Сулла

Школа коммуниста

В теме 505 сообщений

1 час назад, Александр К. сказал:

Ведь государство - это аппарат насилия по определению.

А ежели господствующий класс пролетариат, то насилие над буржуями!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не может пролетариат править. Всегда правит государство. Это государство можно, в принципе, контролировать изнутри (вспоминаем о руководящей роли КПСС). Это государство может даже действовать в интересах пролетариата, но сам пролетариат технически править не может. Тот, кто правит уже не пролетариат, хотя и может быть пролетарского происхождения.

 

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Не должно быть чиновников. Руководители городских муниципий должны выбираться по жребию на ограниченный срок...

А это вообще возможно? Выборы как средство легитимизации это одно, а выборы как инструмент выбора ... не уверен, мягко говоря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Александр К. сказал:

Не может пролетариат править. Всегда правит государство.

Читай буквари, что такое государство и чью волю оно выполняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Павел Колтунов сказал:

А ежели господствующий класс пролетариат, то насилие над буржуями!  

Нет, над всеми кто живёт не по законам по которым устроено общество

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Щербина307 сказал:

Читай буквари, что такое государство и чью волю оно выполняет.

Чью волю выполняло государство СССР? Расскажи, как было принято решение сажать кукурузу?

Почитай про теорию элит, интересно.

Изменено пользователем Александр К.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Александр К. сказал:

Не может пролетариат править.

Это почему? Значит избирать своих представителей во власть (советы) и отзывать может,  а править  - не-не? Это и есть участие граждан в управлении! Непосрдственное управление, конечно, осуществляют избранные большинством представители.  
 

 

12 минут назад, Александр К. сказал:

кто правит уже не пролетариат,

Опять 25!   Дык избирают наиболее толковых из пролетария.    Ежели чело способное к управлению и показало себя хорошим организатором, то его и на другой срок могут(!) избрать.  

Изменено пользователем Павел Колтунов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Александр К. сказал:

 

Почитай про теорию элит, интересно.

Я то читал. Вот тебе смотрю чтение не помогает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Александр К. сказал:

Тот, кто правит уже не пролетариат

Просто картинка

Спойлер

z13.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Павел Колтунов сказал:

Это почему? Значит избирать своих представителей во власть (советы) и отзывать может,  а править  - не-не? Это и есть участие граждан в управлении! Непосрдственное управление, конечно, осуществляют избранные большинством представители.  
 

 

Опять 25!   Дык избирают наиболее толковых из пролетария.      

Это религиозное. Вот был ты пролетарий, а тут тебя избрали чиновником\руководителем, ты резко перерождаешься и становишься другим классом с иным самосознанием, чисто крещение принял.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

Показательнее будет когда условному плотнику говорят иди работать прорабом. А там нет ни знаний ни умений, а может желания вообще чем-то иным заниматься.

Чиновник не является руководителем. Он делопроизводитель, а это рутинная работа.

1 час назад, Щербина307 сказал:

Чем работа директора завода сложнее разнорабочего?

Чиновник - это не директор завода.

1 час назад, Щербина307 сказал:

Более рабочей версией на данном этапе выглядит выборность с рабочим способом отзыва выбранного.

Это Советы, а не чиновники.

 

Блин, почему мне отвечают на то, что я не говорил? Речь шла именно о чиновничестве:

1 час назад, Александр К. сказал:

как заставить чиновников выполнять волю Советов?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Павел Колтунов сказал:

Это почему? Значит избирать своих представителей во власть (советы) и отзывать может,  а править  - не-не?

 Именно избирать или легитимизировать? Я 61-года. Не помню, чтобы кто-нибудь кого-нибудь избирал. Да, голосовали. Легитимизировали то есть. Но не избирали. Это совершенно другое. Но не всем тут понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

по законам по которым устроено общество

Дык в общесте (любом) обязательно будут и с буржуйскими замашками и с пролетарскими. Бурж.тенденции) подавляют, а ком.тенденции культивируют! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Александр К. сказал:

Тогда государство ли это? Чиновники - это про государство.

Вот и подумай, что именно подразумевалось под отмиранием государства при коммунизме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Вот и подумай, что именно подразумевалось под отмиранием государства при коммунизме?

В чём есть большие сомнения так это в том, что общество может обойтись без репрессивной машины. Всегда будут те, кто будет белой вороной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

В чём есть большие сомнения так это в том, что общество может обойтись без репрессивной машины. Всегда будут те, кто будет белой вороной.

Общество не может обойтись без репрессий. Но оно может обойтись без репрессивной машины, над которой можно захватить управление.

Пример всё того-же суда Линча, который, при всех своих недостатках - неподкупен. И там нельзя захватить власть, опираясь на продавшегося тебе судью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Общество не может обойтись без репрессий. Но оно может обойтись без репрессивной машины, над которой можно захватить управление.

Пример всё того-же суда Линча, который, при всех своих недостатках - неподкупен. И там нельзя захватить власть, опираясь на продавшегося тебе судью.

Пример который будет ближе воспитанным в СССР.

Бойкоты, взятие на поруки, товарищеские суды на работе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Щербина307 сказал:

Пример который будет ближе воспитанным в СССР.

Бойкоты, взятие на поруки, товарищеские суды на работе.

Это тоже. Но просто суд по уголовному преступлению нагляднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Пример всё того-же суда Линча, который, при всех своих недостатках - неподкупен.

Система с присяжными выглядит более эффективней. Это не толпа во всяком случае. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Общество не может обойтись без репрессий. Но оно может обойтись без репрессивной машины, над которой можно захватить управление.

Пример всё того-же суда Линча, который, при всех своих недостатках - неподкупен. И там нельзя захватить власть, опираясь на продавшегося тебе судью.

Я правильно думаю про коммунизм? 
Преступники будут всегда, от психов никто не застрахован. Значит нужны люди, которые будут ловить преступников и наказывать. То есть нужны следаки, криминалисты, судьи и т.д. Значит и будет репрессивная машина, которая будет подчиняться ком партии. То есть когда говорят что при коммунизме отомрет государство имеют ввиду, что репрессивная машина никуда не денется, просто она начнет работать на благо всего общества, а не защищая один класс от другого. Получается СССР был уже не государством?

P.S. Если я написал ядерный бред и мне не хватит знаний чтобы понять ответа, то можно так и написать)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Система с присяжными выглядит более эффективней. Это не толпа во всяком случае. 

Вопрос в том, есть ли судья и прокурор, или только присяжные?

Судебных систем много и речь не о суде. Речь о чиновниках, забирающих власть у народа.

3 минуты назад, Начинающий сказал:

P.S. Если я написал ядерный бред и мне не хватит знаний чтобы понять ответа, то можно так и написать)

Сейчас общество атомизированно. Люди оторваны друг от друга. Никто ни о ком ничего не знает.

В нормальном обществе люди не запирают двери, живут открыто. Преступники становятся видны сразу.

Здесь ведь сама фишка капиталистического государства - люди должны все свои проблемы решать через интерфейс государства и никак иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

 

Сейчас общество атомизированно. Люди оторваны друг от друга. Никто ни о ком ничего не знает.

В нормальном обществе люди не запирают двери, живут открыто. Преступники становятся видны сразу.

Здесь ведь сама фишка капиталистического государства - люди должны все свои проблемы решать через интерфейс государства и никак иначе.

А как оно может не атомизированно быть? Я могу только своих соседей знать, на улице полно левых людей, ничего ни про кого не знаю. Почему преступники сразу видны? Вдруг он зашел к кому-то домой, и убил человека, незаметно для всех, вышел на улицу и слился с толпой неизвестных мне людей. Как его искать? Нужна репрессивная машина, нужно решать проблему через интерфейс государства, по-другому никак, нужен грамотный человек, который очень долго учился на криминалиста, и который тщательно изучит все улики на месте преступления. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Начинающий сказал:

А как оно может не атомизированно быть?

Легко.

2 минуты назад, Начинающий сказал:

Нужна репрессивная машина, нужно решать проблему через интерфейс государства, по-другому никак

В капиталистическом обществе - строго так!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Легко.

В капиталистическом обществе - строго так!

То есть всякие специальные обученные люди, вроде криминалистов не  нужны при коммунизме? Вот преступник убьет жертву у себя дома и что делать? Или это впринципе не возможно чтобы кто-то кого-то незамеченным убил? Просто каким то образом, все про всех все знают и все насквозь видят? А если преступник ускользнул, то позовут какого-нибудь инженера Васю, друга убитого, а не следака, криминалиста и т.д. потому что нет репрессивной машины, и друг каким-то неведомым способом найдет убийцу?Не понимаю, ну должен быть специальный орган по поимке преступников, ну никак по-другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Вопрос в том, есть ли судья и прокурор, или только присяжные?

Речь шла только о присяжных (по сути та же тройка). Основное, их не должно быть слишком много. 

Система отбора их не проблема. В сельской местности - старейшины/уважаемые люди с правом отзыва. В городах - выборы. Так же деления на районные(избираются внутри района). Городские (по представителю от каждого района). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

Речь шла только о присяжных (по сути та же тройка).

Офигеть, что ни день - то открытие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти