Данжеон Хантер

Ну вообще пример с Туркменией и Китаем привёл не я) А так да - чем больше населения в стране, тем сложнее ей при прочих равных показать настолько же высокий темп роста, как и у страны с сильно меньшим населением. Казалось бы, очевидно. Но почему-то у некоторых возникают сомнения в адекватности показателей ВВП на душу населения в Китае и Туркмении.

Сначала "ты неправ и в Туркмении, согласно твоему источнику, наименьшие показатели производительности труда, а основной рост ВВП связан с производством хлопка", а когда я указал на цифры из источника, которые это опровергают, - "не надо например". Браво. Пусть даже не было массовой постройки заводов в Туркмении. Признаю, что был неправ. Однако темпы роста ВВП были несравнимо огромные по сравнению с Китаем того же периода. И, кстати, рост производства промышленной продукции в Туркмении тоже было огромный - в 10 раз за 25 лет. Видимо, производили промышленную продукцию на коленке, заводов же не было. Так не ведите себя как обиженнный гуру, который считает, что априори не может ошибаться и которого задевает, когда ему указывают, что произнесенное им заклинание неплохо бы подтвердить статистикой. Или хотя бы опровергнуть статистику оппонента, но опять же - приведя статистику, подтверждающую сказанное, а не просто использовав мантру. Это звучит логично и правильно. Но для того, чтобы это стало аргументом, нужно привести данные о доле ЧОП и платных справок в экономике страны. Потому что может оказаться так, что на ЧОП и справки приходится 5-7% ВВП страны или меньше, а остальное - "действительно востребованные услуги". А может оказаться и наоборот, и вы окажетесь правы.

В принципе одним из факторов роста я подобное и назвал. Но БВ потребовал примеры, а приведенный пример с "Прогрессом" раскритиковал. "Реальный ВВП" - это ВВП, пересчитанный на инфляцию, а не те производства, которые лично вы считаете полезными. Из перечисленного курьеры, сфера услуг - это вполне себе реальный ВВП. Да даже ЧОП это реальный ВВП, пусть и не такой полезный, как в целом сфера услуг. Но раз тезис с ... ...реального роста ВВП не было... ...поменялся на... ... не было роста производства, а "нереальные" отрасли (сфера услуг, ЧОП, курьеры и тд) - не считается на реальный ВВП... ... То у меня претензий нет. С данным утверждением я согласен. Производство стагнирует, а если вычесть из экономики всю сферу услуг, которая составляет больше половины, и оставить только производство, то в таком случае получится, что наша экономика стагнирует. Баньте, если считаете нужным и правильным. Я сказал что вижу, надеюсь, ничем не задел. Но если вы считаете себя гуру, которого "обвинение" в догматичности уязвляет - прошу прощения, не хотел ником образом задеть. "Наименьшие среди республик" - это втрое, вчетверо выше, чем в Китае за аналогичный период времени? СССР - это очень высокая планка с огромным ростом ВВП за очерченный период времени. Возьмем, например выпуск крупной промышленности в млн рублей. Таджикская - рост с 1 в 1913 до 187 в 1937. Казахская - рост с 432 до 982 Киргизская - рост с 1,2 до 170. РСФСР - рост с 7249 до 69 241. Туркменская - с 30 до 293 По темпам роста производительности труда Туркмения даже не на последнем месте среди республик. А если уж сравнивать с Китаем тех времен - разница колоссальная.

Даже продолжать не хочется, когда цель - не разобраться, а замочить оппонента. Куда денутся те 50% рабочих, если теперь их надо вдвое меньше? Они либо станут безработными, либо найдут работу и тем самым увеличат ВВП страны. У нас же безработица сильно меньше 50%. Поэтому приведенные мною примеры НТП увеличивают ВВП. Следующий абзац в предыдущем посте - как раз про заводы, но зачем же читать дальше первого абзаца. Конечно не понял. Не приведены никакие расчёты, а когда вам с расчётами указали, что рост ВВП был и без нефтегазового сектора, вы продолжили мантру "рост ВВП совпадает с ростом цен на нефть". Опять же, не приведя никакой статистики в подтверждение того, что рост экономики связан исключительно с ростом цены на нефть. Что статистика лжёт насчёт роста - это не аксиома и не божественное откровение. Это тоже доказывать нужно. Пока вы не привели никаких данных, указывающих, что именно роста ВВП не было, а не роста промышленности группы А и обрабатывающей промышленности. Промышленность - это примерно четверть от объёма экономики в постиндустриальных странах. Не обязательно именно по выплавке стали. В целом был значительный рост. темпы роста республик 1960-1985 (стр 91). Темпы роста республик в 1920-1930-ые. Тут указаны данные и по стали, и многие другие.

Уменьшение числа работников, необходимых для производства того же количества продукции, при неизменной или примерно неизменной безработице обязательно ведет к увеличению ВВП. Если бы эти примеры просто "вдвое снизили число рабочих", не увеличив ВВП, то сейчас безработица была бы около 50%. Почему. Если мы пытаемся сравнить ВВП по ППС на душу населения Китая и Туркмении, то нужно обращать внимание не на подготовительные мероприятия, а именно на тот отрезок времени, когда этот бурный рост начался. Если уж сравнивать вашим методом - то в Туркмении подготовка к бурному росту началась в 1920-ые. Всяко раньше, чем в Китае. Но имхо спор ни о чем. Очевидно, что при советской власти средний рост и тем более рост на душу населения в исторически отставших республиках был значительный, и именно благодаря этому данные республики сейчас могут сравниться с Китаем по ВВП по ППС на душу населения. Пожалуйста. Многое из того, что увидите здесь - относится к периоду массовой индустриализации в Туркмении при советской власти. https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Туркмении Тыкайте в любое предприятие из списка - почти наверняка попадете в то, которое было построено в тот период. Могу ошибаться, но мне кажется, что это нужно доказывать. Сказать просто "роста, исключая нефтегазовый сектор, не было", сказать "официальная статистика врёт", не приведя никаких расчётов, - странно. Например, было бы интересно увидеть тот самый рост по разным отраслям, на который вы опираетесь в своём выводе. Насколько выросла каждая из топ 10 отраслей в России. И если мы увидим, что каждая или большинство из подавляюще значимых отраслей выросли на 20-25%, а средний прирост (без нефтегаза и с учетом инфляции) составил 100%, то да, мы уверенно скажем: "нам врут. статистика обманывает". Не согласен. ППС - не манипулятивный приём, а более точный расчёт с учётом цен в экономике. Например, в одной стране производится только один товар и стоит 100р, а в другой такой же товар стоит 300р. В первой стране ВВП будет втрое больше. ВВП по ППС - одинаковый. Но количество благ и их качество в обоих примерах-то одинаковое. Если мы рассматриваем именно рост, то разницы практически нет при расчёте на душу населения и общего. Единственный фактор, который может повлиять на наш вывод - резкое вымирание первой страны или резкой рост населения во второй стране. Но нет, в Туркмении с 1990 населения увеличилось почти вдвое, а в Китае - примерно на четверть. Так что этот фактор играет на руку Китаю, а не Туркмении. Китай за счёт этого фактора будет более выгодно выглядеть на фоне Туркмении при прочих равных. В принципе согласен. Какой параметр брать - зависит от того, что мы пытаемся найти. Вроде, речь шла именно о росте, а не о влиянии на мировую экономику и не про общие объёмы ВВП. Швейцария, так то, тоже имеет не такой большой по сравнению с Китаем ВВП, но к ней вопросов про расчёт на душу населения почему-то не возникает.

Согласен. Вы же понимаете, что для этого мне надо обладать отчетностью предприятия за последние 30 лет. Но так навскидку могу сказать, что в 90-ые завод "Прогресс" в Самаре простаивал по рассказам знакомых, работавших и работающих там. Например, внедрение электронных систем управления предприятием типа 1с, сап и автоматизация бух.отчетности; повсеместная компьютеризация. Внедрение станков с ЧПУ от siemens в кб аэрокоса в Самаре. Внедрение компьютерных программ обучения работе со станками с ЧПУ. Всё это повышает производительность труда и влияет на ВВП. Всё-таки экономического взлета в Китае в 1958 не было. Начался он недавно. Достаточно глянуть на график роста ВВП. ВВП Китая по годам. А в Туркмении при советской власти - был. Индустриализация выражалась в массовой постройке заводов, дорог. Весь вопрос в "насколько быстро". Это в значительной мере влияет на рост ВВП. Ты не понимаешь, что такое расчёт на душу населения и что для многомиллиардной страны, которая начала экономический взлет не так давно, эти цифры нормальные? И статистика это не Исаева, а ворлд банка. Кидайся говном в ворлд банк. 28213:20163:1,2=1,16, или 16% прирост, где 28213 - ввп по ппс на душу в 2020 20163 - ввп по ппс на душу в 2008 1,2 - инфляция доллара 16% - прирост с 2008 по 2020 Это же легко считается. Зачем такие вопросы задавать)

.

Если не намек на нефть: один фактор роста уже предположил - реформы типа монетизации льгот. Но вряд ли это единственный и даже основной фактор. Второй фактор, наверное, это большие законсервированные мощности, оставшиеся от СССР. Но это гадание, поскольку доступа к таким данным у меня нет. И к тому же эта гипотеза не объясняет прироста в 2015-2020 на 7%. Вряд ли осталось так много мощностей, которые за предыдущие пятнадцать лет не успели расконсервировать, чтобы объяснить рост в 2015-2020. Ещё некоторый вклад в увеличение ВВП по ППС на душу могло внести уменьшение населения. Но это ничтожный фактор, поскольку с 2000 по 2020 население сократилось на 2,5 млн, то есть 1,5%. А с 2015 по 2020 вообще практически не изменилось благодаря миграции. Ну и основной вклад, наверное, - научно-технический прогресс, внедрение, пусть и не массовое, уже опробованных на западе технологий.

Наверное, мне не удалось донести мысль. Про благосостояние и равномерность распределения не говорил ни разу. Что уровень ВВП, даже средний, с благосостоянием не всегда связан - факт очевидный. Всё, что я посчитал - это рост ВВП по ППС на душу населения. В исходной картинке, вокруг которой пошёл спор, была указана цифра именно на душу населения. Но имхо это не играет особой роли при расчёте динамики. Это ж на душу населения. Что в Китае на 1,5 млрд человек такие показатели - разве удивительно? В Туркменистане и Азербайджане проходила мощнейщая индустриализация в течение 70 лет, в Китае она началась не так давно. Если это намек на нефть, то некрасиво, Борис Витальевич. Для вас постарались и выложили расчёты, в которых виден прирост от нефти и газа и виден общий прирост. Даже вычли прирост от нефти и газа из общего, учли инфляцию и показали рост. Вы же продолжаете крутить шарманку, будто бы не посмотрели расчёты. Если пытаетесь переубедить - укажите на ошибки в расчётах.

Тут наглядно видно, что нефть и газ - не единственный фактор роста ВВП. Без учета нефтегазового сектора экономика выросла примерно в 2 раза с 2000 по 2020. С учетом нефтегаза - в 3,5 раза. Был, причем, для сравнения, втрое больше, чем в Штатах. Вы поспорить хотите?)

Считать долю нефти и газа саму по себе - малорезультативно. Разговор же зашёл о том, что рост ВВП в 2000-2020 обуславливается ростом цены на нефть, а реального роста не было. В данном случае, учитывая поставленную цель - выяснить, так ли это или нет, - считать долю нефти и газа в ВВП это вполне себе нормальный инструмент достижения цели.

Я калькулятором и пользовался. И назвал ту же цифру, что и вы, - 1,09, то есть 9%. И ссылку на калькулятор и вбитые в него года оставил. Откуда вы взяли 7%? Посчитал за те года, которые назвали вы, - последние 5 лет. В ворлд банке статистика по ВВП по ППС РФ есть по 2020, поэтому считал с 2015 по 2020. Где здесь "удобные для меня" цифры? Не надо приводить диаграммы по бюджету, когда мы говорим про ВВП. Это разные показатели. В бюджете доля нефтегаза выше, чем в ВВП. В принципе согласен. Некоторая зависимость есть. Но не весь рост ВВП, который был в 2000-2020, вызван ростом цены на нефть. И считается это проще, через долю нефтегаза в ВВП, для этого расчёта ни цена на нефть, ни объемы экспорта не требуются. Смотрите предыдущий пост, расчеты приведены. Мне просто интересно, неужели вы считаете, что в промышленности и науке за 30 лет не было никакого прогресса. Не было повальной компьютеризации, не было распространения станков с ЧПУ? Неужели эти изменения не вызовут рост ВВП? В этом нет особенной заслуги нынешней власти. Но отрицать наличие прогресса - необъективно. Левые же не могут врать публике, Борис Витальевич. И кто мне их подсунул - ворлд банк, калькулятор инфляции или МВФ?)

Тут немного ошибся. Изменение объемов добычи не играет роли. Поэтому это умножение на 20 излишнее. Тут корректнее посчитать так: нефтегазовый ВВП в абсолютном выражении вычесть из ВВП России за 2020 год, и сравнить полученное значение с аналогичным за 2000 год. С учетом инфляции, естественно. Итак, нефтегаз в ВВП по ППС на душу населения в 2020 составляет 28 213 * 0,15 = 4 231 доллар. ВВП по ППС без нефтегаза равен 28 213 - 4 231 = 23 982. В 2000 году ВВП по ППС на душу составлял 6 825. Рост составил 23 982:6 825 = 3,51. С учетом инфляции доллара - примерно 1,8 раз. И в данном случае мы приняли за условие, что в 2000 нефть и газ не добывались вообще. Если из 6825 вычесть долю нефтегаза на тот момент, то цифра получится немного больше, чем 1,8 раза.

Приглядитесь. Указаны и по ППС, и без ППС. Для наглядности. Принято. Посчитаем за последние 5 лет. С конца 2015 года по конец 2020 ВВП по ППС на душу вырос с 24 085 до 28 213. Первые 4 года - рост, в 2020 - просадка. ВВП по ППС Это прирост на 17% за 5 лет. С пересчетом на инфляцию доллара (1,09) прирост составил 7%. инфляция доллара В тех же Штатах прирост 11% за 5 лет, с пересчетом на инфляцию - 2%. США ВВП по ППС Давайте посчитаем. Доля нефтегазового сектора в ВВП составляет 15%. тык Рост с 2000 по 2020 составил 273% с учетом инфляции доллара. Цена на нефть изменилась с 42,93 до 51,92 доллара, или 21%. цена на нефть по годам С ценой на газ всё хуже, она с 2000 по 2020 выросла меньше, чем цена на нефть. Но давайте будем считать от цены на нефть. Это приведёт к округлению в вашу пользу. Соответственно, рост, связанный с изменением цен на нефть, составил 0,21*0,15 = 3%. P.S. Все цифры, кроме доли нефтегаза в ВВП - с иностранных источников, не росстатовские. Предположим, что Росстат нас обманул вдвое. В таком случае рост экономики, связанный с изменением цен на нефть, составил 6%. Это намного меньше, чем общий рост экономики по ППС на 273% за 20 лет. Мы ещё не посчитали объемы добычи. Они сильно выросли за 20 лет. Но даже если мы умножим 6% в десять раз, получится 60%. Умножим в 20 - получится 120%. Это намного меньше, чем 273%. И ещё, насколько понял, если при расчете роста экономики мы учитываем инфляцию доллара, то при расчете роста нефтегазовых доходов инфляцию доллара тоже надо учитывать. Мы этого не сделали. С учетом инфляции доллара цифры будут ещё в полтора раза меньше. Не спорю. ВВП - цифра манипулятивная и не всегда связана с уровнем жизни. Борис Витальевич же говорил именно про ВВП, вот я и решил посчитать ВВП.

P.S. ради справедливости хотел проверить, насколько в других странах выросло это значение. Например, в США. В США ВВП по ППС на душу населения вырос с 36 334 долларов до 63 413 с 2000 по 2020. То есть в 1,74 раза. С учетом инфляции доллара - на 1/6 (16%). Я связываю это с несколькими факторами: 1) Низкий старт у России в 2000. От нуля легче расти. 2) Догоняющее развитие России. Как в плане технологий, так и в плане капиталистических реформ. Объясню. Когда технологии в мире уже опробованы и используются, не так несложно просто внедрить их и тем самым повысить ВВП на душу населения больше, чем в тех странах, где они уже были внедрены давно. Насчёт кап.реформ: например, при монетизации льгот ВВП РФ подрос, хотя уровень жизни упал. Подобные реформы в США были проведены уже давно, в России же они сделали вклад в рост ВВП. 3) Отсчёт с 2000, а не с 1990. Если сравним ВВП по ППС на душу населения в России в 1990 и 2000, то рост окажется c 8 027 до 28 213. То есть в 3,5 раза. С учетом инфляции доллара в 1,98 за 30 лет, рост составляет примерно 1,7 раз. В США ВВП по ППС на душу вырос с 23 886 в 1990 по 63 413 в 2020, то есть в 2,65 раза. С учетом инфляции доллара 1,98, рост составил 1,33 раза. Чёрт. Даже с 1990 ВВП по ППС на душу в России вырос сильнее, чем в США. Какая-то магия чисел. Наверное, это связано с кап.реформами типа монетизации льгот, которые увеличивают ВВП, но не уровень жизни.

Ради интереса наложил. Вот ВВП на душу населения в РФ с 2020 по 2020. 1 771 доллара в 2000 году против 10 126 долларов в 2020 году. Рост в 5,5 раз. ВВП на душу Вот ВВП по ППС на душу населения. 6 825 в 2000 против 28 213 в 2020. Рост в 4,1 раза. ВВП ППС на душу А вот инфляция доллара. Доллар обесценился в 1,5 раза с 2000 по 2020. инфляция доллара Это говорит о том, что ВВП по ППС на душу вырос чуть меньше, чем в 3 раза, а ВВП на душу чуть меньше, чем в 4 раза.

А не перебор говорить, что агрегаторы угнетают таксистов? Девочек на телефоне-диспетчеров они точно угнетают, так как те сидят на зарплате у агрегатора. А в случае с таксистами это, скорее, оказание услуг. Если таксист хочет получить доступ к базе данных заказов - заключает соглашение, по которому получает доступ, но башляет за это определенную денежку. Понятно, что уже отчасти сейчас и тем более в будущем без этой базы данных будет затруднительно работать. Так что это недобровольный выбор таксиста - подключиться к агрегатору. Но имхо добровольность не влияет. За электричество мы тоже, по сути, платим недобровольно, потому что без компа просто не сможем работать по своей специальности. Но это же не делает нас наёмными работниками нашего жека. Хотя, кстати, с водителем-бомбилой я недавно проехался, когда в дождь сраный яндекс четверть часа подавал машину. Не так уж невозможно работать без агрегатора.

Ну сначала недоборщил, а потом переборщил) 30% соцналог, 20% ндс, 13%ндфл/20%налог на прибыль. В центр уходит 3% от ндс, 17% от ндс остается в регионе. Но 1/6 (3 от 17) - это тоже огромные бабки, хоть и не 90%.

Ну во-первых, ты меня с кем-то спутал, потому что ни про ОС, ни про игры я ничего и не писал. Во-вторых, крайне неудачная попытка съехать. Твоя цитата ниже подразумевает, что по остальному сектору айти, кроме игр и операционных систем, "Россия" обгоняет "запад". Даже приведены примеры, подтверждающие, что Россия-таки обгоняет "запад". Я считаю это обманом, о чём и написал. Кроме немотивированной агрессии и хамства, что-нибудь внятное будет? Ты точно меня с кем-то спутал. Возможно, с "голосами в своей голове". Про безопасность я не говорил ни слова)

Чувствуется неприятный угар-патриотизм во всём этом. "У нас в России", "кладем США на лопатки", "на западе нет айти, кроме игр и ОС". Позволю себе вылить ведро холодной воды на такую разгоряченную голову. В коммерческой сфере для учета и автоматизации какое ПО доминирует? Нет, не отечественное 1с, а немецкое сап. Несмотря на то, что немецкое значительно дороже российского, и по идее, его могут себе позволить не все предприниматели. Банкоматы чьи стоят? Да, японские, не отечественные. Россия нигде, даже в банковской сфере, не первопроходец, а догоняющий. Если тебе радостно на душе от того, что США в плане банкинга тоже догоняющие, как и Россия - радуйся на здоровье. Для меня вообще очень странна эта радость по поводу того, что в нашей стране плотно занимаются в основном только банками и газовой трубой. Да, великое достижение - брошена куча сил айтишников на пользу банкам. Этому надо радоваться и восхищаться этим.

Доход - более широкое понятие, включающее и прибыль, и зарплату, и любые поступления из любых источников. Даже социальные пособия - доход. Можно хотя бы с википедии начать. ДОХОД У прибыли формула доходы минус расходы. Поэтому доход не равен росту прибыли.

Согласен, умереть с голоду это крайняя форма и даже преувеличение. Однако если ты вместо слова писатель подставишь слово "создатель плакатов/рекламы", "мастер по дереву" или любого другого человека, имеющего надомный бизнес, ничего не поменяется. Создатель плакатов точно так же может рисовать дома плакаты на продажу, при этом не увольняясь с главной работы. Он знает, плохо он продаётся или хорошо. Вложенные средства это необязательно деньги. Овеществленный в литературном произведении труд - это тоже затраты, причём зачастую намного бОльшие, чем затраты какого-нибудь инди-издателя с тиражом в 50 книг И стартовый капитал тоже нужен. Просто капитал - это не только деньги. Для написания книги, помимо денег, нужны способности и таланты, которые тоже являются капиталом. Человеческим. И питание, и жилье, и одежда - они тоже нужны на то время, пока ты пишешь книгу. Это тоже капитал, без которого ты не сможешь начать писать. Про ЭВМ писать не буду, она тоже нужна, и она тоже является стартовым капиталом. Либо ручка с бумагой.

Риск - умереть с голоду, если не купят твой товар. Потратить полгода жизни впустую, написав то, что никто не купит. Про финансовые вложения в определении ни слова. P.S. вообще, любая экономическая деятельность - это риск, поскольку для того, чтобы работать, тебе нужно потреблять, но в случае с писателем не факт, что после длительной работы и длительных затрат на поддержание жизни (еда, жилье, одежда) ты сможешь окупить свой труд.

Может быть и так, как описал ты. А под термин предпринимательская деятельность написание книг и их продажа издательству не подпадает? Предпринима́тельство (предпринимательская деятельность) — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от владения имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

В приведенном тобой случае он работает на себя. Использует ручку и бумагу либо компьютер для эксплуатации своего труда. Просто труд, необходимый для некоторых циклов производства, он покупает (как то редактура, печатание книг). Вообще он может и писать книги, и редактировать, и сам на дому печатать. И да, он будет бизнесменом в таком случае. И бизнесменом он будет, даже если часть циклов производства (редактура, печать) купит.