ДСВ

Всем салют! Снова. Меня давно де было тут видно и слышно. Ну это наверное понятно почему, давным-давно Дмитрий Юлин назвал меня дебилом, кстати оскорбление в СМИ может быть поводом для возбуждения административной ответственности. Но поскольку я настоящий коммунист и денежные выплаты мне от Юлина не нужны, я пожалуй съем его оскорбления, тем более что в Мире есть много грубиянов и хамов, которых я бы хотел наказать (тот же г-н Понасенков, тот еще индивид и в отличии от Юлина заслуживает наказания за свое хамство в полной мере), а Юлин хоть и грубиян и по хамски со мной себя повел в первый раз, он все таки пишет какие то работы, общается с Пучковым и Жуковым на Ютьюбе, ведет пропагандистскую работу и примерно половина моих подписчиков именно по его роликам пришла ко мне в чаты и на мои форумы, а и еще он вроде бы хочет что бы коммунизм побыстрее наступил, поэтому считаю что один раз не ананас... И вот он обозвал меня и забанил. Ну я его тоже хотел так же обозвать, но поскольку был забанен - не смог

Думаю начали мы с ним общение не с того. Возможно он простил меня, лично я пока что не видел с его стороны каких то сообщений мне. Но возможно ему или другим участникам форума будет интересно со мной пообщаться. Так же я за время отсутствия немного поработал и стал вести пару своих блогов и даже создал свой форум. Не знаю можно ли тут рекламировать свои ресурсы, да в принципе и не за рекламой я пришел, мне чисто общение интересно, вдохновение для своих статей, возможно обсуждение своих взглядов с другими такими же как и я товарищами. К кому тут можно с этим обратиться или в каком разделе данного форума можно выложить часть своих текстов для обсуждения?

4 минуты назад, Tachkin сказал:

Я не хочу искать то, что отвечает моим требованиям, я хочу что бы Вы дали определения своим словам, тому, что подразумеваете под ними Вы.

Если это Ваше определение, то устроит. Я теперь буду знать, что мы с Вами, говоря про пролетариат, говорим про абсолютно разные понятия.

Это очевидно, однако если не секрет что вкладываете в понятие пролетариата вы лично?

Только что, Tachkin сказал:

Я не гордый. Я посмотрел ссылочки на яндекс, которые Вы мне кидали выше. Нет там этого. Обманываете-с.

Нет я тоже не гордый и давал вам только ссылки на Википедию дал, про Британику я ссылок не давал, про остальное тоже не давал, но и в Британике и в Яндекс Дзене и в других источниках есть уйма информации и вы 100% найдете то что отвечает именно вашим требованиям, которые в принципе будут примерно на 60-80% состоять из того о чем думаю и я

Но повторюсь я не гордый - вы хотели своих слов, а у меня симбиоз своих слов и определений.

Пролетариат (рабочий класс) - слой населения страны, планеты, города и пр. основной деятельностью которого является производство натурального и материального продукта. Устроит такое определение? Так же могу сказать что до информационной эры (XXI века) все материальные блага, ресурсы, товары производил именно рабочий класс. Ок?

1 минуту назад, Van-Weyden сказал:

На тему величины среднего класса можно долго спорить ибо чёткого определения его нет (для этого его и придумали). Я оставил свой пост с целью показать, что вот эта схема деления на классы:

Вообще ни о чём.

Что тогда "о чем", все о чем мы говорили "ни о чем"? Простите, сорри за оффтоп.

3 часа назад, Van-Weyden сказал:

Путин заявил о принадлежности 70% граждан России к среднему классу :: Общество :: РБК

 

Там же:

Цитата

Существуют различные методики определения среднего класса. Так, например, в прошлогоднем докладе Высшей школы экономики «Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика» эксперты пришли к выводу, что средний класс составляет 38% россиян, а к его ядру можно причислить лишь 7% граждан. К нему автор исследования причислила людей, у которых есть подчиненные на работе, загородный дом или крупные сбережения.

Швейцарский банк Credit Suisse в 2015 году предположил, что к среднему классу можно отнести тех россиян, чей доход превышает $18 тыс. в год. Тогда этим требованиям отвечали лишь 4% граждан.

Как бы статья как раз и говорит что если Путин говорил только о России то таки да средний класс примерно 70%, если же речь идет о всей планете особенно в сравнении со странами Запада и исходя из западных пропагандистов то среднего класса вообще всего 4% в 2015 году было в РФ. Это кстати о репрезентативности, Ну и на кой она нам тут нужна и в каких целях она играет и в каких случаях?

4 часа назад, Tachkin сказал:

А теперь давайте определимся с тем, по каким признакам относить людей к тому или иному классу.

Что отличает класс 1.1 от 1.2? В чем отличие 1.2 от 1.3? Группа параметров с диапазонами значений интересует (может один параметр)?

А вот об этом есть и в Википедии и в БСЭ и в БРЭ и в Британике и перечислять это тут смысла лично я не вижу, ну или если вы предлагаете создать некоторую альтернативную эл. онлайн энциклопедию то я согласен принять участие в формировании ее контента

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

И что даёт эта упрощённая классификация по имущественному цензу?

А что дает имущественный ценз в нашем разговоре? Зачем вы его приплели?

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Чем она хоть на грамм отличается от древнейшего деления на богатых, зажиточных, бедных и нищих?

Ну вы сами ответили уже на свой же вопрос.

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Классификация - это инструмент. Чему служат твои аж две классификации?

А чем служит ваша классификация на богатых, зажиточных, бедных и нищих?

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Это заметно.

Ну так я же написал об этом о том что не понимаю то-то и се-то, причем еще до того как вы это написали. Что такого тут? Или вы любите повторять очевидные вещи повторенные за кем то? Знаете как это называется по Пелевину?

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Ты предлагаешь искать мне?

А мы еже на ты? Тогда да я предлагаю искать тебе.

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Тебя в яндексе забанили, дорогой наш любитель Википедии? Вот, за секунду находится Разведопрос: Борис Юлин про общественные классы - YouTube

Я конечно больше люблю аудио, но и видео тоже люблю, однако из вредности и по логике вещей и по совету умных дядек вроде Пучкова хотел бы это видео в письменной форме найти, подскажешь где искать? В Яндексе наверное?

2 часа назад, Bookcaneer сказал:

Если позволите, абстрагируюсь от темы и вставлю свои 5 копеек. На фоне «развивающейся драмы» вокруг мифа о существовании тюрьмы  «серпантика», заявления о авторитетности вики выглядят довольно забавно. Тезисно «драма» выглядит так: в киноподелке вдудя мелькнул сюжет о расстрельной тюрьме, киноподелку принялся ворошить Егор «тубус» Иванов, доворошил до того, что существованию тюрьмы нет ни одного ни физического  ни документального подтверждения, только ОБС на тексте, в этой связи, поступил запрос на удаление/ переформатирование статьи в вики. Ссылка на пост вк (в нем ссылка на саму ветку обсуждения) и результат «мозгового штурма» википедистов.

Лагеря нет и не было, а статья о том, что он был - есть! Вот такой авторитетный источник випедия. (Там есть нормальные статьи, но ссылаться на вики, мягко говоря, не принято). Особенно радует обсуждение темы (1ая ссылка) - по накалу идиотии напоминает анкеты акодемиков преиии Оскар, часть из которых зачитывал ДЮ в одноименном видео. 

Вообще то в самой википедии есть такое понятие как не авторитетный источник и эта ваша статья ярко иллюстрирует тот факт что статья наполнена не авторитетными источниками

20 минут назад, Tachkin сказал:

Передо мной стоит человек, который подходит и под "рабочий класс" и под "средний класс", согласно этих определений.

Это сферический конь в вакууме мне нужна конкретная фамилия или можешь меня или себя отнести к конкретному классу
но лично я сам себя отношу к технической интеллигенции - ИТР - инженер. Хотя 25% рабочего времени на своей основной работе работаю как слесарь. А на другой работе 90% как водитель, просто денег не хватает на жизнь работая одним только ИТР. Но я ИТР а не слесарь и не водитель. Устроит такое? а коли вы хотите в слова поиграть, то есть вообще луркморе так знаете ли определения вообще не такие как на вики или есть еще т.н. Яндекс Дзен или Роял Чиз или Пикабу или Британика или еще куча разных штуковин с определениями и как бы научными статьями. Нет лично мне нравится всех больше БСЭ, и БРЭ и википедия на втором и третьем месте, но она как бы по некоторым моментам БСЭ устарела и по некоторым определениям дает лично на мой вкус не верные данные, но это для меня авторитет.

31 минуту назад, Tachkin сказал:

И уж до кучи, можно всю классификацию посмотреть? Ну, какие еще классы есть кроме "среднего" и "рабочего"?

Вопрос интересный, я думаю тут нужно специалиста спросить, т.к. я в этих вопросах плаваю на уровне дилетанта. Но могу сказать как дилетант и самоучка (я же инженер, а не политэконом) что есть минимум две классификации по классам или уровням дохода/расхода/жизни/комфорта/влияния и пр.

1.1 Элита элит

1.2 Техническая и гуманитарная элита

1.3 Технический и гуманитарный средний класс

1.4 Беднота

2.1 Элита

2.2 Средний класс

2.3 Рабочий класс

2.4 Низший класс

Как то так.

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Я её не раз приводил. Не альтернативу, а исходное, ещё не лишёное смысла значение термина.

Вы мне предлагаете ее самому поискать в интернете?

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Оно разное не для меня, а для Википедии, по вашей ссылке.

К сожалению не понимаю.

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ну может когда-нибудь дойдёт.

Да, у вас точно нет эффект Даннинга-Крюгера

15 часов назад, Tachkin сказал:

это я уже догадался.

Ну естественно я же написал и после моих слов сложно не догадаться об этом.

15 часов назад, Tachkin сказал:

А зачем вообще нужно собирать тогда чеки с покупками? Если и так уже все знаешь и не стремишься приблизить свою картину мира к реальной (объективной). Можно просто придумать любую цифру инфляции, поверить в нее и все, профит. Со стороны это именно так и выглядит.

Как раз таки пользователь свыше и не может поверить по тем данным что предоставили ему свыше что его где-то обманывают. Это было бы странно что бы те кто эти данные собирает, обрабатывает и выдает нам сказали бы ВСЮ правду. И вот для того что бы проверить их репрезентативные данные я и предложил делать статистику прямо и каждому. А мне и нужно подвергнуть сомнению высказывания гос структур и их репрезентативность вывести на чистую воду.

15 часов назад, Tachkin сказал:

Нет, не забанили. А без Яндекса слабо? Своими словами? Мне вот очень интересно как отделить "рабочий класс" от "среднего класса"? По каким признакам?

Давайте я еще раз уточню, вы подвергаете сомнению высказывания Яндекса и Википедии? Приведите свои данные которые бы были понятны всем На мой взгляд Яндекс и Википедия достаточно (не необходимо, а достаточно) авторитетные источники для спора на интернет форумах Допуская определения из БСЭ

15 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Мдя (

Ну что там за определения?

1. Для рабочего класса дано определение от пролетариата. А он лишь часть оного. И в целом очень путанное описание.

2. Взято английское определение, не совпадающее с нашим. В СССР сложилось деление интеллигенции на техническую и творческую. К технической относили в первую очередь всех инженеров и технологов. То есть это люди с высшим образованием, работающие с техникой. А вот всякие аналитики и социологи таковыми не считались.

3. Вообще термин спорный и к чему его применяют - надо оговаривать. Элита в СССР и в РФ - очень разные понятия.

4. Определение устоявшееся, но глубоко неверное и созданное с целью "размыть" классовую теорию устройства общества. И потому это определение даже не бессмысленно, а вредно.

1. Мдя - вы не знаете что такое пролетариат?

2. От этого оно не стало мене актуальным, для меня ИТР и информационный работник одно и тоже. А для вас оно разное?

3. Но и в СССР и в РФ элита была и есть и будет.

4. Жду альтернативу!

1 час назад, Tachkin сказал:

Даже если не несколько сотен, а несколько тысяч будут участвовать в данном "мероприятии", то это не будет сколь хоть репрезентативной группой для сбора статистики в рамках страны.

Это решает каждый человек сам для себя, думаю при подобной практике обязательно появятся группы людей по схожим интересам в городах, деревнях и пр. А это уже кое что и кто сказал что нужна репрезентативность, для мня лично она не нужна я четко могу сказать какие товары год назад стоили дешевле если бы у меня уже была такая практика.

1 час назад, Tachkin сказал:

рабочий класс, техническая интеллигенция, элита, средний класс.... можно подробнее по классификации? кто все эти неведомые звери?

Рабочий класс — Википедия

Техническая интеллигенция Википедия

Элита — Википедия

Средний класс — Википедия

Понимаю в Яндексе вас забанили

1 час назад, Tachkin сказал:

Ну и основное. Покупая один и тот же продукт в магазине у тебя нет гарантии, что изменение его стоимости (или не изменение) не является следствием изменения его характеристик, о чем выше Sha-Yulin говорил.

Как раз таки нет, покупая один и тот же товар можно четко следить за ценами. если качество товара упало то он не качественный и подлежит замене или возврату денег, согласно Закону о защите прав потребителей. Если же свойства товара заведомо ухудшены в угоду ценовой политике на заводе изготовителе - то это уже не один и тот же товар, там вроде даже штрих код должен измениться, что чеки должны показать ну или (тут от постановки задачи зависит) любой чек снабжать изображением или фото документом с товаром, фото тоже покажет изменение кол-ва литров молока в бутылке или кол-ва процентов жирности в твороге и т.д. Я вас правильно понял?

4 часа назад, ramtop сказал:

Мне кажется, вы преувеличиваете. Я вполне допускаю что нас обманывают, но искать справедливость на баррикадах не рвусь. Все как обычно - есть что терять

Все всегда есть что терять, хотя бы жизнь

4 часа назад, ramtop сказал:

Ваша личная статистика, ничего не докажет и не опровергнет. Хотя, если у вас есть достаточно ресурсов чтобы организовать статистическую службу и делать представительную выборку - тогда пожалуйста.

Нет, наоборот - я хочу что бы вслед за мной так начали делать другие, выборку может делать каждый, я хочу вполне открытый ресурс на котором каждый бы мог предоставить информацию о своих доходах и расходах, обработать информацию каждого и если потребуется использовать эту информацию для не коммерческой деятельности.

Ну хорошо, давайте так: вот я пользуюсь бензином АИ-92, мне 95-й нафиг не упал, то есть мне все равно как меняется цена на 95-й, мне важно как будет меняться цена на 92-й. Ну хорошо, другой пример: я иногда (раз в 1-2 года) покупаю себе набор миниатюр Вархаммер 40 000, мне все равно как меняется или не меняется цена на какие-то настольные игры произведенные в РФ из русских комплектующих, мне важно как меняется цена именно на Вархаммер и именно 40 000, а не фентези батл или что там сейчас у них вышло. Я н пью пиво, зато иногда пью красное вино и мне по бане как меняется цена на пиво или другие алкогольные напитки, мне важно как будет меняться или не меняться цена на вино, красное и преимущественно абхазского происхождения. Я почти на 95% всегда покупаю хлеб от хлебокомбината сормовский и мне все равно как меняется цена на печерский хлеб или хлеб других производителей даже в моем городе. И вот за лет 5-10 я свои привычки скорее всего не поменяю, зато смогу четко сказать сколько я стал тратить, боле того при росте цен на транспорт и сохранении моей нынешней з/п мы сможем явно увидеть на моем конкретном примере чего и во сколько раз я стал покупать меньше. и так сможет сделать каждый. А ели это будет уже несколько человек (лучше несколько десятков или даже сотен) то это и будет статистика, более того если все эти люди смогут сказать сколько и чего они получают в год то мы с легкостью определим что все они из рабочего класса или технической интеллигенции, т.к. элита и средний класс не выложат свои реальные зарплаты. Или будут не сходится доходы с расходами. И т.д.

В 12.03.2020 в 18:24, ramtop сказал:

Хм, я так прямо и написал - тупо сложил цены. Потому что другой информации у меня нет. Показатель получился сферический в вакууме, но вопрос о том где же нас обманывают при расчете инфляции. Пока я только понял что с исходными ценниками не играются (всякие соц товары нужны сетевым ритейлам для увеличения проходимости, а не хорошей статистики в росстат).

Это не тупо - это как раз умно, умно со стороны правительства. Это как со средней зарплатой, средняя куда выше чем наиболее частая по стране, наиболее частая - это модельная, но она такая низкая что ее не публикуют на официальных сайтах правительства, от этого могут начать волнения или даже беспорядки вроде майдан или болотной. В целом может оно так и есть. но если произвести градацию по группам товаров то выйдет что один товар подешевел даже (например смартфон Дигма старой модели, какие-нибудь контейнеры из Фикс-пайса и пр.), а остальные товары (хлеб, сыр, молоко, бензин, цена за проезд в общественном транспорте). Но если все это тупо просуммировать то выйдет все достаточно красиво. Есть наверное целая технология, когда из обращения на деловых каналах уходит слово взрыв, кризис, инфляция и т.п. зато везде трубят про новые законы, конституцию, открытие очередного гипермаркета и пр. И мы с вами как обыватели пропускаем мелочи мимо ушей, акцентируя внимание на крупных вбросах от правительства. Но когда мы начинаем сопоставлять то чувствуем что нас где то обманывают, но где именно найти не можем. поэтому я и предложил веси свою статистику, то есть не по всем товарам, а только по тем которыми мы лично сами пользуемся, я не знаю можно ли тут а форуме свои темы открывать, возможно это прерогатива администрации, но если хотите могу в эту или любую другую тему кидать свои чеки за месяц и через год мы даже по мне одному можем проанализировать что и как изменилось. Может еще кто-то решит свои товары фотка и чеки выкладывать, мне лично скрывать нечего, я не боюсь тайны своих покупок

18 минут назад, Tachkin сказал:

Какую мысль то доносишь?

18 минут назад, Tachkin сказал:

Или нам надо самостоятельно на сайте собирать данные?

Ну да, вот эту мысль.

7 минут назад, ramtop сказал:

И вот понять причину этого торможения очень хотелось бы, а не отмахиваться от этого факта как от назойливой мухи.

«Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет».

ramtop,

Но повторюсь, я не настаиваю что именно у вас и именно в вашем промежутке времени есть ошибка. Наоборот соглашусь, т.к. люди часто путают медианную и модальную з/п со средней. А после 1990-х нам всем кажется что нас все обманывают.

25 минут назад, ramtop сказал:

То есть вы реально считаете, что администрация Краснодара, Пятерочка, Ромир дабы смошенничать постоянно правят цены во всех своих таблицах, причем еще и меняя время на веб-сервере? Или постоянно правят свои методики/выборки дабы снизить показатели? Мне кажется, еще чуть - и можно начать цитировать Фоменко и про "ученые скрывают" (тм).

Нет конкретно на продукты питания которые были выращенные в Краснодаре или в соседних областях цены и вправду могли быть такими. Про остальные цены не скажу, т.к. пятерочка не продает Вархаммер 40000, но к примеру газировка Доктор Пепер стоила до 2014 года руьле1 30-40 (Нижегородская область), ну а сколько стоит сейчас, можете сами проверить некоторые виды спиртного, пива и вина, тоже дрогнули не на шутку. Ну про проезд который с 3 рублей в Нижнем за 20 лет вырос до 3 рублей тоже говорить не стоит. Вы просто ищете не там где нужно. Холодная сварка, в 2019 году купил за 49-55 рублей, в 2020 году за 63-96 (разные магазины от галамарта до ашана и окея с оби). Аппараты искусственного дыхания, инкубаторы для новорожденных и пр. медикаментозная приборостроительная отрасль очень сильно поднялась. банальный анализ крови на ВИЧ сегодня стоит 400 рублей, а еще год назад стоит 300, а пять лет назад я смог бы пройти ВСЕХ врачей для получения водительских прав и орудия за 350-400 рублей, в том числе и нарколога и кровь стать бы смог и т.д. Но хлеб, колбаска и сыр местного производства и даже кефир городецкий растут согласно инфляции, ну может быть на 1 копейку выше. Да и статистика пятерочки делается счетной конторой https://www.x5.ru/ru 

У которой бухгалтеров чуть больше чем у самого Сбербанка. По ощущениям. так что могут и немножечко поиграть статистикой. Другое дело что у нас - у простых работяг нет данных и источников для проверки. у только росстат. А вот вы давайте попробуйте проанализировать рост цен на продукты в ваших магазинах, создадим тему и будем совместно мониторить цены на продукты питания за месяц, год и 10 лет, даже на это нашем форуме вы офигеете от рост цен.

25 минут назад, ramtop сказал:

Отчего тогда цены на трубы выросли?

Инсайдерская информация ленинградский трубный завод открыл свое производство алюминиевых тележек в 2018 году для машин скорой помощи и своему заводику продает трубы по 3 р за кило (это условно) а нам и всем остальным продает за 6 р за кило. В среднем цены выросли на 4,5 рубля, но только все остальные фирмы производители которые могли бы производить тележки за боле дешевую цену закладывать в цену стали не 3 и не 4,5 а 6 рублей за кило алюминиевой трубы, т.о. они смогут в год сделать 3000 телег и взять все гос заказы, а мы сделает максимум 300 телег и будем жопу рвать что бы у нас хоть один частник купил бы их.

25 минут назад, ramtop сказал:

Насколько я знаю, определяющим фактором в алюминиевой продукции является отнюдь не сырье. Тем не менее, в индексы роста цен промышленности никто не лез, разговор о более приземленных материях.

Хм, а мне вот на даче нужно теплицу сделать ну или отремонтировать и мне нудна одна шестиметровая алюминиевая труба, как быть? Считать ОБИ и строительные магазины не в сфере ТНП? То есть гвозди, шурупы и трубы это не товары народного потребления?

26 минут назад, ramtop сказал:

Весь сыр-бор пошел из-за того что официальные показатели инфляции отличаются от реальных. Пока я не нашел расхождений.

Хм, первое - вы и не найдет если  вас не будет доступа к каким-то специальным архивам. Второе - их в некоторых сферах нет - как то в продуктах питания, в некоторых регионах и в некоторое время. То есть на коротком отрезке времени и в каком то одном регионе и в средней выборке оно может все так и будет. По ТВ как в х/ф Курьер все власти всех стран и народов вещают только положительные новости. Вы можете даже не услышать слово "взрыв" когда СМИ будут обсуждать теракт, вместо этого вам скажут "громкий хлопок" или вообще просто "теракт".

?id=160014

Ссылка на постановление нашей области по инфляции. там только по вопросу НДС, а то что труба на ленинградском трубном заводе подорожала так сильно за 2018-2019 годы что моему предприятию стало выгоднее покупать алюминий в Китае нет ни слова. И вообще нет нигде ни слова об удорожании алюминиевой трубы в 2018-2019 годах. Наоборот цена на алюминий упала ну или не упала но сократилась. Отчего тогда цены на трубы выросли?

10 минут назад, Tachkin сказал:

репрезентативненько.

Острологи объявили неделю статистики: количество стат.данных увеличено на порядок.

Смешно, но я всегда утверждал что чем больше данных тем точнее будет результат. Если я включу в СВОЮ статистику изменение цен только лишь на товары первой необходимости (бинт, йод, зеленка, хлеб, молоко, зубная паста, бритвенные станки одноразовые, подгузники для ребенка, и т.д.) то купить я себе после возврата Крыма и конкретно сейчас смогу еще меньше наборов Вархаммера т.к. после падения цены на нефть и этой шумихи с китайскими/итальянскими зараженными коронавирусом средств у меня в кармане будет совсем мало, в реальности я покупал себе 1-2 набора в год (в лучшие годы), сейчас последние два года покупаю по 0 наборов в год. Что как бы тоже показатель.

В 06.03.2020 в 00:17, ramtop сказал:

Где обман?

Конкретно в вашем случае нет, я вот к примеру взял самый дешевый набор Вархаммер 40000 (да это мое хобби) и стал анализировать сколько бы я смог купить себе таких наборов по годам в зависимости от курса доллара, рубля и моей заработной платы. как видно из не полной таблицы я смог купить себе 46 наборов Вархаммер 40000 из трех космодесантников в 2014 году до возврата Крыма. И хотя я за Крым-наш, но факты говорят о том что лично мне Крым в моем хобби помешал. Но с другой стороны кто мешает в РФ производить аналоги Вархаммера 40000? Фирма ООО Звезда в 2012 году прикрыла свой проект "Звездный десант" о чем я сожалею...

Конкретно в вашем примере с продуктами скорее всего только отечественные продукты питания или срок выборки не вбирает в себя радикальное изменение валют. Пример с Вархаммером явно противоречит статистике, хоть и косвенно, т.к. цена выросла не из-за рыночных условий нашей страны, а из-за рыночных условий всего Мира.

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ну и так далее. 

Конечно нет. Откуда вообще мудацкая идея считать по каждой компании? Считается общий доход, что не является суммированием дохода каждой компании. И потом из этого дохода можно вычленить нефтяные прибыли, что сложнее, чем сразу оперировать общим доходом. И по прежнему непонятно - зачем?

А откуда общая прибыль возьмется? К тому же за каждый месяц А цены на товары и услуги меняются иногда по 2-4 раз в месяц

10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Слово пидарас имеет много значений. Если для тебя только одно - это твоя проблема.

Жуликом он стал тогда, когда начал вешать людям лапшу на уши про "третий путь" и "новый социализм".

Жаль... Прощайте!

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Тебя в гугле забанили?

В том числе и от меня. В Первую Мировую немы сделали в 10 раз больше пулемётов, чем Россия. В самолётах разница было ещё больше. То есть по возможностям выпуска вооружений РИ уступала таким странам, как Германия, Англия и Франция раз в десять.

Франция - 5300 танков, Англия - 2800. Россия - 0.

 

А тебе и привели пример РИ. Деньги нашли, а производство от этого всё равно не появилось. Только деньгами эту проблему не решить.

Нет не забанили, но я про то и говорю, что вы сравниваете РИ и другие кап страны, отчего не сравнить бы к примеру Германию и Францию или Германию и Англию? Далее, вот Османская Империя - это тоже кап. страна, хотелось бы узнать сколько танков построили турки в ходе ПМВ, погуглил в Яндексе, не нашел... Просто некоторые историки часто сравнивают не ВЕСЬ объем данных, а лишь те данные которые им нужны и которые вписываются в их картину мира.

В 06.03.2020 в 22:33, Sha-Yulin сказал:

Нет, проще.

То есть вы хотите сказать что просчитать прибыль и процент о нее по ВСЕМ предприятиям и фирмам будет проще чем только по добывающим нефть компаниям? потом вы предлагаете этот процент отнять и поделить на всех живущих в данный месяц людей... Но цены на товары и услуги меняются, соответственно и прибыль тоже и самое главное численность тоже меняется. Вы же понимаете что это сложнее чем просто просчитать прибыль от продажи нефти и раздать всем часть с ее доходов?

В 06.03.2020 в 22:33, Sha-Yulin сказал:

Какие-то доходы путём манипуляций с расчётами легко скрыть в других.

Вот именно что когда у вас 100500 параметров то скрыть в них что-то будет проще нежели у вас 2-3 параметра нефти и численности и цены нефти и скрыть там будет очень сложно что-то огромное.

В 06.03.2020 в 22:33, Sha-Yulin сказал:

Уважать всяких жуликов и пидарасов - твоё законное право.

А когда тов. Платошкин стал жуликом и что еще более интересно - когда он успел ориентацию изменить?

В 06.03.2020 в 22:33, Sha-Yulin сказал:

Пи чём здесь цитаты и КПРФ? 

Я лишь говорю о том, что пособие не является заменой льготам. Денежные подачки не заменят право людей на лечение.

При том что КПРФ предложили часть народных средств прямо раздать народу, а г-н Делягин подверг необоснованной критике это их заявление. Да деньги не заменят лечение, но КПРФ не предлагали отнять что-то у народа, они наоборот предлагали добавить благ народу РФ. КПРФ не предлагали закрыть все бюджетные больницы и поликлиники, они не предлагали прекратить выдавать лекарства инвалидам и т.д. они предложили то что могло бы хоть чуть-чуть, а возможно и сильно, (зависит от курса рубля) улучшить жизнь простых граждан.

В 06.03.2020 в 23:24, a.klykov1990 сказал:

Ну так и при царе могли делать и делали. Только как-то наши противники делали на порядки(т.е. в 10-100 раз) больше.

Откуда такая информация? Насколько я знаю танки были малочисленными и преимущественно работала пехота и артиллерия? Ну не спорю, я тоже читал как 15 английских танков смогли проломить линию обороны немцев, но у последних тоже были танки к концу войны уж точно, но опять же по показателям не могу сказать, сколько и каких... Не эксперт я в этим деле, но почитал бы умные ссылки.

В 06.03.2020 в 23:24, a.klykov1990 сказал:

Надо ли говорить о том, что денег естественно никто не даст, тем более в случае реального замеса.

Наоборот, если будет реальный замес - то деньги найдут. В 2014 году сократили финансирование медицины, до сих пор мое предприятие ощущает это на себе. Правда когда "там наверху" вдруг понимают что мед тележки и мед носилки тоже нужны и армии и флоту и гражданскому сектору, то нам выделяют огромные средства и торопят что бы мы работали по 80 часов в неделю, за сверхурочные естественно платят от 1,5 до 2 коэффициента по окладу. Другими словами государства и толстосумы готовы платить в 2 раза больше только дайте продукцию, когда она нужна. Думаю с танками и пушками такая же ситуация.

Остальное не смогу прокомментировать...

1 час назад, a.klykov1990 сказал:

А я как диванный аналитик рискну ответить)

Гораздо важней обсуждения технических характеристик нашего вооружения, вопрос нашего промышленного потенциала.
Можем ли мы в нужном количестве производить свои танки? Можем ли мы производить их в условиях санкций и блокады? Сможем ли резко нарастить их производство в случае войны? Можно создать супер-мега-танк, забарывающий все остальные по всем статьям, но что от него толку если он будет 1, да и еще из забугорных компонентов?
На мой взгляд, без решения этих задач, оценивать потенциал отдельного танка, самолета, корабля просто бессмысленно.
Если есть поставленное производство, то не проблема в случае боевых действий выявить слабые места, внести правки в производство и начать клепать тысячами усовершенствованные танки, с устраненными слабыми местами.
Есть хороший ролик БВ на эту тему "О военном строительстве". Кто компьютерными стратегиями увлекается подтвердит, что без экономики все войны заканчиваются очень быстро:)

Как конструктор, технолог и нормировщик могу заверить что в 2015 году мы бы не смогли наладить производство даже санитарных носилок без санкционного режущего инструмента, однако в 2019 уже могли и носилки свои делать и танки и в принципе все машиностроение, только денег дайте на развитие. Один провал который пока не решен, но решается это токарный РИ (Режущий Инструмент), наш РИ дорогой, но не качественный, и токарного очень маленькая номенклатура, фрезерный еще куда не шло... Это про металл. А про электронику не скажу, не знаю всей полноты, но там говорят хуже, одни только чипы-резисторы производят только у нас в Горьком на заводе Орбита, и в Богородицке, под Московй, это два завода на ВСЮ ОГРОМНУЮ СТРАНУ. Но это было году так в 2011-2012, сейчас опять же точных данных нет, могу попробовать нарыть, но мне нужно время. Нарыть?

1 час назад, a.klykov1990 сказал:

Вот именно поэтому при социализме-коммунизме нужно не деньги раздавать, а строить университеты и заводы. От того что гражданам раздадут хоть по тысяче, хоть по 100 тысяч, ничего этого не появится. Тем более все эти подачки легко сожрет рост цен, инфляция, налоги и прочая прелесть. Я уж молчу про то, что лекарства везде по разному стоят, где-нибудь в Норильске они будут гораздо дороже, но ведь деньги всем одинаково дадут?

Это большая проблема сегодня, очень сложно объяснить людям, что им нужны не деньги, им нужны конкретные блага! Людей приучили все деньгами измерять и больше ни о чем не думают. Деньги это просто бумага, завтра нефть скаканет или вирус какой или дефолт объявят и этими бумагами люди туалеты обклеивать будут, оставшись без медицины, работы, жилья и продуктов питания.

Да нет, я бы не сказал, если выбирать между ограниченным числом денег и благами Советского Союза, то я думаю что большинство будет голосовать за блага, проблема в том что в цитате такой выбор не стоит, а Делягин пытается усидеть своим седалищем на двух табуретах... Впрочем дабы не плодить флуд предлагаю найти точную ссылку на цитату КПРФ и тогда уже сделать более точные выводы...

12 минут назад, Tachkin сказал:

О чем тут говорится? Что некто Делягин утверждает, что равное распределение денег, полученных из некоего источника, тупо "на всех" ощутимого блага не принесет.

Почему? Потому что людям надо "ехать, а не шашечки". Деньги для человека не являются капиталом, они являются средством получения некоторых, необходимых для продления жизни (воспроизводства своей рабочей силы), продуктов или услуг.

Как пример приведена монетизация льгот: т.е. получили некую сумму денег из обеспечения льготы (путем отмены оной), распределили ее на всех, получили пшик, т.е. отсутствие льготы, а рост цен стер малейшую выгоду от выплат (но постепенно).

Довольно здравое логическое построение, как по мне.

Какое решение? Можно взять тот же пример и сыграть от обратного: построить медицинский центр или сеть больниц или еще что, с обеспечением бесплатного лечения, т.е. предоставить льготу, а не денежную компенсацию.

Я так понял данное высказывание.

А я понял иначе, Делягин решил за людей что ему лучше медицину чем деньги, а мне вот к примеру лучше образование, постройте мне университет около дома, хочу в нем учиться, а сосед мой хочет завод по производству микропроцессоров, он электронщик, а работает сисадмином, он хочет работать по специальности а не кем придется, это тоже благо - работа. Безработица кстати это анти благо, так ведь? но это все смешно. Кто вам построит больницу или медицинский центр или завод или университет? Никто, а деньги которые могли бы быть (да размазаны) у населения сейчас по вашим же словам работают в Сбербанке для государства. Где логика, не правильнее было бы разделить их на народ до того как их пустили на Сбербанк, хотя бы тысчонка но досталась бы каждому, а то и больше?

В 15.09.2016 в 15:49, Майкл_С сказал:

Группа депутатов от КПРФ во главе с Сергеем Обуховым внесла в Госдуму законопроект, который дает право гражданам РФ на получение части доходов федерального бюджета от добычи полезных ископаемых.

Вот отсюда из самого первого поста и в нем нет ни слова о медицине. Откуда вы берете про медицину не ясно. Ссылка в первом сообщении не работает, я не могу проверить что конкретно кроме этой цитаты предложила КПРФ.

10 минут назад, Tachkin сказал:

 

Кстати, раз уж выкладываешь цитаты от куда то, то неплохо бы и источник указать