5 минут назад, Щербина307 сказал:

Дык не делай так.

Взаимно!

2 минуты назад, Щербина307 сказал:

Отрывайся от чего угодно, только логику и здравый смысл с памятью терять не надо.

Есть такое слово - "эклектика". Это -  смешение и соединение разнородных стилей, идей, взглядов и т. п.

Этот когда одно берут с правого Тупичка, другое у левого Юлина, третье, например, у одиночки-Мухина и думают, что получили гремучую смесь.. Эклектика - зло.

21 минуту назад, Sluggard сказал:

На Тупичке были дискуссии, споры, это всё разбирали с аргументами, с обращением к документам. При чём тут жизнь по Тупичку?
 

При том, что пора от Тупичка отрываться. Я считаю. Тупичковые рассуждения - не аргумент.

15 минут назад, Щербина307 сказал:

Ты как будто вообще Тупичок не читал много лет, уже всё обсуждали и на пальцах показывали. Но нет, всё по новой.

Натурально как память отшибло.

А я не по Тупичку живу. А ты?

3 минуты назад, Lt.Saavik сказал:

Я даже блин растерялся.

...

По политическим статьям в стране было казнено примерно миллион человек. (Одни говорят: 700 тыс, другие - миллион двести, вот я и усредняю).

О лимитах на аресты - я, например, читал, что именно так и было. Что не удивительно. Такие чистки хорошо поддаются именно такому учету - по процентам. 

О слепом терроре - а как еще объяснить, что одних уничтожили, а других не тронули?

12 минут назад, Sluggard сказал:

Я постараюсь.
Ты не ответил на вопрос, какой дядя сказал, что репрессий не было.

Ну Земсков, наверное, кто же еще? Этот все шутка, конечно, но с намеком.  Что полезно свою голову включать.

6 минут назад, Sluggard сказал:

Ты помнишь многих людей. И что из этого следует?

Лет через 20 сюда загляни, сам увидишь.

(Ты сказал, что Яковлев добился своей цели).

2 часа назад, Lt.Saavik сказал:

9 часов назад, Майкл_С сказал:

То полстраны сидела, то меньше 1%. А может, 3%?  Приводилась где-то такая цифра. На минуточку, это в каждом школьном классе (30 чел), каждом взводе в армии 1 человек - под каток.

Децимации какие-то описываются. Каждый тридцать третий - шаг вперёд!

Именно так. Что ж я могу поделать?

2 часа назад, Lt.Saavik сказал:

Стоп. Миллион?!

Миллион.

9 часов назад, Sluggard сказал:

Статей за ростовщичество, вымогательство, убийства, террор, саботаж и прочие интересные вещи тоже не было?

См. мой ответ Юлину.

Дядя сказал, что репрессий не было!

Причем тут Клим Саныч, Яковлев и даже Земсков?

А завтра появится другой земсков, который по другому посчитает, что будем делать?

9 часов назад, Sluggard сказал:

А Яковлев, кажется, добился своей цели...

Молодой человек! Я в полтора раза старше Яковлева. Хорошо помню многих людей, не книжных, а настоящих.

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Врёшь, были статьи. Статья за ростовщичество, статья за незаконную скупку земли, статья за вымогательство. Без них кулака не бывает.

 

Еще убийство назови. Они и убивали иногда.

Хули ты сам виляешь? Когда применялись эти статьи, человек не был раскулачен, а был осужден. Речь о том, когда без суда. Забирают дом, имущество, погружают в вагон с семьей и отправляют строить новую жизнь куда-нибудь в Казахазстан.

Я вот их люто ненавижу, правда, не деревенский, а городской вариант - всяких предпринимателей, "уменямагазинов". Ибо сам от них настрадался. Но если такая деятельность в стране не запрещена, значит преступления за ними нет.

Цитата

И были вполне чёткие признаки, которые позволяли определить кулака.

В каких статьях УК эти признаки указаны?

А так, да -  вот наш человек, вот не наш. Пролетарское чутье не обманешь.

8 часов назад, Майкл_С сказал:

Вон у меня у матери подруга,  старушка, если еще жива, конечно. Два года назад была точно жива. У нее папа был одним из лучших советских летчиков, и молодой генерал авиации. Фамилию назову завтра, надо позвонить и спросить. А мать - певица Большого Театра (в то время артистки становились женами летчиков и моряков, а не воров, как теперь). И вот папу взяли и расстреляли в 1939 году. Когда дочке был 1 годик. Попробуйте, скажите ей про 1%!

Разузнал:

Отец:

Спойлер

Хрипин Василий Владимирович (1893)

• Дата рождения: 1893 г.
• Место рождения: Ярославская губ., Брейтовская вол. Мологский уезд, д. Никулино
• Пол: мужчина
• Национальность: русский
• Социальное происхождение: из крестьян
• Образование: высшее
• Профессия / место работы: командующий авиационной армией резерва Гл. командования, комкор
• Место проживания: Москва, Лубянский пр-д, д. 17, кв. 6
• Партийность: член ВКП(б)

• Дата расстрела: 29 июля 1938 г.
• Место смерти: место захоронения - Московская обл., Коммунарка

---

• Мера пресечения: арестован
• Дата ареста: 26 ноября 1937 г.
• Обвинение: участии в военно-фашистском заговоре и в шпионаже
• Осуждение: 29 июля 1938 г.
• Осудивший орган: ВКВС СССР
• Приговор: ВМН
• Дата реабилитации: 1956 г.

---

• Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Москва, расстрельные списки - Коммунарка

Мать:

3 минуты назад, Виритник сказал:

Ну Солженицын вот думал, что половина сидела, половина охраняла. Земсков насчитал, что в самый пик (37 год) осуждено было  чуть больше 800000, население СССР тогда под 170 миллионов, вот и получается, что менее 1%, я молчу про остальные годы.

Вот одного не могу понять. Зачем непременно из крайности в крайность? То полстраны сидела, то меньше 1%. А может, 3%?  Приводилась где-то такая цифра. На минуточку, это в каждом школьном классе (30 чел), каждом взводе в армии 1 человек - под каток. Много это, или мало? Кстати, если судить по воспоминаниям, примерно так все и выглядело.

Теперь по социальным категориям. Рабочий класс не пострадал. Но рабочим надо было еще сделаться. Страна-то крестьянской была. А вот крестьянство пощипали. Да, были кулаки. Но не было статей УК определяющих  кулака, как вид преступления.. Потому раскулачивали БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ, часто на кого пальцем покажут. Что есть вопиющее нарушение всех мыслимых норм.

Военные. Особенно высший комсостав. Все эти предположения о заговоре Тухачевского и т. п. , это все беллетристика. Никаких документов этого заговора не найдено. Если бы они были, их опубликовали бы еще в те годы. Чтобы заткнуть рот вражеским голосам, например. А так было просто убийство ни в чем не повинных людей.

Всякие начальники и управленцы. Партийные активы. Интеллигенция, особенно, "из бывших", после убийства Кирова (Почитайте К. Симонова).

Вон у меня у матери подруга,  старушка, если еще жива, конечно. Два года назад была точно жива. У нее папа был одним из лучших советских летчиков, и молодой генерал авиации. Фамилию назову завтра, надо позвонить и спросить. А мать - певица Большого Театра (в то время артистки становились женами летчиков и моряков, а не воров, как теперь). И вот папу взяли и расстреляли в 1939 году. Когда дочке был 1 годик. Попробуйте, скажите ей про 1%!

Я вам вот что скажу. Если бы не эти репрессии, хрен бы все эти перестройщики въехали во власть. Они на репрессиях въехали. Это потом уже придумали строить капитализм, а сперва были только вопли по репрессированным. Их не было полстраны, но не было и 1%. Здесь в основном мужчины, почему у вас не хватает мужества признать, что вот это и есть наша общая беда?

Я никогда не поверю, что для победы в войне нужно было поубивать миллион собственных граждан. 

Вы своим сталинским фанатизмом задолбали уже. Вы меня провоцируете, что ли?  Забанит меня Борис, вам легче будет?

2 минуты назад, Sluggard сказал:

Опровержения можно почитать в комментарих по ссылке.
Прости, при чём тут родственники к вещам, которые определяются документальными источниками, я не понимаю.

При том, что есть комментарии, а есть жизнь. Документальные источники разные можно нарыть.

8 минут назад, Sluggard сказал:

что террор был слепым, про то, что были лимиты на аресты (нужно арестовать не менее определенного числа) и так далее.

3 минуты назад, a.klykov1990 сказал:

А что репрессии? у абсолютного большинства граждан жизнь шла своим чередом и на глазах становилась все лучше.

Я тоже это слышал. А опровержений - не слышал. У вас просто нет ни знакомых, ни родственников, которые пострадали. Вот я и говорю, что это как коронавирус.

6 минут назад, Sluggard сказал:

Заходы Яковлева были про ещё про репрессии: Разведопрос: Егор Яковлев про репрессии в СССР - Tynu40k Goblina

повторяю, с репрессиями ты ничего не сделаешь. Они как коронавирус: кого не коснулись, для того их не было. И наоборот.

4 минуты назад, Виритник сказал:

Ну так репрессии при самых страшных подсчетах коснулись менее процента населения,коронавирус явно больше народу затронул, аналогия неудачная.

Не знаю. Думаю, что побольше, чем 1%.

17 минут назад, Виритник сказал:

Там все с репрессий началось, задолго до Пыжикова, ЕМНИП.

А с репрессиями ты ничего не сделаешь. Они как коронавирус: кого не коснулись ,для того их не было. И наоборот.

5 минут назад, Maxim 94 сказал:

А этот тут причём? Его никто не пинал, пока он человека не убил.

Ты назвал людей, кого Клим продвигает. А его забыл.

Только что, Sha-Yulin сказал:

Конфликт связан с пиаром антисоветчика и фрика Пыжикова, с антисоветскими конспирологическими заходами самого Егора и с его нечистоплотностью.

Но началось с бакинских нефтепромыслов, - во всяком случае вопрос о дебатах с Яковлевым, поднялся именно тогда. Конспирологические заходы Яковлева тоже были на эту тему.  Вот подсказывают - Нобели. Ну и нормально, немного загадочности тоже не повредит. Все равно, считаю, мы эту тему ПРОЕХАЛИ.

2 минуты назад, Maxim 94 сказал:

Вот Жукова, например, никто не пинает. Людей, которых он продвигает на Тупичке (Смирнов, Лобин, Кадира, Анисимов) - тоже.

Доцент Соколов еще.

На Тупичке грязь неизбежна, потому что это коммерческое шоу. Везде, где коммерческое шоу, непременно будет копиться всякая гадость.

Только что, Sha-Yulin сказал:

Какую же хрень ты несёшь

 

Какую?

1 минуту назад, Виритник сказал:

Что-то по последним роликам Гоблина кажется, что он уводится как раз вправо.

За Жукова не скажу, но в том, что Яковлев сам левый большие сомнения, учитывая его подвиги и дружбу с такими мутными личностями и махровыми антикоммунистами как например Петренчук.

А я думаю, что если бы не они, Гоблин был бы сейчас с Ильей Ремесло и типа того. Забыли, кого он раньше у себя принимал?

Вообще не вмешиваюсь в конфликт Юлина с Яковлевым. Припоминаю, что речь шла о нефтяных разработках на Каспии в нач. ХХ века. Сейчас уже все равно, кто прав в этом вопросе.  А вот такое навязчивое желание непременно пнуть Яковлева (и Попова) со стороны всех, кто не Юлин, нахожу странным.

Все эти дебаты, дуэли - тоже шоу. Истину устанавливают публикациями в специальных изданиях - в которых профессионалы пишут для профессионалов.

33 минуты назад, Виритник сказал:

Не думаю, что регалии сами по себе имеют большое значение.

К сожалению играют.

2 минуты назад, Maxim 94 сказал:

А ещё он песни поёт. Какое имеют значение его специализация или увлечения, когда темы спора заранее оговариваются. Ну а попытками увильнуть в сторону, он только ещё больше запачкает свою репутацию.

 

Это как поэту Н. Гумилеву однажды сказали, что жена его, Анна Ахматова, пишет хорошие стихи. Гумилев ответил: "Моя жена и вышивает, и готовит тоже не плохо".

Темы хоть и оговариваются, все равно есть возможность для маневра.

Чего вы вцепились в этого Яковлева? Он на своем поле делает много полезного. Например (вместе с Жуковым),  уводит Гоблина от правого лагеря влево.

6 минут назад, Виритник сказал:

Он журналист, это его первое и основное образование. История что-то вроде переквалификации у него, так что Исаев по сравнению с ним профессиональный историк, а не наоборот. Во всяком случае по корочкам.

Не знаю почему все так уверены, что Яковлев профессиональный историк , постоянно такое слышу, видимо у журналиста хороший самопиар.

Вот видишь, а я не знал! Тогда - да. Но тогда и побить его на историческом поле не большая заслуга.

Только что, a.klykov1990 сказал:

Я жду что Егор будет увиливать жопой, провоцировать, манипулировать, менять темы, апеллировать к авторитету и т.п.
Конечно его фан-база схавает что угодно, но для серьезных людей сразу будут очевидны его методы ведения дискуссии.
Сразу станет ясно кто истину ищет, а кто самолюбие тешит и пиаром занимается.
 

Я не знаю его на столько  близко, чтобы всего этого ожидать. Возможно. Но возможно и нет.

Партия коммунистов США (PC USA) - ещё одна компартия в США.

Обвиняют CP USA в правом оппортунизме и ревизионизме. Поднимают вопросы о рабочей аристократии, семейных ценностях, самоопределении негров и социалистической революции как единственном пути. Поддерживают Донбасс и осуждают укрофашистов. Резко осуждают троцкизм и маоизм. Много пишут об истории марксистских партий в США. Но чётких программных различий обнаружить пока не удалось. Существуют с 2016 года.

Спойлер

Welcome to the Official Party of Communists USA (PCUSA) Website

 

Spring issue of The Worker

Fall/Winter issue of The Worker

PCUSA Newswire

• Save the Los Angeles Peace Center! Stop the Sale! August 21, 2020
• IMPERIALISM’S ECONOMIC WAR COSTS VENEZUELA NEARLY $200 BILLION August 21, 2020
• The cry of creation echoes the call for a nuclear weapon-free world August 21, 2020
• TAKE ACTION: Prohibit nuclear tests now! August 21, 2020
• FREE SUSANA PRIETO TERRAZAS! June 14, 2020
• WPC, Statement of the World Peace Council about the Protests in the USA June 5, 2020
• PCUSA stance on the protests and civil unrest June 5, 2020
• The joint action and coordination of the Communist Parties under pandemic conditions June 4, 2020
• Fight the virus and defend the rights of the retirees, pensioners and elderly May 14, 2020
• Joint Communication of tens of Communist and Workers ' Parties for the 150 years since the birth of the second.I. Lenin April 24, 2020

Peace, Equality, Socialism

 

Join Now

US Friends of the Soviet People

Original Official Friends of the Soviet Union Organization, now supporting the peoples of the former USSR

League of Young Communists USA

Communist Youth of the Party of Communists USA

People's School for Marxist-Leninist Studies

Allied PCUSA School with E-Library

New Outlook Publishers is the publishing agency of the PCUSA producing Marxist-Leninist literature for the masses using lulu.com for print-on-demand purposes.

PCUSA Brochures & Propaganda

9 минут назад, Майкл_С сказал:

12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Вынужден разочаровать - Яковлев в качестве историка не лучше Исаева.

Не знаю. Посмотрим. Для меня это как матч гроссмейстеров.

ИМХО, такие дебаты, это столкновение не двух истин, а двух людей. Я бы на месте Яковлева постарался увести тебя с твоего поля на свое. Что у него там? Экскурсии по Петербургу и окрестностям с опорой на культурное наследие. Наводит на мысль, что он больше историк культуры, чем общественно-политический, или военный. Должны быть темы, в которых он как рыба в воде. Вот в этих темах, если он тебя в них уведет, ты можешь проиграть.

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Вынужден разочаровать - Яковлев в качестве историка не лучше Исаева.

Не знаю. Посмотрим. Для меня это как матч гроссмейстеров.

Не, ну Яковлев все же историк. Исаев - писатель (сочинитель), это видно. Борис тут просто профессионал перед любителем.

А чего вы ждете от дебат Юлин-Яковлев? Это вот что будет:

. Сойдутся Юлин с Яковлевым. Уйдут в дебри профессиональной истории, ну и?..