серию ещё в 2008, а эту Сапковский написал уже на хайпе игры).

Полностью солидарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, ДмитрийEG сказал:

ну если так рассуждать, то любое мнение(даже эксперта) субьективно, ты всегда оцениваешь что-то через своё мировоззрение, как и любой другой человек

Не надо приписывать собеседнику собственные глупости. Есть вещи, которые эксперт может оценить с точки зрения объективных критериев. Если не понятно, то зайдите на любой сайт по продаже, хотя бы кондиционеров и почитайте раздел ХАРАКТЕРИСТИКИ.

А есть вещи, которые априори  НЕ МОГУТ быть оценены объективно, к которым относятся предметы искусства.

 

9 часов назад, Morgoth сказал:

Параметры, хоть и не совсем четкие, все же есть. Камрад  NickOZ тебе расписал.

Уважаемый, не надо мне, проработавшему 10 лет в игровой журналистики и написавшего несколько десятков рецензий на игры рассказывать, что он там расписал. Все что он там рассписал уже лет 20 назад было озвучено, разобрано и выброшено на свалку. И ЛЮБОЙ рецензент игр вам скажет, что любое мнение об играх СУБЪЕКТИВНО.
 

11 часов назад, NickOZ сказал:

Есть. И у картин, и у всего остального. Те же стиль, язык, мазки, рифма, постановка кадра, детализация окружения, цветокор, сюжет, персонажи.

Мне не нравится Рерих. Считаю, что он говно рисовал. Опровергайте. Вперед. А какой-нибудь специалист по парусным кораблям скажет, что Айвазовский фигня, которая неисторична. Сюжет? Не смешите. Сходите и почитайте холивары на тему аниме - одним нравится, другим не нравится. Персонажи? А что же тогда "Война и мир"-то не в топе мировом? И чем же тогда всех "Джокер" там польстил? Там что сюжет? Да ладно, там сюжет из "Жажды смерти".
 

11 часов назад, NickOZ сказал:

Можно. То что есть хорошие игры, даже шедевры, с плохой графикой не значит что графику нельзя оценить.

Как вы собираетесь графику оценивать, можно узнать? По каким критериям? Количеству полигонов, разрешению текстур, анимации, цветовому решению? Общей стилистике? Графику можно оценить только ОДНИМ критерием - соответствует она современному уровню или нет. При это на оценку самой игры графика практически не влияет.

11 часов назад, NickOZ сказал:

Миллионы мух ошибаться не могут.

Октябрьскую революцию, значит мухи делали? Ок. На будущее, эту фразу придумал дураки для того, чтобы отвечать дуракам. Умный знает, как на нее ответить и сам ее не использует. Намек ясен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, ДмитрийEG сказал:

какие заговоры это видно вот как есть) каждая новая игра постепенно требует больше системок( при этом графика не отличается прорывом, как и движки)

Каждая новая игра требует больше ресурсов просто потому, что разработчики обленились и забили болт на оптимизацию. Наглядный пример - "Киберпанк", графика которого не дотягивает до Division 2. Кстати, в мировом топе игра Майнкрафт, в которой ни сюжета, ни графика, ни звука. World of Warcraft не смогла выбить с рынка ни один "убийца", хотя есть игры с лучшим сюжетом (SWTOR) или лучшей графикой. Интересно, по каким объективным критериям вы эти игры оцените?

4 часа назад, NickOZ сказал:

Xcom Пошаговая тактика скрещенная с нормальной постановкой и подачей сюжета

Сюжета в ХСом нет, тактики тоже нет, играть в это можно ТОЛЬКО с модами, которые делают из нее полноценную игру. Рекомендую поиграть в X-Com Apocalipse, чтобы понять, что такое вселенная Х-Com. Сразу видно, что вам просто не с чем сравнивать. Кстати, а что такое "нормальная постановка"? Постановка чего? И что за такая подача сюжета там? Вы в Red Dead Redemption 2 поиграйте, тогда узнаете, что такое "подача сюжета".

4 часа назад, NickOZ сказал:

Grand Theft Auto начиная с 4-ой части, система процедурной генерации анимации эйфория.

Какая еще система процедурной генерации анимации? Вы хотя бы знаете, что такое "процедурная генерация"? Процедурная генерация сейчас касается исключительно локаций, например, Valheim - в нем мир процедурно генерится, т.е. случайным образом. Никакой процедурной генерации в GTA4 и 5 нет. Там локации заранее проработаны. Игры отличные, да. Максимум, что там "процедурно генерится" - это уличный трафик, так это еще с 3-ей части.

3 часа назад, NickOZ сказал:

Например, сравнивая игру ведьмак и серию книг, то считаю, что игра лучше.

Это потому, что вы не доросли до понимания остальных частей саги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, NickOZ сказал:

Процедурная генерация это вообще шик, за ее развитием следить просто невероятно интересно, жаль что медленно.

Как я уже говорил, вы плохо представляете себе, что это такое. А на тему игр - вот вам то, во что играют сейчас. Единственный там объективный критерий - это онлайн или не онлайн игра. Кстати, а как вы будете оценивать сюжет в играх по "объективным критериям". Вы столько тут написали, а НИ ОДНОГО объективного критерия по оценки сюжета НЕ ПРЕДСТАВИЛИ. От слова СОВСЕМ. :) Вот, для начала - распишите критерии оценки сюжета.

Steam: Game and Player Statistics

Изменено пользователем Skeiz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Morgoth сказал:

Ну тут как... Слышал что-нибудь про пионера технологии, Nintendo Virtual Boy?

А вы, простите, что-нибудь слышали про криптовалюты? Про дефицит видеокарт? Про их цены? Извините, но люди, рассуждающие про "виртуальную реальность" сейчас выглядят крайне наивными, на фоне того факта, что GeForce серии 30ХХ просто НЕ КУПИТЬ в магазине. Вообще. Только у перекупов по космическим деньгам. Я брал 1660 Super за 23 косаря, сейчас она стоит 43. Цены на серии 30ХХ цена начинаются от 80 к и до бесконечности.

В итоге, компьютерный гейминг сейчас по развитию уходить в стремительное ПИКЕ. Забудьте про свою виртуальную реальность на ПК. Она умерла, даже не родившись. Никто не будет делать игры под нее сейчас, когда даже современную видеокарту не купить. НЕ БУДЕТ никакого развития при дальнейшем росте криптовалют и отсутствии у Нвидия и АМД желания с этим бороться.

Да, Нвидия вроде бы выпустила 3060, в которой вроде бы на уровня драйверов занерфлен майнинг на 50%, а потом "случайно" выложила бету драйверов, где этот запрет снимается. Да, драйвера в течение пары дней убрали с сайта нвидия. Только теперь их из интернета убрать не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В продолжение темы про ценообразование на рынке полупроводников. Некто САС выпустил видео для тех, кто особо не следил за вопросом.

 

Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Skeiz сказал:

 

ну ты же свои глупости приписываешь мне(.
Игры не искусство поэтому их можно легко оценить Написал ты столько бреда, даже не знаю на что именно отвечать, ты как проработавший 10 лет в индустрии, знаешь сколько стоит твоё мнение))) (если скажет что ты не такой как все, значит ты тот 1% из 99%(которые за бабки мнение составляют)

про прочую тобой написаную ересь: про айвозовского-хаухуа, однако он ценится всем миром(а не твоя дерьма игра(поставь любое название)) игры-сугубо узкое направление, сравнивай качество сделанных игр по уроню с картинами(например картины написанные членом) а то ты слишком высоко плану на айвозовского поднял

ты про вов которая превратилась в однотипное дерьмо с теми же боссами из доп. к доп(я смотрю ты ценитель *качества*).? только локации меняются(и то перерабатывают одни и те же). Про майнкрафт, ну тут лекго можно сослаться на тупость игроков которые  в это залипают(можно процитировать *общественное бытие определяет общественное сознание*) сейчас большинство игр=продажа лутбоксов(вот это прорыв!)

про критерии сюжета игр-легко , почти все шутеры имеют один и тот же сюжет(а как оценивают качество сюжета в кино? давай скажи*вы не понимаете это другое*)

про оценку графики я писал выше, но тебе сразу вопрос, что такое современный уровень графики? это варзон? это RE8?-смешно, жду ваш пример 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, NickOZ сказал:

Раскрой, в чем не гигиеничность расположения экрана перед человеком? Обычные солнцезащитные очки насколько гигиеничнее?

 

Ну тоесть ты ее видишь, но хочешь накинуть что ее нет. Но пофиг, предположим что нет и поэтому это не искусство. А какую образовательную функцию выполняет например музыка Моцарта? Подскажи пожалуйста.

Вот тебе твои же слова про заговор, я же тебе коротко описал пример как это происходит на самом деле и почему.

 

ну открой учебник *гигиены медицинской* там есть нормы сидения перед монитором, а вр в 5см перед твоими глазами(постоянное мелькание, высокая яркость, сфокусированность в одной точке в закрытом пространстве без посторонних источников света(в офтальмологии я не сильно пока что разбираюсь, но могу сказать что глазам к 30 годам будет пиздец-постоянное напряжение, постоянное давление в передней камере отсюда многие последствия , почитаю, побольше информации, расскажу) . Ну да книги тоже садят зрение, но они хотя бы полезны  чтобы книгами не садить зрение как можно дольше, нужно подбирать правильный шрифт, и использовать локальное и общее освещение комнаты

про моцарта, даже далеко искать не пришлось первые 5 ссылок в гугле про пользу его музыки,

я отрицаю пользу 99% игровой индустрии, вижу как они хавают время, и ничему не учат(забыл что это в первую очередь бигнесс?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати клим саныч, в посте вк и в своем давнишнем видео затрагивает тему игр в нынешней системе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти