Бег по граблям или убогий линкор

[ratte07 0]

Уважаемый Борис Юлин выложил ролик про ЛК "Севастополь". 

Хотелось бы поспорить с некоторыми положениями изложенного.

В целом, история эта показательна. С одной стороны, РИ попыталась в хай-тек и это почти удалось, хотя часть ключевых элементов на нашей территории не производилась и при блокаде не позволила достроить те же "Измаилы" (что-то напоминает). С другой, как бы мы не относились к Колчаку и Григоровичу, но попытка системного подхода при строительстве флота была шагом вперед (не обсуждая, нужен ли был флот). То, что хватило смелости перестать копировать концепции и попытаться создать свою - это неплохо. В СССР этот этап тоже проходили по разным типам техники с разным успехом. В более глобальном плане выход науки в СССР на передовой рубеж в мире к началу 80-х годов стал психологически непосильным для большой доли технической интеллигенции. Для Колчака все было проще - команда у него была от силы 20 человек.

[Sha-Yulin 6 689]

13 минут назад, ratte07 сказал:

Уважаемый Борис Юлин выложил ролик про ЛК "Севастополь". 

Хотелось бы поспорить с некоторыми положениями изложенного.

В целом, история эта показательна. С одной стороны, РИ попыталась в хай-тек и это почти удалось, хотя часть ключевых элементов на нашей территории не производилась и при блокаде не позволила достроить те же "Измаилы" (что-то напоминает). С другой, как бы мы не относились к Колчаку и Григоровичу, но попытка системного подхода при строительстве флота была шагом вперед (не обсуждая, нужен ли был флот). То, что хватило смелости перестать копировать концепции и попытаться создать свою - это неплохо. В СССР этот этап тоже проходили по разным типам техники с разным успехом. В более глобальном плане выход науки в СССР на передовой рубеж в мире к началу 80-х годов стал психологически непосильным для большой доли технической интеллигенции. Для Колчака все было проще - команда у него была от силы 20 человек.

На мой взгляд, системный подход начался только с обстрела Чесмы. Но это было уже после закладки Севастополей.
А до этого Колчаку хватило смелости протолкнуть свои "хотелки", которые сложно назвать грамотным и системным подходом.
Что до "хватило смелости перестать копировать концепции и попытаться создать свою" - так именно по этому мы получили почти копии первого итальянского линкора?

[ratte07 0]

7 часов назад, Sha-Yulin сказал:

На мой взгляд, системный подход начался только с обстрела Чесмы.

В инженерном смысле может быть. Но Колчак - не инженер. Системный подход в строительстве флота скопированный с Германии, так сказать верхний уровень. Под ним - тактическая модель. И уже в самом низу - проекты кораблей.

[Sha-Yulin 6 689]

Только что, ratte07 сказал:

В инженерном смысле может быть. Но Колчак - не инженер. Системный подход в строительстве флота скопированный с Германии, так сказать верхний уровень. Под ним - тактическая модель. И уже в самом низу - проекты кораблей.

Ни в инженерном, ни стратегическом, ни в тактическом - а в чём тогда системный подход?

[ratte07 0]

Закон о флоте - бой разнородных сил в оптимальном сочетании - требования к ТТХ кораблей.

[Sha-Yulin 6 689]

55 минут назад, ratte07 сказал:

Закон о флоте - бой разнородных сил в оптимальном сочетании - требования к ТТХ кораблей.

Не, ну вы издеваетесь.
Закон о флоте принят только летом 1912 года. Первые корабли, заложенные по нему, это Измаилы и линкор Николай 1-й.
Севастополи в это время уже спущены на воду, а черноморские императрицы на стапелях.

[ratte07 0]

31 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Не, ну вы издеваетесь.
Закон о флоте принят только летом 1912 года. Первые корабли, заложенные по нему, это Измаилы и линкор Николай 1-й.
Севастополи в это время уже спущены на воду, а черноморские императрицы на стапелях.

Ну Вы как-то по верхам... Идея реформ зародилась в 1906...7 годах. В рамках этой идеи не были заказаны два дредноута в 1909 г. Ждали возможности строить бригаду и в соответствии с тактическими требованиями МГШ.

[Sha-Yulin 6 689]

7 минут назад, ratte07 сказал:

Ну Вы как-то по верхам...

Это ты к зеркалу.

7 минут назад, ratte07 сказал:

Идея реформ зародилась в 1906...7 годах. В рамках этой идеи не были заказаны два дредноута в 1909 г. Ждали возможности строить бригаду и в соответствии с тактическими требованиями МГШ.

И что здесь от системного подхода?
Как я и сказал, системного подхода до лета 1912 года не было. В рамках какой системы были выбраны ТТХ Севастополей? В рамках какой системы были заброшены остальные классы кораблей?
А про "идея реформ зародилась..." - это вообще не смешно. Идея реформ зародилась при Борисе Годунове.

[ratte07 0]

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это ты к зеркалу.

Идея реформ зародилась при Борисе Годунове.

А по существу? Просто нельзя опираться на старые концепции, хотя бы не ознакомившись с новыми данными.

[Sha-Yulin 6 689]

Только что, ratte07 сказал:

А по существу? Просто нельзя опираться на старые концепции, хотя бы не ознакомившись с новыми данными.

Я тебе написал по существу. 
Никакого системного подхода не было до лета 1912 года. Как раз до опытов с Чесмой и до принятия закона о флоте. Реализовывались "видения" и слабо обоснованные "хотелки" деятелей вроде того же Колчака.

Теперь ожидаю того же от тебя (ответа по существу) - в чём заключался системный подход с 1905 по 1912 год? Что за система получилась?
Можешь, если сложно раскрыть тему, на примере тех же ТТХ Севастополей.

[Sha-Yulin 6 689]

В 25.12.2023 в 22:26, ratte07 сказал:

А по существу? Просто нельзя опираться на старые концепции, хотя бы не ознакомившись с новыми данными.

Ау! Я по прежнему жду от тебя ответа по существу.