Майкл_С

видео
Видео-передачи с участием Бориса Юлина.

В теме 2 073 сообщения

8 минут назад, Apis сказал:

Ага. Это как я в новостях читаю: "80% граждан поддерживают карантин" - научные данные, репрезентативная выборка. А то, что не знаю никого, кто его в таком виде поддерживает , это предвзятый подход. А так людям нравится  в намордниках.

Так можно до шапочек из фольги докатиться.

 P.S. не отрицаю наличие таких исследований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Алекс Невски сказал:

Если ты сейчас иронизируешь, то не поверишь, есть еще такая вещь, как научная репутация.

Она очень ненадёжно работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Алекс Невски сказал:

Если исследователя ловили на подтасовках, научная репутация будет низкой. Это еще один из нюансов, который нужно учитывать. Простых путей здесь нет.

А многие ловят многих, потому и репутация 100% не у всех. 

Я о термине "кризиссреднего возраста"  слышал и до ролика, с мнением Бориса Витальевича согласен, они не противоречат ни моему опыту, как практическому так и теоретическому. А современное научное освещение этого вопроса на основании неких исследований для меня не верифицируемо. И это, прошу заметить, не вопросы размера атома или спутников Урана, обсуждаемое социальное явление может "пощупать" каждый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Нет. Это не был отсыл к источникам.

Скачивать и читать не буду. Ты вполне мог бы просто привести цитату, как все делают.

Кстати, страницу ты указал только сейчас, раньше даже этого не осилил.

Да, это был отсыл к источникам. Точно так же источники указываются в научных статьях. Автор, название работы. Это было указано в самом начале. Учебник, автор - Майерс. Когда ссылаются на книгу, допустимо приводить название книги. То, что ты этого не воспринимаешь - твои проблемы.

Я не обязан печатать весь текст и сканировать картинки. Не хочешь воспринимать - опять же, твои проблемы.

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

У меня нет проблемы.

Нет, у тебя есть проблема. Проблема в том, что ты опираешься на свой личный опыт, а доводы будешь отвергать. Ты попросил конкретнее источник - дал тебе страницу. Теперь ты читать не будешь. Ну, не читай.

10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

О! Меня начинает учить жизни ещё один поклонник узкой специализации?

Сможешь аргументировать, как ты пришёл к выводам, что я в социологии не разбираюсь даже на уровне основ?

Я тебя не "учу жизни". Раз.

Я не поклонник узкой специализации. Два.

Речь шла не только о социологии, но и психологии. Три.

То, как ты разбираешься в этих науках, видно по твоим рассуждениям, раз твой личный опыт для тебя стоит выше исследований. Чтобы знать науку на уровне основ, нужно изучить методы, которыми она пользуется. Статистические исследования сегодня - основной метод для социологии и психологии, а вовсе не личный опыт.

18 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Нет, ты написал про одну книгу, где можно найти, прочитав её целиком, "правильный" ответ. Это - не аргумент.

Это аргумент, потому что так делается в научных статьях, я писал выше. Например, здесь: Expecting Stress: Americans and the “Midlife Crisis” | SpringerLink Если тебя что-то не устраивало с самого начала, написал бы, и я бы указал страницу раньше. Цитировать не стану, потому что книга у меня в печатном виде. Скачать и прочитать можно без труда.

23 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Психоанализ меня вообще не особо интересует, ибо я рассказывал в ролике о социологии, а не о психоанализе.

А потуги сначала объявить анализ наукой, а потом разоблачить его, как лже-науку - меня ничьи потуги в этой области не интересуют.

Психоанализ наукой и не объявлялся, кроме как у нас во время перестройки. Он такая же наука, как косметология или сантехника. Что вообще за мода такая - отбрасывать что-то под лозунгом "это не наука!!!"?

Нет, психоанализ с самого начала претендовал на статус науки и некоторое время считался ей. Даже сейчас в психологии есть направления, которые пытаются черпать "вдохновение" из психоанализа. То, что ты характеризуешь спор по этому поводу, как потуги, тоже о тебе говорит сполна.

Ты рассказывал в ролике не только о социологии, но и о психологии и даже медицине. Например, ты упомянул депрессию в связи с "кризисом среднего возраста", а это в том числе и медицинский вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Она очень ненадёжно работает.

Именно поэтому я и написал ниже, что простых путей тут нет. И это лишь один из нюансов. Но даже это всяко лучше утверждений наподобие "За Путина никто не голосовал, потому среди моих знакомых таких нет" (раз уж тут речь зашла про ношение масок).

12 минут назад, Apis сказал:

А многие ловят многих, потому и репутация 100% не у всех. 

Я о термине "кризиссреднего возраста"  слышал и до ролика, с мнением Бориса Витальевича согласен, они не противоречат ни моему опыту, как практическому так и теоретическому. А современное научное освещение этого вопроса на основании неких исследований для меня не верифицируемо. И это, прошу заметить, не вопросы размера атома или спутников Урана, обсуждаемое социальное явление может "пощупать" каждый.

Я нигде и не писал, что у всех стопроцентная репутация. Более того, мои слова в принципе подразумевают обратное.

Начнем с того, ты в курсе о современном научном освещении этого вопроса, чтобы судить о том, верифицируемо оно или нет? Во-вторых, если брать формулировки и Бориса, и исследователей-психологов (они в принципе близки), то ты тоже не сможешь пощупать это явление. Вот перед тобой человек, он якобы испытываешь ощущения, которые подходят под "кризис среднего возраста". Какими методами ты это установишь? Какими методами установишь, что люди в целом склонны к такому явлению?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Алекс Невски сказал:

Да, это был отсыл к источникам. Точно так же источники указываются в научных статьях. Автор, название работы.

Ничего подобного. В научной статье приводится какой-то связанный набор аргументов, выводов и уже к ним даётся отсыл к источником.

У тебя получилась статья, состоящая из названия и списка источников.

3 минуты назад, Алекс Невски сказал:

Нет, у тебя есть проблема. Проблема в том, что ты опираешься на свой личный опыт, а доводы будешь отвергать. Ты попросил конкретнее источник - дал тебе страницу.

Проблема у тебя. Я не отвергаю доводы. У тебя их просто нет, ни одного.

И я тебя не просил об источнике, а надеялся услышать твои аргументы. Но их по прежнему нет.

4 минуты назад, Алекс Невски сказал:

Теперь ты читать не будешь. Ну, не читай.

То есть цитаты ты привести не можешь? Это религиозное или их там просто нет?

5 минут назад, Алекс Невски сказал:

Я тебя не "учу жизни". Раз.

Я не поклонник узкой специализации. Два.

Речь шла не только о социологии, но и психологии. Три.

Ролик пересмотри. Он короткий.

А жизни учишь и к специализации апеллируешь.

6 минут назад, Алекс Невски сказал:

То, как ты разбираешься в этих науках, видно по твоим рассуждениям, раз твой личный опыт для тебя стоит выше исследований.

Давай это рассмотрим на примере исследований Росстата, по которым у нас очень низкая инфляция и есть постоянный рост ВВП.

8 минут назад, Алекс Невски сказал:

Это аргумент, потому что так делается в научных статьях, я писал выше.

Дай ссылку на текст твоей статьи в нашем обсуждении.

8 минут назад, Алекс Невски сказал:

Если тебя что-то не устраивало с самого начала, написал бы, и я бы указал страницу раньше.

Мне не нужна страница. Я аргументов твоих не вижу.

9 минут назад, Алекс Невски сказал:

Цитировать не стану, потому что книга у меня в печатном виде. Скачать и прочитать можно без труда.

Скачать и процитировать можно без труда.

10 минут назад, Алекс Невски сказал:

Ты рассказывал в ролике не только о социологии, но и о психологии и даже медицине. Например, ты упомянул депрессию в связи с "кризисом среднего возраста", а это в том числе и медицинский вопрос.

То есть мои слова, что "это не медицинская проблема, а социальная" - они прошли мимо твоего сознания?

 

11 минут назад, Алекс Невски сказал:

То, что ты характеризуешь спор по этому поводу, как потуги, тоже о тебе говорит сполна.

Мне тоже перейти к постановке тебе диагнозов? Или ты сумеешь сам остановиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Алекс Невски сказал:

Начнем с того, ты в курсе о современном научном освещении этого вопроса, чтобы судить о том, верифицируемо оно или нет? Во-вторых, если брать формулировки и Бориса, и исследователей-психологов (они в принципе близки), то ты тоже не сможешь пощупать это явление.

Хорошо, как сие определение звучит?

 

8 минут назад, Алекс Невски сказал:

Вот перед тобой человек, он якобы испытываешь ощущения, которые подходят под "кризис среднего возраста". Какими методами ты это установишь? Какими методами установишь, что люди в целом склонны к такому явлению?

Никак. А вот зная человека долгое время, можно обозначитьмомент "ломки". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ничего подобного.

Скажи.

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

В научной статье приводится какой-то связанный набор аргументов, выводов и уже к ним даётся отсыл к источником.

Зачем.

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

У тебя получилась статья, состоящая из названия и списка источников.

Ты.

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Проблема у тебя. Я не отвергаю доводы. У тебя их просто нет, ни одного.

Цитируешь.

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

То есть цитаты ты привести не можешь? Это религиозное или их там просто нет?

Коротенькими.

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Давай это рассмотрим на примере исследований Росстата, по которым у нас очень низкая инфляция и есть постоянный рост ВВП.

Отрывками?

Это религиозное? Такой подход разрывает обсуждение на много направлений.

Поэтому я отвечу сейчас насчет иронии про Росстат и про медицину, а в конце затрону источники. Раз мы ведем речь про жизненный опыт и научный подход, то низкую инфляцию и постоянный рост ВВП еще сложнее (практически невозможно) установить на основе личного опыта. Такой объем данных анализируется научными методами. Исследованиям Росстата не стоит доверять потому, что их репутация сомнительна, Росстат ловили на подтасовках. Я выше писал о репутации. Кроме того, у Росстата имеет место быть конфликт интересов, это тоже вопрос, который касается научного подхода.

12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

То есть мои слова, что "это не медицинская проблема, а социальная" - они прошли мимо твоего сознания?

Теперь к медицине. Нет, это слова не прошли моего сознания, я остановился на этом намеренно. Просто ты ошибаешься, видимо, по незнанию. Депрессия - это психическое расстройство, которое имеет соответствующий код в Международной Классификации Болезней. В нашей стране диагностировать депрессию могут врачи-психиатры. В других странах могут еще клинические психологи. Так что если ты в ролике упоминаешь депрессию в определении "кризиса среднего возраста", это сразу становится и медицинским вопросом. Вопреки твоим словам о медиках, которые якобы не знают.

Цитата

Ничего подобного. В научной статье приводится какой-то связанный набор аргументов, выводов и уже к ним даётся отсыл к источником.

У тебя получилась статья, состоящая из названия и списка источников.

Что касается источников, то я здесь не пишу научную статью. Использовать способ, который есть и допустим в научных статьях - не равно "писать научную статью". Непонятно, с чего ты это взял, и откуда такая претензия. Более того, я вообще не пишу статью, это только и только комментарии.

Сначала я упомянул источник. Когда ты захотел, чтобы я конкретизировал - я привел страницу. Хочешь - изучай. Хочешь - можешь считать, что я все выдумал. У меня нет моральных обязательств цитировать в мелких подробностях. Здесь это становится принципиальным вопросом, потому что обязательств таких нет, а деньги мне за это не платят. Я привел достаточно данных, чтобы найти книгу, прочитать и ознакомиться с исследованием.

Если хочешь, можешь считать, что в учебнике вообще ничего по этому поводу не написано, это уже не моя забота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Apis сказал:

Хорошо, как сие определение звучит?

Во-первых, ты не ответил на вопрос, а только задал свой. Во-вторых, ответ на твой вопрос есть на предыдущих страницах.

52 минуты назад, Apis сказал:

Никак. А вот зная человека долгое время, можно обозначитьмомент "ломки". 

Совершенно не обязательно. Например, при скрытых формах депрессии даже самые близкие долго не знают, что с человеком. Что очень опасно, потому что вроде с человеком все в порядке, а потом бац - и самоубийство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Алекс Невски сказал:

Использовать способ, который есть и допустим в научных статьях - не равно "писать научную статью". Непонятно, с чего ты это взял, и откуда такая претензия.

Способ в научных статьях - привести аргументы, по источникам которых уже адресовать к другим работам и аргументам.

Нет такого способа в научных статьях - только назвать источники.

28 минут назад, Алекс Невски сказал:

Так что если ты в ролике упоминаешь депрессию в определении "кризиса среднего возраста", это сразу становится и медицинским вопросом. Вопреки твоим словам о медиках, которые якобы не знают.

Депрессий много и причины их очень многообразные. Я говорил о социальной проблеме, которая порождает немалую часть этих депрессий. Ты можешь отрицать наличие социальной проблемы. Но тогда всё таки озаботься аргументами.

31 минуту назад, Алекс Невски сказал:

Раз мы ведем речь про жизненный опыт и научный подход, то низкую инфляцию и постоянный рост ВВП еще сложнее (практически невозможно) установить на основе личного опыта.

Гораздо проще, чем по исследованиям Росстата. Достаточно калькулировать свои расходы.

И твой юмор я оценил. По этому если не увижу аргументов с твоей стороны в данном обсуждении - отправишься передохнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Депрессий много и причины их очень многообразные. Я говорил о социальной проблеме, которая порождает немалую часть этих депрессий. Ты можешь отрицать наличие социальной проблемы. Но тогда всё таки озаботься аргументами.

Вы как-будто на разных языках разговариваете., блин. Вы опять же о житейском понимании депрессий, Невски об определении из МКБ-10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Способ в научных статьях - привести аргументы, по источникам которых уже адресовать к другим работам и аргументам.

Нет такого способа в научных статьях - только назвать источники.

Нет, в научных статьях часто можно встретить следующее: просто упоминают, что такие-то исследовали этот вопрос вот здесь, после чего дают ссылку на работу. Еще раз говорю, я не пишу научную статью. Я привел достаточно данных, чтобы можно было ознакомиться с доводами. Могу лишь добавить, что у меня 5-е издание, Москва, "Попурри", 2001 год. Глава 4, "Юность и зрелость", раздел "Социальные изменения". Не хочешь читать - я не обязан разжевывать и в клювик класть.

11 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Депрессий много и причины их очень многообразные. Я говорил о социальной проблеме, которая порождает немалую часть этих депрессий. Ты можешь отрицать наличие социальной проблемы. Но тогда всё таки озаботься аргументами.

Это никаким образом не опровергает тот факт, что депрессия - это медицинская проблема. А если депрессия включается в определение "кризиса среднего возраста", то этот термин автоматически включает в себя медицинскую проблему. Вопреки твоим словам в ролике о том, что "кризис среднего возраста" - это не медицинская проблема.

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Гораздо проще, чем по исследованиям Росстата. Достаточно калькулировать свои расходы.

Речь не о сравнении личного опыта с Росстатом, не уводи в сторону. Речь про сравнении личного опыта с научным подходом. Но я оценил твой юмор. По расходам одного человека вычислять макроэкономические показатели целой страны, как ВВП, - это путь настоящего мастера!

Короче, можешь блокировать хоть навсегда, мне не принципиально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Morgoth сказал:

Вы как-будто на разных языках разговариваете., блин. Вы опять же о житейском понимании депрессий, Невски об определении из МКБ-10.

Я постоянно поясняю, о чём говорю. Не могу понять, что в моих словах непонятного.

31 минуту назад, Алекс Невски сказал:

Нет, в научных статьях часто можно встретить следующее: просто упоминают, что такие-то исследовали этот вопрос вот здесь, после чего дают ссылку на работу.

И опять, если это не дайджест, то приводят результат исследований, а на само исследование дают ссылку.

33 минуты назад, Алекс Невски сказал:

Короче, можешь блокировать хоть навсегда, мне не принципиально.

Пока на неделю. Не научишься не просто спорить ради спора, а аргументировать свою позицию (хотя вроде раньше ты это умел) - тогда да, навсегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Алекс Невски сказал:

Скачать и прочитать можно без труда.

Именно эту книгу Майерса без труда скачать не получится, насколько мне известно. И с трудом, возможно, тоже. На англ. за $ в электронном виде, либо за бумажным вариантом на русском в книжный идти (далеко не в любой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, JohnDoe сказал:

Именно эту книгу Майерса без труда скачать не получится, насколько мне известно. И с трудом, возможно, тоже. На англ. за $ в электронном виде, либо за бумажным вариантом на русском в книжный идти (далеко не в любой).

А то еще может статься, что скачал и прочел там нечто в духе: "люди бедные потому, что хотят быть бедными, эй, мысли как богатый".  И знаний "полезных" кладезь и денег стало чуть меньше :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, JohnDoe сказал:

На англ. за $ в электронном виде

На ангельском она на либгене есть бесплатно. Вопрос, как читать непереводную иностранную специализированную литературу, не будучи специалистом самому, остаётся открытым.

Изменено пользователем Sluggard
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, поэкспериментировал с фоном, освещением, расположением камеры и диктофона.

Как результат моих стараний? А то в комментах снова критикуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Кстати, поэкспериментировал с фоном, освещением, расположением камеры и диктофона.

Как результат моих стараний? А то в комментах снова критикуют.

Мне понравилось больше чем предыдущие, не было посторонних звуков на фоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я правильно понимаю,что под этот закон попадет много роликов на исторические темы от  Бориса Витальевича, Клима Саныча и ряда других авторов? А нетленка Дудя про счастье может под просветительство и не попасть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Apis сказал:

Я правильно понимаю,что под этот закон попадет много роликов на исторические темы от  Бориса Витальевича, Клима Саныча и ряда других авторов? А нетленка Дудя про счастье может под просветительство и не попасть?

Под закон попадет все что невыгодно текущей власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, A.Z. сказал:

Под закон попадет все что невыгодно текущей власти.

А как это соотносится с базовыми правами человека? Или фашизм уже скинул маску? Можно делать все что угодно, брать анальные мазки и вводить ковид-аусвайс, как в Китае, запрещать просвещение, открыто кошмарить войной? 

Ради замедления темпов падения нормы прибыли(которая всё равно упадет) любые средства хороши?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Apis сказал:

Я правильно понимаю,что под этот закон попадет много роликов на исторические темы от  Бориса Витальевича, Клима Саныча и ряда других авторов? А нетленка Дудя про счастье может под просветительство и не попасть?

"По закону" наказывают неугодных власти и просто случайных преступников. По любому закону.

Вроде как по закону у нас кидать в ту сторону пластиковый стаканчик можно, а бить ногой ни за что женщину в живот - нельзя. Одна глядишь ты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Кстати, поэкспериментировал с фоном, освещением, расположением камеры и диктофона.

Как результат моих стараний? А то в комментах снова критикуют.

Намного лучше, можно даже сказать что хорошо. Хотя непонятно почему формат видео вертикальный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти