Майкл_С

Капитализм в России

В теме 2 594 сообщения

5 часов назад, ДмитрийEG сказал:

Меня интересует такой вопрос. А как можно спорить с историком будучи человеком не из этой сферы,  ведь он явно знает гораздо больше источников в том числе и удобных по его мнению. Или по-другому как можно спорить с человеком который изучает все по (например спицыну). Ведь аргумент этого человека будет примерно такой: вот он историк, вот он документы, книги в пример приводит. Как можно *победить* таких людей? ведь скорее всего, если я буду цитировать Бориса Витальевича, то этот человек скажет что я не тех людей слушал, не тем доверял и вообще я лжец, что делать в такой ситуации камрады.

Взвешивать аргументы собеседника, проверять их. Если он оказался прав - почему бы и не согласиться с ним?

Вообще, чем меньше человек знает, тем сложнее ему ориентироваться в каком-либо вопросе. Поэтому постоянно нужно расширять свои знания.

И так ли надо "побеждать" людей? Цель, по-моему, разобраться в спорном вопросе и достичь истины. Если собседнику не нравится конкретная личность, то аргументируешь позицию не ссылкой на авторитет, а логически непротеворечивыми суждениями с опорой на факты. И вообще, на чей-то авторитет ссылаться никогда не стоит, всегда нужно строить позицию на логических доводах, а не на авторитете тех, кто эти доводы ранее приводил.

Изменено пользователем Данжеон Хантер
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Подольский рабочий сказал:

- Наша страна находится в таком уязвимом положении, как из-за предательской социально-экономической политики нашего правящего класса

- А то у большинства стран-членов НАТО (особенно восточно-европеских) с этим полный порядок, да?

- Гораздо лучше чем у нас

Ты когда в последния раз с живым литовцем, латышем, румыном, болгаром, да хоть и поляком на такую тему разговаривал? Или у тебя это как с войной между ядерными державами - из интернет "обозреваний", да газет?
Открою тебе секрет - все эти либерализации-оптимизации медицин, школ, коммунальных услуг; повышения пенсионых возрастов; деиндустриализации; повышения цен на всякое - это всё либо уже пройденные этапы тут, либо в последней фазе завершения (Гоблиновское "Их сегодня - это наше завтра"). В связи с чем, у местных (за Литву так точно скажу) серьёзные проблемы с мотивацией по защите Родины, а про поход на ядерную державу под названием Россия и подавно (как бы этого не желали местные про-американские элиты).

21 час назад, Подольский рабочий сказал:

На данном этапе это не важно, его никто не спросит

НАТО - это формально оборонительный союз (знаю, знаю, маска) . И ни фига не монолитный. И пока маски не сброшены - всю ту ересь про Чукотку, Северные моря, Курилы - нужно как-то обосновать для местного населения (которое частично работает в Западной Европе, а то уже и корни там пускает). У восточно-европейцев только элита надежно про-американская, но не озлобелнное на местную жизнь население. А индустриальные локомотивы НАТО - Германия, Франция, Британия - любят и по-фрондировать. Даже америкацны для оправдния вторжения в Ирак и Афганистан - ни то устроили у себя 11 сентября, ни то цинично использовали свою трагедию, для оправдания своих действий.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обосновывать нужно только потери, все остальное катит и без обоснований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Memel сказал:

Открою тебе секрет

Не нужно, лучше сформулируй свою мысль о не возможности войны НАТО и РФ в более коротком виде. Ты же это хотел сказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Не нужно, лучше сформулируй свою мысль о не возможности войны НАТО и РФ в более коротком виде. Ты же это хотел сказать?

Возможна, возможа - но с твоими нелюбимыми ядерными грибами.
На данный момент у человечества есть один опыт разборок двух ядерных сверхдержав - СССР и США. Все разборки шли только на территории третьих стран и качанием друг друга изнутри - всё. Никто Аляски, Чукотки друг у друга на прямую не отжимал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Memel сказал:

Никто Аляски, Чукотки друг у друга на прямую не отжимал.

Так сказать, в качестве ликбеза и избавления от "розовых очков" полезно послушать профессионала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Так сказать, в качестве ликбеза и избавления от "розовых очков" полезно послушать профессионала

Обещаю - посмотрю завтра.

Но вот перед сном последний вопрос хочу задать - передеча 1989. Сейчас 2021. Сколько раз США и НАТО напрямую при помощи грубой военной силы откололи хотя бы квадратный километр от России? Или сколько Россия отколола от США и НАТО? У нас же наличие ядерных вооружие - оно совсем не о чем и ни причем... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Memel сказал:

Сколько раз США и НАТО напрямую при помощи грубой военной силы откололи хотя бы квадратный километр от России?

Судя по твоему вопросу, я должен тебе преподать как минимум всю школьную программу истории, в мои планы это не входит. Для нас всех, в ютубе стараются на эту тему, такие наши товарищи как, Борис Юлин, Константин Семин и Жуков. Смотри, читай книги, а мне задавай более прикладные вопросы вроде: когда можно ожидать войну, есть ли возможность ее избежать, как, где и чем будет вестись, что делать левым в таком случае и тп.

 

Изменено пользователем Подольский рабочий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Судя по твоему вопросу, я должен тебе преподать как минимум всю школьную программу истории, в мои планы это не входит

Ну раз не знаешь - так и скажи. Нечего скромничать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, Memel сказал:

Но вот перед сном последний вопрос хочу задать - передеча 1989. Сейчас 2021. Сколько раз США и НАТО напрямую при помощи грубой военной силы откололи хотя бы квадратный километр от России? Или сколько Россия отколола от США и НАТО? У нас же наличие ядерных вооружие - оно совсем не о чем и ни причем...

С 1876 Франция знала, что война с Германией неизбежна. Почти с того же времени Россия знала, что война России и Франции против Центральных держав - неизбежна. 

В каком году началась эта война? И какую роль в столь долгой паузе сыграли ядерные грибы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Sha-Yulin сказал:

С 1876 Франция знала, что война с Германией неизбежна. Почти с того же времени Россия знала, что война России и Франции против Центральных держав - неизбежна.

А что произошло в 1876? Парламентские выборы во Франции с победой республиканцев?

Победи монархисты, позволило бы это избежать войны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Данжеон Хантер сказал:

А что произошло в 1876? Парламентские выборы во Франции с победой республиканцев?

Победи монархисты, позволило бы это избежать войны?

Произошло в 1875 году - Германия стал проявлять желание окончательно добить Францию. После разруливания кризиса Франция стала исходить из неизбежности новой войны. Германия - так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.04.2021 в 17:34, Sha-Yulin сказал:

Массовые задержания митингующих и битком набитые камеры, парады, массовки на выступлении Путина, массовые проверки паспортов и выписка штрафов в метро при отсутствии перчаток, голосование по конституции - это как раз те меры?

Я и в теме про ковид писал, что данные действия власти ни чем иным, кроме как термином "вредительство" охарактеризовать нельзя.

Тем не менее были приняты хоть и плохие, но все таки меры для прерывания эпид цепочек: закрытие общепита, закрытие многих магазинов, закрытие школ, институтов, детских садов, много народа действительно просидели месяц в более или менее изоляции. И по своему объему они оказали большее влияние, чем описанный выше маразм. Стоит учесть так же тот факт, что описанные выше маразматические события (в большинстве своем), в случае не принятии противоковидных ограничительных мер, все равно были бы (и конституция, и крестные ходы и т. д.).

У нас даже есть печальный пример Швеции, которая использовала свое население в виде контрольной группы в вопросе - а что будет, если не последуем рекомендации ВОЗ? Официальные лица Швеции как раз и заявляли, что все эти ограничительные меры глупость, щас у них быстренько народ переболеет, получит естественный иммунитет, и экономика не пострадает. Результат - ограничение они в итоге ввели, только с печальными последствиями: по данным COVID Live Update: 150,939,450 Cases and 3,173,306 Deaths from the Coronavirus - Worldometer  Deaths/1M pop в Швеции 1379, у их соседей: Дания - 427, Норвегия - 138, Финляндия - 165.

То, что сейчас творится в Индии, вообще цензурно описать сложно.

Вообще есть очень хороший документ - меморандум Джона Сноу (Игра престолов не причем), где грамотные врачи и ученые подробно разбирают многие вопросы DEFINE_ME читать надо все, но вот интересная цитата:

Спойлер
In the initial phase of the pandemic, many countries instituted lockdowns (general population restrictions, including orders to stay at home and work from home) to slow the rapid spread of the virus. This was essential to reduce mortality,
6
 
7
 prevent health-care services from being overwhelmed, and buy time to set up pandemic response systems to suppress transmission following lockdown. Although lockdowns have been disruptive, substantially affecting mental and physical health, and harming the economy, these effects have often been worse in countries that were not able to use the time during and after lockdown to establish effective pandemic control systems. In the absence of adequate provisions to manage the pandemic and its societal impacts, these countries have faced continuing restrictions.
This has understandably led to widespread demoralisation and diminishing trust.

При этом, как я и писал раньше в других темах, наиболее здравой я считаю стратегию Китая, подразумевающую жесткий контроль над очагами болезни, а не принцип "размазывания", рекомендованный ВОЗ. Но дело в том, что даже этот принцып "размазывания", хоть и хуже, чем жесткий контроль, он имеет твердую научную и доказательную базу, и не применение его приводит к гораздо большим жертва среди людей, чем при его применении.

А по миру уже более 3 миллионов ста тысяч умерших.

По этому меня коробит любое легкомысленное отношение к любым мерам по контролю над распространением болезни, а именно это я и увидел в цитате:

В 04.04.2021 в 16:27, Щербина307 сказал:

Эти меры никакого отношения к болячке не имеют.

Потому что меры конца марта - апреля 2020 года, хоть и плохие меры, имели прямое отношение к контролю над распространением болезни.

Кстати, приведенный выше меморандум появился не на пустом месте. Он появился как ответ на декларацию Грейт Баррингтон Декларация Грейт Баррингтон - Great Barrington Declaration, в которой, в отличии от меморандума Джона Сноу (где на каждую ключевую мысль есть ссылка на исследование), доказательство ровно ни каких, только в финале декларации несколько лиц регалиями бряцают. Основная мысль декларации - а давайте возвращатся к нормальной жизни, к псу все эти антиковидные ограничения и хватит кошмарить бизнес. Спонсор данной декларации - Американский институт экономических исследований (American Institute for Economic Research), либертарианский аналитический центр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Произошло в 1875 году - Германия стал проявлять желание окончательно добить Францию. После разруливания кризиса Франция стала исходить из неизбежности новой войны. Германия - так же.

Тут и вопрос: а если в 1876(допустим сейчас такая же ситация во всем мире в целом) было так и привело к определенным результатам то почему сейчас 150 лет спустя должно быть точно так же? 

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Анонимный_источник сказал:

то почему сейчас 150 лет спустя должно быть точно так же? 

А кто говорит, что точно так же?

Я лишь указал, что рассуждения "ну ведь до сих пор не вдарили" - слабый аргумент.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, BFBC сказал:

По этому меня коробит любое легкомысленное отношение к любым мерам по контролю над распространением болезни, а именно это я и увидел в цитате:

В 04.04.2021 в 16:27, Щербина307 сказал:

Таких мер нет.. Есть нарушение конституционных прав граждан, есть откровенный грабеж "малого бизнеса", есть террор по отношению к населению, есть маскировка эпидемией последствий экономического кризиса.. Еще есть масса информации, которую нельзя проверить. На заре так называемой пандемии "британские ученые" давали расклады, что Китай вымрет за месяц. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Apis сказал:

На заре так называемой пандемии "британские ученые" давали расклады, что Китай вымрет за месяц. 

Про действие масок тоже британских ученых надо читать? То, что вирус распространяется воздушно-капельным путем, и маски это в какой-то мере ограничивают, вроде должно быть понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Varjag сказал:

Про действие масок тоже британских ученых надо читать?

Почему нет? Есть 2 вида ученых, оба вполне себе "британские" и пишут диаметрально противоположные вещи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Apis сказал:

Почему нет? Есть 2 вида ученых, оба вполне себе "британские" и пишут диаметрально противоположные вещи. 

И что же они пишут? Так-то про воздушно-капельное распространение ещё в школе изучают. Так же как и защиту от него.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Apis сказал:

Таких мер нет..

Они есть. Про то, что было в России я выше мельком описал, даже привел источник, где грамотные спецы объясняют что и для чего.

13 часов назад, Apis сказал:

Есть нарушение конституционных прав граждан

Просто надо понимать, что до сих пор у человечества есть только две меры по борьбе с эпидемией - это карантин и вакцинация.

13 часов назад, Apis сказал:

Еще есть масса информации, которую нельзя проверить.

И есть масса информации, которую можно оценивать с различной степенью достоверности. И это совсем не просто.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, BFBC сказал:

Просто надо понимать, что до сих пор у человечества есть только две меры по борьбе с эпидемией - это карантин и вакцинация.

Спасибо, что просветили. Первая эпидемия такая так-то. Раньше то человечество каждый раз просто вымирало от этих "ковид"-ов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Apis сказал:

Спасибо, что просветили. Первая эпидемия такая так-то. Раньше то человечество каждый раз просто вымирало от этих "ковид"-ов

А ты вспомни сколько умерло от "испанки", не говоря о более ранних крупных эпидемиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Varjag сказал:

А ты вспомни сколько умерло от "испанки", не говоря о более ранних крупных эпидемиях.

Так то испанка, и то не все умерли. В общем, как говорил один герой советского кино: "меня терзают смутные сомнения". Вместо карантина какой-то цирк, который еще больше усугубляет, с вакцинами тоже всё совсем не слава богу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Apis сказал:

Так то испанка, и то не все умерли. В общем, как говорил один герой советского кино: "меня терзают смутные сомнения". Вместо карантина какой-то цирк, который еще больше усугубляет, с вакцинами тоже всё совсем не слава богу. 

Должны были умереть все, тебе тех что есть недостаточно? Был бы полноценный карантин, вам бы жрать нечего стало через неделю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Varjag сказал:

Должны были умереть все, тебе тех что есть недостаточно? Был бы полноценный карантин, вам бы жрать нечего стало через неделю.

Ну так может не надо тогда цирк устраивать? У меня статистики умерших нет и взять мне её негде. Из личных контактов никто не умер так-то. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти