ДСВ

Всем салют! Снова. Меня давно де было тут видно и слышно. Ну это наверное понятно почему, давным-давно Дмитрий Юлин назвал меня дебилом, кстати оскорбление в СМИ может быть поводом для возбуждения административной ответственности. Но поскольку я настоящий коммунист и денежные выплаты мне от Юлина не нужны, я пожалуй съем его оскорбления, тем более что в Мире есть много грубиянов и хамов, которых я бы хотел наказать (тот же г-н Понасенков, тот еще индивид и в отличии от Юлина заслуживает наказания за свое хамство в полной мере), а Юлин хоть и грубиян и по хамски со мной себя повел в первый раз, он все таки пишет какие то работы, общается с Пучковым и Жуковым на Ютьюбе, ведет пропагандистскую работу и примерно половина моих подписчиков именно по его роликам пришла ко мне в чаты и на мои форумы, а и еще он вроде бы хочет что бы коммунизм побыстрее наступил, поэтому считаю что один раз не ананас... И вот он обозвал меня и забанил. Ну я его тоже хотел так же обозвать, но поскольку был забанен - не смог Думаю начали мы с ним общение не с того. Возможно он простил меня, лично я пока что не видел с его стороны каких то сообщений мне. Но возможно ему или другим участникам форума будет интересно со мной пообщаться. Так же я за время отсутствия немного поработал и стал вести пару своих блогов и даже создал свой форум. Не знаю можно ли тут рекламировать свои ресурсы, да в принципе и не за рекламой я пришел, мне чисто общение интересно, вдохновение для своих статей, возможно обсуждение своих взглядов с другими такими же как и я товарищами. К кому тут можно с этим обратиться или в каком разделе данного форума можно выложить часть своих текстов для обсуждения?

Это очевидно, однако если не секрет что вкладываете в понятие пролетариата вы лично?

Нет я тоже не гордый и давал вам только ссылки на Википедию дал, про Британику я ссылок не давал, про остальное тоже не давал, но и в Британике и в Яндекс Дзене и в других источниках есть уйма информации и вы 100% найдете то что отвечает именно вашим требованиям, которые в принципе будут примерно на 60-80% состоять из того о чем думаю и я Но повторюсь я не гордый - вы хотели своих слов, а у меня симбиоз своих слов и определений. Пролетариат (рабочий класс) - слой населения страны, планеты, города и пр. основной деятельностью которого является производство натурального и материального продукта. Устроит такое определение? Так же могу сказать что до информационной эры (XXI века) все материальные блага, ресурсы, товары производил именно рабочий класс. Ок? Что тогда "о чем", все о чем мы говорили "ни о чем"? Простите, сорри за оффтоп.

Там же: Как бы статья как раз и говорит что если Путин говорил только о России то таки да средний класс примерно 70%, если же речь идет о всей планете особенно в сравнении со странами Запада и исходя из западных пропагандистов то среднего класса вообще всего 4% в 2015 году было в РФ. Это кстати о репрезентативности, Ну и на кой она нам тут нужна и в каких целях она играет и в каких случаях?

А вот об этом есть и в Википедии и в БСЭ и в БРЭ и в Британике и перечислять это тут смысла лично я не вижу, ну или если вы предлагаете создать некоторую альтернативную эл. онлайн энциклопедию то я согласен принять участие в формировании ее контента А что дает имущественный ценз в нашем разговоре? Зачем вы его приплели? Ну вы сами ответили уже на свой же вопрос. А чем служит ваша классификация на богатых, зажиточных, бедных и нищих? Ну так я же написал об этом о том что не понимаю то-то и се-то, причем еще до того как вы это написали. Что такого тут? Или вы любите повторять очевидные вещи повторенные за кем то? Знаете как это называется по Пелевину? А мы еже на ты? Тогда да я предлагаю искать тебе. Я конечно больше люблю аудио, но и видео тоже люблю, однако из вредности и по логике вещей и по совету умных дядек вроде Пучкова хотел бы это видео в письменной форме найти, подскажешь где искать? В Яндексе наверное?

Вообще то в самой википедии есть такое понятие как не авторитетный источник и эта ваша статья ярко иллюстрирует тот факт что статья наполнена не авторитетными источниками

Это сферический конь в вакууме мне нужна конкретная фамилия или можешь меня или себя отнести к конкретному классу но лично я сам себя отношу к технической интеллигенции - ИТР - инженер. Хотя 25% рабочего времени на своей основной работе работаю как слесарь. А на другой работе 90% как водитель, просто денег не хватает на жизнь работая одним только ИТР. Но я ИТР а не слесарь и не водитель. Устроит такое? а коли вы хотите в слова поиграть, то есть вообще луркморе так знаете ли определения вообще не такие как на вики или есть еще т.н. Яндекс Дзен или Роял Чиз или Пикабу или Британика или еще куча разных штуковин с определениями и как бы научными статьями. Нет лично мне нравится всех больше БСЭ, и БРЭ и википедия на втором и третьем месте, но она как бы по некоторым моментам БСЭ устарела и по некоторым определениям дает лично на мой вкус не верные данные, но это для меня авторитет. Вопрос интересный, я думаю тут нужно специалиста спросить, т.к. я в этих вопросах плаваю на уровне дилетанта. Но могу сказать как дилетант и самоучка (я же инженер, а не политэконом) что есть минимум две классификации по классам или уровням дохода/расхода/жизни/комфорта/влияния и пр. 1.1 Элита элит 1.2 Техническая и гуманитарная элита 1.3 Технический и гуманитарный средний класс 1.4 Беднота 2.1 Элита 2.2 Средний класс 2.3 Рабочий класс 2.4 Низший класс Как то так. Вы мне предлагаете ее самому поискать в интернете? К сожалению не понимаю. Да, у вас точно нет эффект Даннинга-Крюгера

Ну естественно я же написал и после моих слов сложно не догадаться об этом. Как раз таки пользователь свыше и не может поверить по тем данным что предоставили ему свыше что его где-то обманывают. Это было бы странно что бы те кто эти данные собирает, обрабатывает и выдает нам сказали бы ВСЮ правду. И вот для того что бы проверить их репрезентативные данные я и предложил делать статистику прямо и каждому. А мне и нужно подвергнуть сомнению высказывания гос структур и их репрезентативность вывести на чистую воду. Давайте я еще раз уточню, вы подвергаете сомнению высказывания Яндекса и Википедии? Приведите свои данные которые бы были понятны всем На мой взгляд Яндекс и Википедия достаточно (не необходимо, а достаточно) авторитетные источники для спора на интернет форумах Допуская определения из БСЭ 1. Мдя - вы не знаете что такое пролетариат? 2. От этого оно не стало мене актуальным, для меня ИТР и информационный работник одно и тоже. А для вас оно разное? 3. Но и в СССР и в РФ элита была и есть и будет. 4. Жду альтернативу!

Это решает каждый человек сам для себя, думаю при подобной практике обязательно появятся группы людей по схожим интересам в городах, деревнях и пр. А это уже кое что и кто сказал что нужна репрезентативность, для мня лично она не нужна я четко могу сказать какие товары год назад стоили дешевле если бы у меня уже была такая практика. Рабочий класс — Википедия Техническая интеллигенция Википедия Элита — Википедия Средний класс — Википедия Понимаю в Яндексе вас забанили Как раз таки нет, покупая один и тот же товар можно четко следить за ценами. если качество товара упало то он не качественный и подлежит замене или возврату денег, согласно Закону о защите прав потребителей. Если же свойства товара заведомо ухудшены в угоду ценовой политике на заводе изготовителе - то это уже не один и тот же товар, там вроде даже штрих код должен измениться, что чеки должны показать ну или (тут от постановки задачи зависит) любой чек снабжать изображением или фото документом с товаром, фото тоже покажет изменение кол-ва литров молока в бутылке или кол-ва процентов жирности в твороге и т.д. Я вас правильно понял?

Все всегда есть что терять, хотя бы жизнь Нет, наоборот - я хочу что бы вслед за мной так начали делать другие, выборку может делать каждый, я хочу вполне открытый ресурс на котором каждый бы мог предоставить информацию о своих доходах и расходах, обработать информацию каждого и если потребуется использовать эту информацию для не коммерческой деятельности. Ну хорошо, давайте так: вот я пользуюсь бензином АИ-92, мне 95-й нафиг не упал, то есть мне все равно как меняется цена на 95-й, мне важно как будет меняться цена на 92-й. Ну хорошо, другой пример: я иногда (раз в 1-2 года) покупаю себе набор миниатюр Вархаммер 40 000, мне все равно как меняется или не меняется цена на какие-то настольные игры произведенные в РФ из русских комплектующих, мне важно как меняется цена именно на Вархаммер и именно 40 000, а не фентези батл или что там сейчас у них вышло. Я н пью пиво, зато иногда пью красное вино и мне по бане как меняется цена на пиво или другие алкогольные напитки, мне важно как будет меняться или не меняться цена на вино, красное и преимущественно абхазского происхождения. Я почти на 95% всегда покупаю хлеб от хлебокомбината сормовский и мне все равно как меняется цена на печерский хлеб или хлеб других производителей даже в моем городе. И вот за лет 5-10 я свои привычки скорее всего не поменяю, зато смогу четко сказать сколько я стал тратить, боле того при росте цен на транспорт и сохранении моей нынешней з/п мы сможем явно увидеть на моем конкретном примере чего и во сколько раз я стал покупать меньше. и так сможет сделать каждый. А ели это будет уже несколько человек (лучше несколько десятков или даже сотен) то это и будет статистика, более того если все эти люди смогут сказать сколько и чего они получают в год то мы с легкостью определим что все они из рабочего класса или технической интеллигенции, т.к. элита и средний класс не выложат свои реальные зарплаты. Или будут не сходится доходы с расходами. И т.д.

Это не тупо - это как раз умно, умно со стороны правительства. Это как со средней зарплатой, средняя куда выше чем наиболее частая по стране, наиболее частая - это модельная, но она такая низкая что ее не публикуют на официальных сайтах правительства, от этого могут начать волнения или даже беспорядки вроде майдан или болотной. В целом может оно так и есть. но если произвести градацию по группам товаров то выйдет что один товар подешевел даже (например смартфон Дигма старой модели, какие-нибудь контейнеры из Фикс-пайса и пр.), а остальные товары (хлеб, сыр, молоко, бензин, цена за проезд в общественном транспорте). Но если все это тупо просуммировать то выйдет все достаточно красиво. Есть наверное целая технология, когда из обращения на деловых каналах уходит слово взрыв, кризис, инфляция и т.п. зато везде трубят про новые законы, конституцию, открытие очередного гипермаркета и пр. И мы с вами как обыватели пропускаем мелочи мимо ушей, акцентируя внимание на крупных вбросах от правительства. Но когда мы начинаем сопоставлять то чувствуем что нас где то обманывают, но где именно найти не можем. поэтому я и предложил веси свою статистику, то есть не по всем товарам, а только по тем которыми мы лично сами пользуемся, я не знаю можно ли тут а форуме свои темы открывать, возможно это прерогатива администрации, но если хотите могу в эту или любую другую тему кидать свои чеки за месяц и через год мы даже по мне одному можем проанализировать что и как изменилось. Может еще кто-то решит свои товары фотка и чеки выкладывать, мне лично скрывать нечего, я не боюсь тайны своих покупок

Ну да, вот эту мысль. «Бранил Гомера, Феокрита; Зато читал Адама Смита, И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет».

ramtop, Но повторюсь, я не настаиваю что именно у вас и именно в вашем промежутке времени есть ошибка. Наоборот соглашусь, т.к. люди часто путают медианную и модальную з/п со средней. А после 1990-х нам всем кажется что нас все обманывают.

Нет конкретно на продукты питания которые были выращенные в Краснодаре или в соседних областях цены и вправду могли быть такими. Про остальные цены не скажу, т.к. пятерочка не продает Вархаммер 40000, но к примеру газировка Доктор Пепер стоила до 2014 года руьле1 30-40 (Нижегородская область), ну а сколько стоит сейчас, можете сами проверить некоторые виды спиртного, пива и вина, тоже дрогнули не на шутку. Ну про проезд который с 3 рублей в Нижнем за 20 лет вырос до 3 рублей тоже говорить не стоит. Вы просто ищете не там где нужно. Холодная сварка, в 2019 году купил за 49-55 рублей, в 2020 году за 63-96 (разные магазины от галамарта до ашана и окея с оби). Аппараты искусственного дыхания, инкубаторы для новорожденных и пр. медикаментозная приборостроительная отрасль очень сильно поднялась. банальный анализ крови на ВИЧ сегодня стоит 400 рублей, а еще год назад стоит 300, а пять лет назад я смог бы пройти ВСЕХ врачей для получения водительских прав и орудия за 350-400 рублей, в том числе и нарколога и кровь стать бы смог и т.д. Но хлеб, колбаска и сыр местного производства и даже кефир городецкий растут согласно инфляции, ну может быть на 1 копейку выше. Да и статистика пятерочки делается счетной конторой https://www.x5.ru/ru У которой бухгалтеров чуть больше чем у самого Сбербанка. По ощущениям. так что могут и немножечко поиграть статистикой. Другое дело что у нас - у простых работяг нет данных и источников для проверки. у только росстат. А вот вы давайте попробуйте проанализировать рост цен на продукты в ваших магазинах, создадим тему и будем совместно мониторить цены на продукты питания за месяц, год и 10 лет, даже на это нашем форуме вы офигеете от рост цен. Инсайдерская информация ленинградский трубный завод открыл свое производство алюминиевых тележек в 2018 году для машин скорой помощи и своему заводику продает трубы по 3 р за кило (это условно) а нам и всем остальным продает за 6 р за кило. В среднем цены выросли на 4,5 рубля, но только все остальные фирмы производители которые могли бы производить тележки за боле дешевую цену закладывать в цену стали не 3 и не 4,5 а 6 рублей за кило алюминиевой трубы, т.о. они смогут в год сделать 3000 телег и взять все гос заказы, а мы сделает максимум 300 телег и будем жопу рвать что бы у нас хоть один частник купил бы их. Хм, а мне вот на даче нужно теплицу сделать ну или отремонтировать и мне нудна одна шестиметровая алюминиевая труба, как быть? Считать ОБИ и строительные магазины не в сфере ТНП? То есть гвозди, шурупы и трубы это не товары народного потребления?

Хм, первое - вы и не найдет если вас не будет доступа к каким-то специальным архивам. Второе - их в некоторых сферах нет - как то в продуктах питания, в некоторых регионах и в некоторое время. То есть на коротком отрезке времени и в каком то одном регионе и в средней выборке оно может все так и будет. По ТВ как в х/ф Курьер все власти всех стран и народов вещают только положительные новости. Вы можете даже не услышать слово "взрыв" когда СМИ будут обсуждать теракт, вместо этого вам скажут "громкий хлопок" или вообще просто "теракт". ?id=160014 Ссылка на постановление нашей области по инфляции. там только по вопросу НДС, а то что труба на ленинградском трубном заводе подорожала так сильно за 2018-2019 годы что моему предприятию стало выгоднее покупать алюминий в Китае нет ни слова. И вообще нет нигде ни слова об удорожании алюминиевой трубы в 2018-2019 годах. Наоборот цена на алюминий упала ну или не упала но сократилась. Отчего тогда цены на трубы выросли?