Майкл_С

Капитализм в России

В теме 2 615 сообщений

2 минуты назад, Varjag сказал:

Месть - это немножечко другое. Когда хотят снести твой дом и ты этому сопротивляешься - это не месть. Странно это обьяснять взрослому человеку.

Ну не «мститель», а «защитник» или «сопротивленец», если тебя неудачно подобранное слово так напрягло. Стало легче?

Цитата

Человек, который проиграл все суды, и к которому пришли чтобы отнять собственную крышу над головой, должен думать "как изменить систему"?

Для начала просто — думать. Что у нас есть по итогу его «сопротивления»? Два мёртвых человека, которые вряд ли такое заслужили, мужик получит некислый срок, а исполнительное производство как было, так и есть. Всем весело — приставам, мужику, а особенно их семьям.
А в целом и про систему тоже. Это не приставы-исполнители пишут законы и выносят судебные решения в пользу капиталистов. И такие полуманьячные действия ни к чему не приведут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Xowk сказал:

надо "что-то предоставить взамен"

Ну вот барак в концлагере - то, что надо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sluggard сказал:

Ну не «мститель», а «защитник» или «сопротивленец», если тебя неудачно подобранное слово так напрягло. Стало легче?

Он не мститель и не защитник. Он - убийца, учитывая что у самого все рыло в пуху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sluggard сказал:

И такие полуманьячные действия ни к чему не приведут.

Один раз - не коллектор (чуть перефразировал)! А если приставов начнут массово убивать, то им придется либо сразу высылать взвод карателей, который сразу выпустят Циклон Б, либо менять законы. Это какая ни какая, а борьба людей за свои права, за право на жилище, которого господа хорошие лишили. 

Я вот уже интересовался, как отнимают жилье в США? Там же у каждого по "волыне" и таких приставов должны "отправлять в  рай" по сотне в день. Зондер-команды занимаются?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sluggard сказал:

Для начала просто — думать. Что у нас есть по итогу его «сопротивления»? Два мёртвых человека, которые вряд ли такое заслужили, мужик получит некислый срок, а исполнительное производство как было, так и есть. Всем весело — приставам, мужику, а особенно их семьям.

А в целом и про систему тоже. Это не приставы-исполнители пишут законы и выносят судебные решения в пользу капиталистов. И такие полуманьячные действия ни к чему не приведут.

Интересно, о чем бы ты стал думать и что бы стал делать, когда в перспективе у тебя - через час остаться без жилья, и где-то через месяц сдохнуть. Сотрудники ФССП тоже не заметно чтобы часто думали о том, что у кого-то есть семьи, дети. Херачат направо и налево, еще и не дозвониться до них.

 

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Varjag сказал:

через час остаться без жилья, и где-то через месяц сдохнут

Почему такая уверенность, что без жилья = смерть? Нет родных, детей, друзей? Нет возможности заработать на угол в комнате?
И в этом случае, как понимаю, сносят постройку, но участок не отнимают? Участок же можно продать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Varjag сказал:

Интересно, о чем бы ты стал думать и что бы стал делать, когда в перспективе у тебя - через час остаться без жилья, и где-то через месяц сдохнуть.

О семье? О последствиях для неё и себя? Как думаешь, вероятность сдохнуть у семьи мужика уменьшилась, осталась такой же, или увеличилась, после посадки кормильца?

30 минут назад, Varjag сказал:

Сотрудники ФССП тоже не заметно чтобы часто думали о том, что у кого-то есть семьи, дети. Херачат направо и налево, еще и не дозвониться до них.

А сотрудники ФССП принимают решения, влияющие на семьи, детей и т.д.? И законы, на основе которых такие решения принимаются, тоже они принимают? Или может дело где-то глубже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Почему такая уверенность, что без жилья = смерть? Нет родных, детей, друзей? Нет возможности заработать на угол в комнате?
И в этом случае, как понимаю, сносят постройку, но участок не отнимают? Участок же можно продать.

Как долго ты будешь кантоваться и друзей, и какие родные у тебя останутся в 60 лет? Разве что дети со своими семьями, и у них их собственного жилья может и не быть. Где ты будешь жить пока не найдешь "Угол в комнате"?Участок ты продашь, но по цене гаражного кооператива, т. е. я подозреваю, сумма будет не очень большая.

Вызывает сочувствие не персонаж, у которого рыло в пуху, а ситуация. Когда он 20 лет строился, ни у кого не было к нему вопросов. Когда 11 человек угорели в его (или не в его, хрен разберешь) постройках - к нему не было вопросов и его даже не привлекли к ответственности. А вот когда на участок кто-то положил глаз - внезапно выяснилось, что почти все - самострой, землю он занимает незаконно и вообще никак не получится договориться. То есть - на его месте в конкретно этой ситуации могут оказаться очень многие. То, что приставы ведут себя как охуевшие пидарасы - у вас тоже вопросов не вызывает, вы их в этом почему-то поддерживаете. Законно же. Можно порассуждать о "смене системы", но желательно где-нибудь на форуме, под анонимной учеткой. Но не более. А попробуйте ее поменять, дотянуться, например, до Дерипаски, Абрамовича, Потанина. Они с вами будут разговаривать? Да нет. Ваши попытки остановятся даже не на полиции, а на "таких же как мы" сотрудниках ЧОПа (вспомните как мешали организации пикетов в Шиесе, например), которые за свои сраные 20 тысяч будут и "исполнять приказ", и проводить волю правящего класса и выступать переговорным устройством между тем же Дерипаской и вами. И что он "такой же человек" он вспомнит, вероятно, только тогда, когда вас станет сильно больше и он испугается за свою жизнь, или его побьют. Такие дела.

1 минуту назад, Sluggard сказал:

А сотрудники ФССП принимают решения, влияющие на семьи, детей и т.д.? И законы, на основе которых такие решения принимаются, тоже они принимают? Или может дело где-то глубже?

Военнослужащие Вермахта тоже не принимали решения, заряжая орудие или сбрасывая бомбы на мирные города. Но пришлось их убить в количестве более 8 миллионов, просто чтоб разглядеть тех, чьи приказы они выполняли. А нынешние ЧОПовцы и всевозможные приставы нередко ведут себя хуже оккупантов.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, если за долги перед каким-нибудь «Мосэнергосбытом» электрики придут провода отрезать, этих самых электриков тоже можно застрелить? Не, ну а чо они...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sluggard сказал:

Интересно, если за долги перед каким-нибудь «Мосэнергосбытом» электрики придут провода отрезать, этих самых электриков тоже можно застрелить? Не, ну а чо они...

Электричество у нас не так уж дорого стоит, в отличие от ипотеки например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sluggard сказал:

Интересно, если за долги перед каким-нибудь «Мосэнергосбытом» электрики придут провода отрезать, этих самых электриков тоже можно застрелить?

Я дико извиняюсь, но со стихийными бунтами ведь практически всегда такая фигня: страдают обычно вообще непричастные, а в самом "лучшем" случае -- стрелочники, которые ничего особо не решают. Типа вот приставов этих. И это просто констатация очевидного, что по мере углубления кризиса и роста напряжения количество таких "бунтов" будет только возрастать.
Только, на всякий случай, не надо это понимать как оправдание этих жертв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sluggard сказал:

Интересно, если за долги перед каким-нибудь «Мосэнергосбытом» электрики придут провода отрезать, этих самых электриков тоже можно застрелить? Не, ну а чо они...

Как вам сказать... У вас цены на электричество и газ еще божеские, а вот в одном славном фашистском государстве охреневшие мрази подняли их в 10-20 раз и уже предупредили, что еще поднимут в 2 раза за 2 года. Т.е, есть люди, которые уже не вытягивают, вот их ездят и отключают. Так вот иногда отключателей могут и побить, это при том, что это по сути свой в доску парень, просто ему фашисты дали приказ, или выполняй или увольняйся. А уволится - вообще некому будет заниматься хозяйством, после первой бури все без электричества и останутся. Но в этом примере электрик еще и полезен обществу, а какая польза от пристава как пристава? 

14 минут назад, Varjag сказал:

Электричество у нас не так уж дорого стоит, в отличие от ипотеки например.

Ну вот, а будет, как у нас, так будут и электриков убивать.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Varjag сказал:

вы их в этом почему-то поддерживаете

Я не поддерживал. Я лишь возражаю, что смерть слишком суровая кара.

37 минут назад, Varjag сказал:

Разве что дети со своими семьями

Ну вот у жены бабка рассказывает, как по 3 семьи (все с детьми) в однушке жили. Кровати шкафами и шторками разделяли. Тут как бы старика, не жизни пришли лишать, а комфорных условии проживания,  а он в ответ убил. 

34 минуты назад, Varjag сказал:

А попробуйте ее поменять, дотянуться, например, до Дерипаски, Абрамовича, Потанина.

И как же убийство пристава приблизило стрелка к Потанину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Shnyrik сказал:

Я дико извиняюсь, но со стихийными бунтами ведь практически всегда такая фигня: страдают обычно вообще непричастные, а в самом "лучшем" случае -- стрелочники, которые ничего особо не решают. Типа вот приставов этих. И это просто констатация очевидного, что по мере углубления кризиса и роста напряжения количество таких "бунтов" будет только возрастать.
Только, на всякий случай, не надо это понимать как оправдание этих жертв.

Ну а в этом топике есть оправдание, и не одно. Это удивительно и печально.

27 минут назад, Apis сказал:

Но в этом примере электрик еще и полезен обществу, а какая польза от пристава как пристава?

Хотелось сказать про розыск алиментщиков, но... Определять, кого можно убивать на ровном месте, а кого нет, по степени полезности? Серьёзно?

29 минут назад, Apis сказал:

Ну вот, а будет, как у нас, так будут и электриков убивать.

И это будет нормально и правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

13 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Я не поддерживал. Я лишь возражаю, что смерть слишком суровая кара.

Ну вот у жены бабка рассказывает, как по 3 семьи (все с детьми) в однушке жили. Кровати шкафами и шторками разделяли. Тут как бы старика, не жизни пришли лишать, а комфорных условии проживания,  а он в ответ убил. 

И как же убийство пристава приблизило стрелка к Потанину?

1. В данном случае вообще это не было "карой".

2. Кому-то - вообще некуда идти. Продолжаем оправдывать законный беспредел и приставов, которые на страже такого беспредела. Им почему-то нет никакого дела до семей и детей тех, кого они выселяют, а вот мы должны за приставов переживать. Как-то однобоко выходит.

3. А у него была задача "приблизиться"? Я почему-то думаю, когда человека лишают его жилья, у него мозги немного не так функционируют. Этого некоторые в упор не хотят понимать.

11 минут назад, Sluggard сказал:

И это будет нормально и правильно?

Это ненормально и неправильно. Но это неизбежно, увы.

Задам встречный вопрос - нормально ли и правильно лишать людей единственного жилья? Правильно ли лишать людей работы, оставляя их без средств к пропитанию?

Изменено пользователем Varjag
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Varjag сказал:

Продолжаем оправдывать законный беспредел и приставов

То что, я заявляю, что убивать не хорошо, не означает, что это оправдывает законы власть имущих.

5 минут назад, Varjag сказал:

Это ненормально и неправильно. Но это неизбежно, увы.

Тогда я не понимаю о чем мы спорим )

Мой тезис можно и так перефразировать, что это ненормально и неправильно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Varjag сказал:

Задам встречный вопрос - нормально ли и правильно лишать людей единственного жилья? Правильно ли лишать людей работы, оставляя их без средств к пропитанию?

Странный вопрос, с очевидным ответом.
Суть в том, что лишают не приставы и не электрики, а капиталисты при помощи государственных механизмов.
И стрельба — это только срыв злости, причём далеко не на главных виновниках людских проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

То что, я заявляю, что убивать не хорошо, не означает, что это оправдывает законы власть имущих.

Заявлять можно что угодно. Вот действие - попытка насильственного выселения, а вот результат - убийство двух и ранение одного человека. И это - закономерно.

4 минуты назад, Sluggard сказал:

Странный вопрос, с очевидным ответом.
Суть в том, что лишают не приставы и не электрики, а капиталисты при помощи государственных механизмов.

И киллеров и прочих бандитских вышибал по такой логике тоже судить не надо - они же ничего не решают!

Цитата

И стрельба — это только срыв злости, причём далеко не на главных виновниках людских проблем.

Это не "срыв злости", а реакция на то, что тебя хотят отправить на мороз.

Изменено пользователем Varjag
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Sluggard сказал:

Определять, кого можно убивать на ровном месте, а кого нет, по степени полезности? Серьёзно?

В 1917-1918 определяли и убивали. Доводить до такого не надо. А то глядя на разных Кацов-Милоновых-Моргенштернов ответить на ваш вопрос становится сильно проще.

41 минуту назад, Sluggard сказал:

И это будет нормально и правильно?

Ну по хорошему конечно нет. А для капитализма вполне нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Sluggard сказал:

И стрельба — это только срыв злости, причём далеко не на главных виновниках людских проблем.

А до главных вас никто и не допустит. А даже если случайно одному уважаемому человеку путевку в рай вручите, это тоже никак не изменит ситуацию. И что теперь? Тупо сдохнуть под мостом? Мужик хотя бы боролся за свои права. Я еще раз говорю, одного пристава шлепнули, второго, десяток - уже они задумаются. Пристав то по всем канонам именно что "просто сдохнет" в отличии от владельца банка. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Apis сказал:

А до главных вас никто и не допустит. А даже если случайно одному уважаемому человеку путевку в рай вручите, это тоже никак не изменит ситуацию. И что теперь? Тупо сдохнуть под мостом?

Ты так пишешь, будто теперь ситуация изменилась. Хотя да, он же теперь в крытой, жилплощадью обеспечен, под мостом не сдохнет...

34 минуты назад, Apis сказал:

Мужик хотя бы боролся за свои права.

Вот тебе выше и говорили, что негодные были у эсеров методы, ни к чему не приводящие.
А тут, в результате этой «борьбы», пострадала куча людей, но только не те, кто виновен в сложившейся ситуации.

35 минут назад, Apis сказал:

Я еще раз говорю, одного пристава шлепнули, второго, десяток - уже они задумаются.

На тему «не создать ли отдел силового прикрытия»? И будут тебе приставы в лучших традициях служак OCP из «RoboCop».
Да и инициатива по созданию «частных судебных приставов» у нас уже есть.

39 минут назад, Apis сказал:

Пристав то по всем канонам именно что "просто сдохнет" в отличии от владельца банка.

И это норм?

Не, я понимаю, конечно, что у дядьки снесло башню от безысходности и злости, и даже не очень сильно его осуждаю — довести до ручки можно любого. Но оправдывать такое, говорить, что всё нормально, мужик молодец, и вообще пусть дальше стреляют — это какая-то дичь...

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Sluggard сказал:

ни к чему не приводящие.

Ну не так и не к чему. Вот карателя и ублюдка Мина шлепнули - тоже плохо и бесполезно? Каждый гондон знал, что его за нечто подобное приговорят и обязательно кончат. Без такого знания они бы могли вообще через одного вешать людей.

 

14 минут назад, Sluggard сказал:

И будут тебе приставы в лучших традициях служак OCP из «RoboCop».
Да и инициатива по созданию «частных судебных приставов» у нас уже есть.

Обязательно. И это будет трудящихся хорошо отрезвлять, классовое сознание откроется. И про "сильное государство" всё поймут сами и без  Бориса Витальевича. А вы предлагаете молча сглатывать и дохнуть, лишь бы не пострадал "невинный" пристав - лакей капитализма. Есть такое мнение, что по мере усиления фашизма вы несколько по-другому станете относится к обслуге палачей народа.

 

17 минут назад, Sluggard сказал:

И это норм?

При капитализме это норм. А сейчас капитализм. Дело не в персоналиях, а в прецеденте, понимаете?

 

20 минут назад, Sluggard сказал:

Но оправдывать такое, говорить, что всё нормально, мужик молодец, и вообще пусть дальше стреляют — это какая-то дичь...

Не, ну а как? Сдохнуть под мостом лучше? Или какие-то другие пути есть? Может "царю-батюшке" челобитную  отправить?  

Революцию делают не интернет-теоретики, а вооруженые люди "в полях". Если все будут "жевать сопли" (а у росгвардейца дети наверно, и вообще он человек хороший так-то, убивать нельзя), как же вы предлагаете что-то менять? Полицаи то в нас будут стрелять не задумываясь.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Apis сказал:

Обязательно. И это будет трудящихся хорошо отрезвлять, классовое сознание откроется.

Чем хуже тем лучше? Не работает оно. Если человека оскотинивать, то он станет скотиной, а не думать начнет.

15 минут назад, Apis сказал:

Не, ну а как? Сдохнуть под мостом лучше?

Так его родные не сдохнут под мостом теперь? Он им жилплощадь обеспечил что ль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Apis сказал:

Вот карателя и ублюдка Мина шлепнули - тоже плохо и бесполезно? Каждый гондон знал, что его за нечто подобное приговорят и обязательно кончат. Без такого знания они бы могли вообще через одного вешать людей.

Чего ты приставов не с гестаповцами сравнил? Сразу, чтоб наверняка.

6 минут назад, Apis сказал:

А вы предлагаете молча сглатывать и дохнуть, лишь бы не пострадал "невинный" пристав - лакей капитализма.

Цитату, где я такое предлагал, подгонишь?

7 минут назад, Apis сказал:

Есть такое мнение, что по мере усиления фашизма вы несколько по-другому станете относится к обслуге палачей народа.

Я к ним и так отношусь без особой любви. Но это не повод стрелять всех без разбора.

8 минут назад, Apis сказал:

При капитализме это норм. А сейчас капитализм.

И до каких пределов тебе норм при капитализме убивать людей? Пристава ты убьёшь, электрика тоже, а кого ещё? Контролёра в автобусе? А ещё? Про любых сотрудников любых околосиловых ведомств я даже не спрашиваю.

12 минут назад, Apis сказал:

Не, ну а как? Сдохнуть под мостом лучше?

Я уже выше спрашивал, повторю: ситуация изменилась? Теперь, после двойного убийства, все в шоколаде и никто под мостом не сдохнет?

14 минут назад, Apis сказал:

Революцию делают не интернет-теоретики, а вооруженые люди "в полях". Если все будут "жевать сопли" (а у росгвардейца дети наверно, и вообще он человек хороший так-то, убивать нельзя), как же вы предлагаете что-то менять?

А-а, тут революционная ситуация... Но тогда извини, ошибся, я-то думал одиночный случай бездумной пальбы по первому, кого посчитал главным виновником.

15 минут назад, Apis сказал:

Полицаи то в нас будут стрелять не задумываясь.

Именно потому, что полицаи будут в нас стрелять в случае серьёзных волнений, надо сейчас заранее отстрелять судебных приставов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sluggard сказал:

Цитату, где я такое предлагал, подгонишь?

Ну других предложений вроде не было.\

6 минут назад, Sluggard сказал:

Но тогда извини, ошибся, я-то думал одиночный случай бездумной пальбы по первому, кого посчитал главным виновником.

Сегодня одиночный случай - завтра уже не одиночный. А как по вашему революции начинаются? Проснулся рабочий часиков в 11 дня на своей яхте с дамами с низкой соц ответственностью, почитал Ленина "Государство и революция", позвонил своему близкому человеку, скажем, Потанину, и на звонках мирно решили, что у нас с завтрашнего дня социализм. Да?

 

9 минут назад, Sluggard сказал:

Именно потому, что полицаи будут в нас стрелять в случае серьёзных волнений, надо сейчас заранее отстрелять судебных приставов...

Надо быть готовым к вооруженной борьбе за свои права. Так как никто вам избавления не даст, особенно если еще и  думать как бы часом не грохнуть "невиновного" пристава или полицая. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти