levak

И не могут посчитать X+2=1

Да столько этих фанатов Моргенштерна уже не сосчитать, на моих глазах салфетки засовывали в нос в местном КФЦ

Ведь он реально не понимает. РЕАЛЬНО

Но это ладно, люди тут отрицательных чисел не знают

Капиталистическая шизофрения крепчала. Над жопой уже смеются. Идиокртия работает. Жду, когда поля спрайтом начнут поливать

Только что, biober сказал:

Научная классификация , это метод разделения множества на части при помощи признака , который однозначно делать множество на части. 

И как это относится к идеализму и материализму? Множеством идеально или материально?

3 минуты назад, biober сказал:

Вот на этом моиен

 

Я только прошу кретерии , на основе которых я смогу отличить материальное от всего остального .

От чего ты отделять собираешься?)))) Если все материально, если нет прошу в студию разъяснительную бригаду

Что нематериальное ты нашел в последнее время?) 

Если говорить об идеализме, то циферы были даны тебе не из природы, а, например, уже были в твоей голове, а вся реальность исчезает, когда ты умираешь

2 минуты назад, biober сказал:

Для теории черных дыр понадобилось несоответствие физических величин. Э то не из воздуха появилось. Опять таки , это теория. Оперировать черной дырой мы еще не способны , потому теория.

Я только прошу дать критерий , который отделит материю от идеи.

Ты отличаешь, первичность материи или сознания? Ты как думаешь, циферы откуда взялись?

Как думаешь, математический аппарат все процессы описывает?

Да простит меня Вассерман

Теорема Гёделя о неполноте — Википедия

Только что, biober сказал:

Просто дай мне признак, который даст возможность отличить материальное от субъективного. У меня это цифра. У тебя какой ?

Цифра - это продукт твоего сознания, модель реальности. Модель ты эту получил, потому что наши предки в практических целях руководствовались миром вокруг, по факту, цифры - это модель, которая полезна, например, когда ты покупаешь жвачки по рублю в киоске, аксиомами указаны действия с циферами, потому что так вот удобно, блин, реальность прогнозировать, могу тебе буквами считать, хочешь?

Блин, кстати, а почему плюс, давай будем вычитать, плюс - это не наука, КАК ПОМЕРИТЬ ПЛЮС, вот минус, норм, а вместо вычитания будем прибавлять

Блин, действие отрицания тоже нельзя померить, блин

12 минут назад, biober сказал:

Я могу придумать что угодно , но без системы измерения , это только субъективные фантазии. 

А ты уже померил вселенную со 100% точностью? Измерил, например, чему вся энергия во Вселенной равна. А как мы можем об энергии тогда говорить? А история - это наука, если мы буквами информацию получаем? Получается нет, правильно? А алгебра логики? Чему логическое и равно, померил?

Только что, biober сказал:

Цифры, это метод измерения материи. 

 

Так, правильно, НО, например, я могу материю локтями измерить, как в старину? Правильно? А точнее как локтями или линейкой, что дает 100% точность?)))

1 минуту назад, biober сказал:

Почему сразу бухгалтерия? Это нечто измеримое, реальное .

Не стоит ярлыки навешивать. 

Первичность материи, не более чем мудрота. 

Опять таки, мысль не есть материя. Только отражение. Иначе бог материален. 

Относительно моего определения науки... Так это же все надо смотреть в динамике. 

Определения науки они в контексте эпохи. 

 

 

Нет, читай внимательно. Материализм основан на цифрах. 

А цифры у тя что тогда?))))

Блин, уже интересно

Цифры как появились?)

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

То есть для тебя материализм = бухгалтерия?

Отлично. Зафиксируем это. 

Для меня материализм - философское учение, утверждающее первичность материи и что всё в мире имеет материальную основу.

Даже мысль или идея является частью материального мира, ибо создана материальными людьми и не существует без материальных носителей.

У биобера просто, если нет циферок - это уже не наука

4 минуты назад, biober сказал:

В можно узнать, все же , что есть оно такое этот по твоему мнению материализм?

Существование внешнего мира объективной реальности и сознание, как продукт материи. Идеализм - наоборот

Хотя циферки есть, можешь углубиться в экономические модели, там почти одни циферки) 

7 минут назад, biober сказал:

Прекрасно. А ближе к реальности , это все, что можно померять какой то линейкой . ты не согласен?

 

Человек может только создавать модели в сознании и стремиться к познанию объективной реальности через эти модели (математика, физика, марксизм). Если ты все сущее "померял линейкой", то есть узнал, как все работает, то ты бы сейчас тут с нами не сидел) Согласись, доводы по типу, "эй, математики, че вы используете декартово произведение", фигня, на которую ученые бы не обратили внимание. Хорошо, используй свою аксиоматику, выводи заново общественные процессы, только смысл? Например, для марксизма одной из базовых вещей служит материалистическое понимание логики Гегеля

Будет у тебя тогда научный боберизм или как-то по-другому назови

Только что, biober сказал:

Ох и трудно с вами . давай проще, без этого всего. 

Что есть материя?

 

Объективная реальность, которая существует независимо от человека. Бесчисленное множество всех объектов во Вселенной. Открытых или нет

26 минут назад, biober сказал:

Откуда такой вывод? Парни, вы совсем не заморачиваетесь аргументацией?

Относительно науки и определения. Там в этих ваших интернетах их более чем много. 

Тут скорее о другом , ты способен мыслить самостоятельно ?

 

Опять булщит, смотри, в марксизме есть аксиоматика, то есть марксизм построен не на религиозной догме, а в соответствии научному подходу, его положения могут пересматриваться, но какой смысл пересматривать основные положения, если они работают. Приведу пример, в физике тоже есть аксиоматика определенная, можно переопределить основные формулы или, например, для удобности создать другой раздел, например, как в геометрии - есть геометрия Лобачевского (одна из неевклидовых геометрий, геометрическая теория, основанная на тех же основных аксиомах, что и обычная евклидова геометрия, за исключением аксиомы о параллельных прямых, которая заменяется её отрицанием). Но смысл придумывать новый велосипед с нуля, если можно взять базис той же квантовый физики и вывести новое. Люди всегда пользуются накопленным опытом, ведь математика, как и марксизм - это века изучения дисциплины, куча ученых, которые проделали труд, чтобы ты мог двигаться вперед. При этом марксизм довольно точно описывает процессы общества, в отличие, например, от буржуазной экономики.

Первичность материального (объективного мира) и вторичность идеального (субъективного, мыслимого). То есть для проверки научных теорий, выводов служит реальность, есть аксиоматика, есть диалектическое развитие  теории через отрицание и удержание. Если брать идеализм, например, христианство, у тебя есть нерушимые догмы "бог есть", "хорошо поступать так-то". Поэтому научный, материалистический, диалитический подход - это более прогрессивный вид изучения мира, изменяемый и проверяемый. Как и любая другая наука, он стремится приблизиться к тому, как все на самом деле устроено, представляя из себя лишь модель. Поэтому твои сравнения и софизмы некорректны 

Ну и финалочка, чтобы закошмарить

Это какой же *ОБМАН*, то есть общество просто функционирует в хаотическом идеалистическом спросе. А-ля, мячики по миллиону рублей или ложки за пару миллионов долларов, цены, которые обосновываются их богоугодностью для показа в инстаграме. Весь рыночек идет лесом с таким подходом, если условное говно из одного места можно наделить потребительной стоимостью в общественном сознании и продавать на зло рыночку. А люди ещё атеисты, типа, рыночники.

Вот, что имел ввиду Маркс

То есть маленькая меновая стоимость нивелируется (как будто бы) огромной идеалистической потребительской, а-ля у меня будет статусная вещь 

Никакие это не "идеальные" случаи, схема по спросу и предложению относится к цене (обычная буржуйская экономика), а Маркс же изучает не цену, а стоимость. Но цена всё-таки зависит от стоимости. Как? Очень просто. Если производитель поставит цену ниже труда, ниже меновой стоимости вложенной в товар, то его можно назвать дурачком (см. меценатом для рабочих), тем самым, стоимость служит начальным, отправным этапом для формирования последующего грабежа населения через цену (стоимость составная цены). Взять ту же тему про рубашку Гоши Рубчинского из моего топика. Любой из нас заметит, что цена такой рубашки гораздо выше меновой стоимости. Так как на данные рубашки имеется буржуазный спрос, то есть люди объективно или точнее необъективно приняли данные рубашки, как образцы очень хорошей потребительной стоимости (реклама звезд и прочее). То есть происходит обман, где продукт низкой меновой стоимости выставляется, как труд огромной стоимости. В этой надстройке меновая стоимость играет лишь роль фундамента.

То есть трудовая теория стоимости верна и служит нашему понимаю буржуазной экономики, как эксплуататорской, ориентированной на идеалистическое понимание полезности той или иной вещи.

Хочется ответить на вопрос автора темы. Все довольно просто.

Капиталистическое общество существует в том числе благодаря производству различных товаров. Товар - элементарная форма («клеточка») богатства общества потребления. Товар являет собой продукт, который изготовляется для обмена и является полезным. Полезность товара определяется его привлекательностью для удовлетворения человеческих потребностей. Любой товар можно рассматривать качественно (потребительная стоимость) и количественно (стоимость меновая). Если потребительная стоимость возникает в следствии особенностей самого товара, различных его характеристик по удовлетворению потребностей людей, то меновая стоимость возникает из общего простого человеческого труда, так как сам товар в количественной его форме является лишенным каких-либо качеств для потребления и представляет из себя только абстрактный продукт труда, которым и соотносится для обмена. Простой общий человеческий труд - это средняя работа по воспроизводству какой-либо категории товара текущими средствами производства в единицу времени, причем работа сведённая к самому элементарному расходованию человеческих ресурсов (сил пролетария). Одна из задач исторического развития - найти различные виды использования товаров и материалов (то есть расширить потребительные стоимости товаров, например, потребительная стоимость средств производств, как товаров). При улучшении средств производства меновая стоимость уменьшается в связи с увлечением кол-ва получаемых товаров. Но, как я уже сказал, стоимость - это не цена. Стоимость требуется для честного распределения товаров по труду, а в нашем обществе цена не соответствует стоимости, но стоимость содержится в цене.

Меновая стоимость нужна не для анализа цен рынка, а для 1)исследования его зарождения 2) для экономического планирования при единой экономике, где надо распределять товар сообразно труду.

Т.е. цена - не меновая стоимость

В 18.02.2019 в 21:12, Sha-Yulin сказал:

Я считаю саму трудовую теорию стоимости (кстати, разработанную до Маркса) ошибочной. Буржуазные экономисты, типа Риккардо или Смита, выводя её, пытались обосновать понятие "справедливой цены".

На деле формула "цена = овеществлённый труд" не работает.

Овеществлённый труд - это продукт. Но если этот продукт не создан для продажи, он не является товаром и цены не имеет. Максимум, что он может иметь - себестоимость.

Товар и цена на него возникают в процессе обмена.

Здравствуйте, ещё раз. Вроде Маркс говорил всегда не о цене, а о стоимости = овеществленный труд. Цена как раз не равна труду, так как если бы меновая стоимость являла собой цену, то капиталист продавал продукт в соответствии с вложенным туда трудом, то есть был бы честным товаропроизводителем

Маркс же брал данный товарный обмен, чтобы показать историю и механизмы работы рынка

В общем, хотел выделить что-то положительное в обществе. Например, вакцину от вируса. Тут я не эксперт, надеюсь, что люди разбирающиеся поправят. Как минимум, если с данным проектом бегают по федеральным каналам, продвигают во внешней политике, то хоть какой-то задел есть... Наверное. Хотя бы минимальный. Потом сдерживающие силы нормально отрабатывают, следят за протестами. В банках системы кредитования неплохие. Личности есть талантливые пока, в разных сферах... Ещё оружие пока делают, но такое, как бы сказать, менее "интеллектуальное", а более надежное. Всякие гос.услуги работают. Пока в голову не приходит ничего.

В экономике - задница, в политике - задница, в искусстве - задница, в спорте - задница. Вспомните что-нибудь положительное, а то какое-то депрессивное наитие

19 минут назад, Maxim 94 сказал:

Не ретроградство, а конкуренция.

Это же сколько вкусных денег пойдёт мимо кассы и достанется всяким козлам.

Так тут как с батончиками: баунти, марс, а деньги одному дяде идут. Дайте людям выбор

Кроме английского, большинство амишей старого обряда говорит на особом немецком диалекте, известном как пенсильванско-немецкий диалект, чаще именуемом как «пенсильванский голландский» (Pennsylvania Dutch). Пенсильванско-немецкий происходит от диалектов германского Палатината XVIII века, испытал сильное влияние американского английского и заметно отличается от диалектов других групп анабаптистов.

Семьи и общины амишей, как правило, консервативны и стараются сохранить более традиционный образ жизни, более архаичные отношения в семье, чем окружающее их большое общество. Браки амиши допускают только с другими амишами, реже с меннонитами. Семьи, как правило, многодетные. Пожилым и больным членам общины стараются помогать своими силами, не принимая социальное обеспечение от государства или других внешних организаций. Амиши старого обряда также известны своим неприятием ряда современных технологий.

Обучать своих детей амиши предпочитают сами: путём домашнего (семейного) образования, создания собственных школ в поселениях или другим путём. Некоторые дети амишей учатся и в обычных (публичных) школах. Как правило, образование амишей ограничивается обязательными по законам США восемью классами средней школы. Отмечено стремление сохранить традиционный сельский образ жизни, при котором дети с ранних лет учатся работать по дому и на семейных полях и фермах. Так как большинство детей амишей остаются в общине и продолжают дело родителей, формальное академическое образование для них оказывается практически не очень нужным.

В трудных ситуациях, будь то трудности материальные или психологические, большинство амишей выбирает полагаться только на помощь своей семьи, близких родственников и других членов своей религиозной общины. Многие не приемлют пенсионного, медицинского, социального и иного страхования, как частного, так и публичного. В США давно существующие общины-поселения амишей даже освобождаются от обязанности платить взносы на обязательное для других граждан социальное страхование, так как они фактически не пользуются его преимуществами и осознанно отказываются получать социальную поддержку от государства (но обеспечивают приемлемый уровень жизни зависимых людей своими силами).

Как и другие анабаптисты, амиши придерживаются пацифистских убеждений и отказываются от прохождения любого рода военной службы, а также от другого применения насилия для защиты. Даже обращения амишей в суд для защиты своих прав встречаются нечасто. В прошлом отказ от военной службы приводил к преследованиям амишей властями государств, и послужил одной из причин их массовой эмиграции из Европы в Америку. В настоящее время и в США, и в Канаде, где проживает большинство амишей, обязательная военная служба по призыву отменена, армии стали полностью профессиональными. Но встречается неприятие и непонимание амишей их соседями-неамишами и большим обществом в целом, что приводит иногда и к действиям против амишей — например, забрасыванию камнями их конных повозок.

В отношениях между амишами и окружающим миром есть одна черта, свойственная только некоторым общинам амишей и иногда меннонитам Венгера (англ.)русск.. Это румспринга, испытательный срок для подростка в возрасте от 16 лет (обычно) до принятия осознанного решения о крещении по вере (англ.)русск.; либо он может решить отказаться креститься и покинуть общину амишей. Буквально «румспринга» означает «бегать вокруг да около». Некоторые подростки покидают общину и пробуют жизнь за её пределами, но большинство остаётся жить с родными и принимает крещение.

У кого есть время - пруфаните

штат Юта*

Кстати, есть ещё секта мормонов, которую "изобрел" шарлатан Джозеф Смит. Там тоже довольно весело. У них целый штат во владении (По опросам больше 50% жителей штата - мормоны)