podbelski

Пользователи
  • Публикаций

    11
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

0 Нейтрально

Информация о podbelski

  • Звание
    Новичок
  • День рождения
  1. отмечу лишь, что деполитизированность блоггера "allin77" в том, что он не дает свою оценку или интерпретацию выложенным документам. С другой стороны, выкладывает исключительно то, что ложится в рамки его личной неприязни к "советскому периоду" нашей страны. Нет и намека на рассмотрение затрагиваемых вопросов с разных сторон, подача материалов всегда идет в негативном ключе...
  2. Борис, можно ли "неподготовленному" человеку читать такое: Лысков Д.Ю. ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 1905-1922 Лысков Д. - Сумерки Российской имерии (Тайны Российской империи) - 2011
  3. Вопрос ещё - документы ли? Наличие документа в интернете не = его наличие в архиве. Почему то при массовом распространении таких документов отсутствуют положенные ссылки на архив (архив-фонд-опись-дело-страница). То есть проверить самому наличие этого документа невозможно. Allin777 как правило дает ссылки, я к сожалению не имею возможности проверить - может просто от балды что-то написал) Например: АП РФ. Ф. 36. Оп. 1. Д. 1161. Лл. 147–155. Собственноручный заголовок документа. Автограф В.М. Молотова. Имеется помета: «Сов. секретно. В. Молотов. 9 ноября 1940 г.».
  4. Не так давно консультировал заграничных товарищей по названиям частей Российской и Красной армий, очень простые вещи - как правильно писать в транслитерированном виде и просто некоторые названия войск. Два вопроса обсуждали долго, до сих пор не уверен что не дезинформировал. Может, вы подскажете что к чему: 1. у буржуев есть конный транспорт под названием "sixhorse", у нас такое тоже было, но не понятно как называлось. Это упряжка из 6 лошадей, предназначенная для _быстрого_ перемещения легких пушек и дивизионных 76,2мм орудий. http://www.icm.com.ua/uploads/posts/201 ... _small.jpg http://www.icm.com.ua/uploads/posts/201 ... _35802.jpg товарищ употребил фразу "flying horse", если это поможет. Лучшее, что я смог предложить - "летучая конная тяга" (чтобы отличить от легкой и тяжелой конной тяги) 2. товарищ спрашивал про неких партизан, но не классических лесных, а по сути регулярных соединениях размеров вплоть до корпуса, в определенные периоды боев осуществлявших глубокие рейды на вражескую территорию, и возвращавшихся обратно через линию фронта. Сначала я думал что это просто какие-то диверсанты. Потом предложил ОМСБОН. Потом Гвардейские минёры. В ходе обсуждения стало ясно, что речь о другом. В качестве примера товарищ привел боевые действия против Финляндии с 42-го года, а также рейд 8-го Кавалерийского корпуса с 8-го февраля 43-го года. Еще раз, он говорит что заграницей их называют "partisans", интересно есть ли общепринятый русскоязычный термин. Я так и не нашел четкий ответ, кроме того что "партизаны" неподходящее название. могу привести оригинальный разговор: "From early 1942 onwards, the Soviets sent large detachments of regular troops - Marine soldiers, regular infantry and NKVD - to infiltrade behind enemy lines, conduct raids etc. These were called partisans, but were not partisans like the mixed stragglers and civilians fighting irregular partisan warfare in occupied territory. This unit does not represent the mixed civilian-straggler partisans permanently based behind enemy lines, it represents those regular troops that, in companies and battalions, undertook large scale raids for days, sometimes weeks and then returned back to their own lines. They are not commandos or spetznas, they are not training the civilian-straggler partisans or linking up with them. They are conducting Finnish Sissi style LRRP operations. Summer 1942, the Soviets sent a Partisan brigade of 648 men and women behind Finnish lines in Karelia, it fought 4 engagement before being forced back to its own lines. Often, the groups would be smaller 50-150 men or company size. They were rarely specially trained troops, but were regular troops noted for their aggession in patrol, given lots of automatic weapons, good radio equipment, with their mortars, infantry guns and AT guns removed (everything they could not carry) and formed into ad-hoc formations for the specific tasks at hand." ----- "As I understand it, it was fairly common and done from platoon size up to corps size - the Soviet 8. Cavalry corps conducted such a raid in starting 8th of February (9th in some sources) 1943. On this map, all the dark green arrows are raids by "partisans", regular forces doing raids, recon and patrol behind German lines. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... 1-1944.jpg As you can see, there's quite a lot of them, especially against the Finns and around the Pripyat marches. These kind of raids were mostly done in terrain where it was easy to infiltrate behind enemy lines (Karelian forests and Pripyat marshes being such terrain)."
  5. Нельзя. Хотя бы по тому, что там ничего нет о заключении секретных протоколов. И написанное там не соответствует произошедшему (смотри пункт б про Болгарию) то, что описанные планы переговоров отчасти расходятся с реальными событиями можно объяснить просто - уступили, договорились на других условиях (например без Болгарии). Это я так думаю. пусть нет "секретных протоколов", но (мне) очевидно что велись переговоры насчет сфер влияния, которые многие считают свидетельством сговора СССР и Германии по разделу ничего не подозревающего мира. Самый первый коммент, пожалуй, предельная концентрация такого подхода: "потрясающе. я конечно знал, что в WWII ссср был союзником 3 рейха, но чтобы так обло-озорно... ссср - империя зла, однозначно. в том, что сталинская банда в итоге сама себя перехитрила, есть какая-то вселенская справедливость. удивляюсь великодушию Англии и Америки, которые после всего этого не только простили большевиков, но еще и ленд-лизом помогали." для меня такие выводы - дикая чушь. С другой стороны, я считаю подобные обсуждения "судеб" естесственной и обязательной процедурой влиятельного государства, особенно в те времена. Например: "Вопрос о дальнейшей судьбе Румынии и Венгрии, как граничащих с СССР, нас очень интересует, и мы хотели бы, чтобы об этом с нами договорились." Что здесь криминального? Почему вообще такой ажиотаж вокруг секретных протоколов/договоренностях?
  6. ну вот, на самом интересном месте... на последний пост я бы тоже с интересом почитал ответ
  7. Извиняюсь за беспокойство по столь "поросшей" теме, просматриваю старые дискуссии... Да хрен его знает. Возможно и были. можно ли считать этот документ достаточным основанием для утверждения, что "секретные протоколы" или "секретные договоренности" были? Если нет, почему? "Директивы перед поездкой Молотова в Берлин. 1940 г."
  8. точно, товарищ сознался насчет Мельтюхова) спасибо большое за ответы
  9. угу, хорошо... причем экономическую готовность как раз придется обосновать как раз автору теории СССР-агрессора все же очень интересно увидеть комментарий Бориса. Пусть документальных оснований нападения или обороны нет, интересно в принципе насколько реализуема предложенная выше "стратегия"... или это вообще из цикла о летящих по автострадам танках?
  10. хм... насколько мне известно, строительство укреплений началось после начала войны: "Приказом Ставки Верховного Главнокомандования за № 00409 от 18 июля 1941 года намечалось строительство главного оборонительного рубежа ... на удалении 120-130 км от Москвы." далее, заранее подготовленная эвакуация промышленности - хороший аргумент, но можно сказать мол сначала готовились к обороне (30-е годы), а в 41-м планы уже были другие - нападать. Когда немцы внезапно напали, пришлось использовать "старые" планы эвакуации. карта развертывания РККА может быть объяснена просто: не успели стянуть войска к границе. В смысле, если мне такое скажут я не найдусь чем ответить...
  11. пользуясь случаем, благодарю за ваши ликбезы на разных площадках - однако, ЖЖ, День, смотрю и читаю почти все с огромным интересом. Недавно столкнулся с доводами упертого товарища, доказывающего что Сталин собирался покорить всю Европу, но Гитлер сорвал эти планы упреждающим нападением. В доказательство приводит учения СССР, в которых отрабатывалось только масштабное нападение, а не оборона. Сам я недостаточно глубоко знаком с историей, чтобы разобраться что здесь правда, откуда вообще все эти сведения могут быть... Прокомментируйте пожалуйста: >>повторю свое мнение - что бы там ни было, учения они и есть учения. Моделируются возможные действия >>против предполагаемого противника, с целью дать командному составу некий опыт, и оценить состояние >>вооруженных сил. Это совсем не значит, что будет реальное нападение. 1.Если собираются обороняться отрабатывают на играх планы обороны и котрударов. и возможно наступления. Но в том то и дело, что на тех играх планов обороны не было! Там четке ставилась задача : Первая игра, прошедшая 2-6 января 1941 года, стала репетицией вспомогательного удара «в интересах главной операции», осуществляемой на юго-западном направлении. Вторая игра, где отрабатывались действия сторон на юго-западном направлении. Она прошла 8 — 11 января 1941 года. Отрабатывались только наступательные действия «восточных», и основной упор делался на то, чтобы дать высшему комсоставу практику «вождения крупных оперативных и прежде всего подвижных соединений во взаимодействии с авиацией». Игра началась с того момента, когда войска «западных» уже были отброшены на расстояние 90 — 180 километров к западу от линии границы. Вопросы обороны затрагивались лишь в том объёме, в каком они могли возникнуть по ходу игры в связи с контрударами противника. Ни в играх, ни в последующем за ними совещании не делалось попыток рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения Германии 2. После проведения игры делают анализ. проверяют все ли что теоретически предсказывалось осуществимо на практике. Как быстро войска разворачиваются передвигаются и т.п. Исходя из анализа игр, в плане стратегического развертывания Красной армии на Западе, подготовленном в марте 1941 года, отмечалось: «Развертывание Красной армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям». Поэтому главный удар было решено нанести на юго-западном направлении. В разделе мартовского плана, посвященном этому направлению, заместитель начальника Генштаба Николай Ватутин оставил резолюцию: «Наступление начать 12.6». Это — единственно зафиксированная документально дата планировавшегося начала боевых действий. В середине мая 1941 года Ватутин и его заместитель по оперативному управлению Генштаба Александр Василевский разработали план «упреждающего удара». В нём предусматривалось, что на юго-западном направлении 152 советские дивизии разгромят 100 немецких. На 30-й день наступления, захватив район Катовице, Краков, предполагалось выйти на рубеж Оппельн, Лодзь, Модлин, Остроленка. После этого наступающие должны были повернуть к Балтике и отрезать немецкие силы в Польше и Восточной Пруссии. Для содействия этой операции Западный фронт наступал на Варшаву. Вспомогательный удар наносился в Румынии. Как и в ходе игры, группировку противника предполагалось окружить в районе Ботошани, а затем двигаться на Яссы и Плоешти. В расчёт было принято, что наступление Красной армии застанет противника врасплох, и о координации действий армий Германии, Венгрии и Румынии в первое время речи не было. т.е. тут все очевидно. Игры проводили где отрабатывали нападение на немцев. После игр сделали соответствующие выводы и подготовили операцию "упреждающего удара". 3. Еще раз ни в играх ни в последующих разборах не предпологалось что немцы начнут первыми и что нужна оборона. Наоборот предпологалось только наступление. И уже был план разработан "упреждающего удара", т.е. НАПАДЕНИЕ! Читайте внимательно. ----------- 1. Ватутин разработал план "упреждающего удара". 2. В конце мая — начале июня 1941 года была проведена частичная мобилизация под видом учебных сборов запаса, что позволило призвать свыше 800 тысяч человек, использованных для пополнения дивизий, расположенных в основном на западе страны. 3. С середины мая из внутренних военных округов началось выдвижение четырёх армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и одного стрелкового корпуса к рубежу рек Днепр и Западная Двина. С середины июня началась скрытая перегруппировка соединений самих западных приграничных округов: под видом выхода в лагеря было приведено в движение более половины дивизий, составляющих резерв этих округов. 4.С 14 по 19 июня командования западных приграничных округов получили указания вывести фронтовые управления на полевые командные пункты. С середины июня были отменены отпуска личному составу 5.При этом Генеральный штаб Красной армии категорически пресекал любые попытки командующих западными приграничными округами усилить оборону путём занятия предполья. Отсюда видно что армия готовилась. и готовилась не к обороне а к нападению. Вопрос рискнул бы Сталин напасть на Гитлера. Конечно бы рискнул, не зря же он все экономику на военные рельсы перевел еще в 30х. Более того, он не только Германию собирался захватить, но еще имел планы и на Великобританию. потому как клепал не только танки и самолеты но и еще много кораблей и подводных лодок. Которые для войны с Германий были не нужны. так как с германией была континентальная война на суше. Очевидно он расчитывал что Германия с Великобританией и Францией друг друга значительно ослабят и он их быстренько захватит. В идеале для Сталина было если бы последний немецкий солдат будучи смертельно раненым добил бы последнего английского солдата. Как известно Гитлер честно поставлял образцы своего вооружения Сталину. А Сталин советские супертанки КВ и Т34 выпускал секретно. Эти танки были значительно лучше немецких. и у немцев был шок когда они встретили КВ. Сам Гитлер потом утверждал, что если бы он знал что у СССР такое количество танков он ни за что не начал бы войну. Ну и потом чисто логически если подумать. то напасть в 41 на Гитлера когда он увяз с Великобританией было самое удобное время. И преимущество по танкам и самолетам у СССР было просто огромным.