Смирнов

Пользователи
  • Публикаций

    90
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Смирнов стал победителем дня 27 августа

Смирнов имел наиболее популярный контент!

Репутация

21 Хорошо

Информация о Смирнов

  • Звание
    Пользователь
  • День рождения

Немного о себе

  • Пол
    Мужчина
  • Возраст
    32
  • О себе
    работаю
  • Откуда

Посетители профиля

229 просмотров профиля
  1. Это лишь одно из направлений. Ага. Которое таки присутствует. Как и у НП заработок может быть лишь одним из направлений. Брехня. Кругом упоминаю НП2-НП3. Ты же их всех сгрёб в фалансерство, и лишь двумя постами выше признал возможность НП2. Это было про "если возможны НП1, то что мешает делать НП2-НП3", там еще и про аудит уже существующих НП1 было, мы же не знаем что там под вывеской. Да ради бога, я никого не ограничивал в функциональности, наоборот, за максимально выгодное применение НП2-НП3. А это прямо было написано про народные предприятия по 115-ФЗ, которые хз какие, хоть фалансерские, хоть чисто капиталистические, хоть там даже коммунисты есть. Несколько раз долбил вопрос "Если НП1 уже существуют, то почему...". Ты вспомни. Какая ущербная "логическая" цепочка ( Мало того, что она не может связать классовую борьбу с конкурентной, так ещё и показывает твоё полное непонимание межгосударственной конкуренции. Хотя об этом Сталин прямо писал - если не догоним Запад за 10 лет, нас сомнут. Конкуренция - это борьба за выживание. "Нас сомнут" это кого? Государство диктатуры пролетариата? Государство пролетариата? Пролетариат как класс для себя, достигший господства в стране? Рано или поздно оно все равно про пролетариат vs. капитал же выходит. ВОВ была отражением классовой борьбы. Не согласен с этим? А этот бред откуда? Да хотя бы из того, что в СССР был единый план, как на любом предприятии. Только он действовал в масштабах всей страны. Вот и всемирный капитализм тоже превращает весь мир в один большой "завод". А социализм заставляет этот завод работать в интересах громадного большинства.
  2. Профсоюз занимается защитой прав трудящихся. А с экономическими правами он как, не сталкивается, за повышение зп не борется?) Форма отличается от содержания. Сплошь и рядом. Я об этом же и пишу, например говоря про аудит. Я тебе уже несколько раз ответил на этот вопрос. Потому, что твоё НП 3 нелепо, не работает и никому не нужно. Обычный фалансер. А НП 2 уже давно есть, но служат только для решения текущих бытовых проблем. Ещё раз потребуешь ответа? Или до тебя наконец дойдёт, что классовая борьба и конкурентная борьба лежат в разных плоскостях? А, теперь они уже есть?? Прекрасно. Уже нет проблем для коммунистов создавать НП. Я так понимаю только типа НП2 считаешь возможным им открывать? НП3 ни-ни? Про текущие бытовые. Так я об этом и говорю. Насчет классовой/конкурентной. Мы же осознаем что государство СССР было инструментом. Инструментом диктатуры пролетариата. А значит даже если он и конкурировал с кап. государствами, то делал это в интересах пролетариата, т.е. профит от этой конкуренции направлялся по итогу в интересах пролетариата, т.е. на тот же коминтерн. А значит - на борьбу классовую. Опять же никто не станет спорить, надеюсь, что СССР функционировал как один большой завод. А значит мы можем представить его как суперНП(типа 2 или 3 - неважно). Но мы не говорим о нем как о фалансере. Значит и смасштабировать этот суперзавод до НП(типа 2-3) или холдинга таковых и профсоюзов мы вполне можем.
  3. Тебе тут выше вопросы заданы были, ответь на них, не будь демагогом. Вот они: Спасибо, КЭП! Кто конечный бенефициар этой выгоды то получается? И тут не получится, встроившись в систему, менять её изнутри. Тебе об этом тоже уже говорили не раз. ахахаха))) а профсоюз не внутри системы, не встроен в неё?)))) был задан вопрос: "Что мешает коммунистическим рабочим создавать НП2, если уже есть факты создания НЕ коммунистами НП1? Если это выгодно, то почему нет?" Помехи создания. Назовите помехи создания НП2. НП2 создать выгодно, рабочим, что мешает? У них будет больше денег оседать после создания. Отказываться создавать?)
  4. Ну если нужен вдумчивый аудит, то одно можно гарантировать точно - предприятие 100% не народное. Атас. Ты вообще знаешь о том, что крупный бизнес иногда свои филиалы под ИП/ООО маскирует?) А что мешает маскировать точно также НП2? Внешне - коммерческая фирма. Буржуазный клиент не убегает, банкир условия как всем и даже лучше по кредиту дает. Реакционеры толпами не бегают. А копни - так там коммунисты одни) Больше скажу. В некоторых случаях НП2 вообще не надо никак регистрироваться. Горстка самозанятых в кооперации делает продукт и за налик раскидывает товар/услуги. А регается как-то только тогда, когда это дает больше денег, чем незареганное. Точно также может быть и с зарегистрированными НП. Оформлено как народное, а внутри уже капитализм готовенький, коммунистами вообще даже не пахнет. Т.е. это даже не фалансер уже, а КП, которое корчит из себя НП для пущей привлекательности (так им кажется, например), или они скоро уже окончательно выродятся в КП типа ООО/ЗАО. Может потому, что предприятие создаётся для производства и заработка? А чем у нас профсоюз занимается, уж не тем ли что пытается качнуть возможность присвоения прибавочной стоимости в сторону рабочих? В том числе, понятно, есть и более высокие цели. И чем это не заработок? Гомофоб? Мне вот без разницы. Если это будут коммунисты-геи, то сколько угодно. К чему вообще про гугл разговор? Борис, ты не ответил на мой вопрос. Что мешает коммунистическим рабочим создавать НП2, если уже есть факты создания НЕ коммунистами НП1? Если это выгодно, то почему нет?
  5. по сути такое только вдумчивый аудит может определить, кто там на самом деле
  6. Как это нет!? Есть! СВ же! Не думаю. А вот, например, первым же гуглением: "По официальным данным Росстата в 2005 году в России официально было зарегистрировано порядка 140 закрытых акционерных обществ работников (народных предприятий), функционирующих в сфере промышленности и сельского хозяйства. Среди них – ЗАОр «НП Набережночелнинский картонно-бумажный комбинат», ЗАОр «НП Туринский целлюлозно-бумажный комбинат» и ЗАОр «НП Сухоложскасбоцемент» (Свердловская область), ЗАОр «НП Архангельский хлеб», ЗАОр «НП Завод Искож» (г. Йошкар-Ола), ЗАОр «НП Конфил» (г. Волгоград), ЗАОр «НП Красная звезда» (Удмуртская Республика), ЗАОр «НП Жуковмежрайгаз» (Калужская область), ЗАОр «НП Надежда» (Свердловская область), ЗАОр «НП Поволжский фанерно-мебельный комбинат» (Республика Татарстан), ЗАОр «НП Челябинское рудоуправление» и другие. Предприятия относятся к таким отраслям экономики, как целлюлозно-бумажная, лёгкая, пищевая и топливная промышленность, машиностроение, деревообработка, строительство." Источник: Народные предприятия России | Экономика и Жизнь Тебе там выше вопрос был задан, демагог!
  7. Так что мешает, раз до сих пор ни одного не возникло? Ничего не мешает возникновению предприятий типа НП1. Может быть какие-то из них являются НП2-НП3, аудит нет проводил, не знаю. Если НЕ коммунисты могут создать НП1, то что мешает коммунистам создать НП2? Есть преграды какие-то у них для этого? Ну, если это выгодно для борьбы, в убыток себе не надо, конечно, создавать, мы же материалисты.
  8. Да, супер. Ты не только ИНН, ты вообще ни одного такого предприятия назвать не можешь. Их нет. Видно что-то мешает им возникнуть уже столько лет. А НП1 есть? Так что мешает возникновению НП2-НП3?? Коммунисты откажутся брать собственность, даже если выгодно? Не пропустил, а либо уже ответил, либо не счёл нужным отвечать. Или ответил только на то что удобно.
  9. Борис, несколько вопросов пропустил, напоминаю Ты решил затупить? Коммунисты поддержат друг друга. Предприятия - нет. У НП нет причин бастовать. Как ты голословно утвердил про коммунистов. В чем разница с моим примером, непонятно. А предприятия коммунистов поддержат коммунистов на КП? Почему нет? Из твоих слов же да. А вот СССР поддерживал рабочих-коммунистов повсеместно? Или не было этого? И вообще не назовёшь. Нет таких. Супер! Сууупер... Дальше был вопрос, который ты проигнорировал: Если в количестве есть предприятия типа НП1, то что мешает возникнуть предприятиям типа НП2-НП3? Только в той части, которая касалась деятельности Коминтерна и других подобных организаций и борьбы идеологий. Прекрасно! А НП3 будет помогать профсоюзу на КП-конкуренте! И вот уже в этой части есть классовая борьба! Так? А в остальном как капиталист действует, да. Ну, во внешнем контуре. Ты забыл ответить: А гражданская война в СССР? Была ли ВОВ частью классовой борьбы Разумеется нет. Это полная хрень. Конкуренция между Интелом и АМД или между Боингом и Аэрбасом - это какие классы? Это ты взял конкуренцию между крупными капиталистами. А вот если мелкий бизнес начинает стартап, на буржуазных щщах, и хочет отжать клиентов у крупного игрока? Это как? Как твоя, кстати не существующая, артель, идёт к контролю над госмашиной? Можно ответ на мой вопрос? Почему НП3 прекращает борьбу? Коммунисты в несуществующей мелкобуржуазной артели ценят контроль над госмашиной в виде направляемых делегатов? Это всё о чём??? Делегаты как пример. Может быть как угодно - где-то чиновника перекупили, где-то своему подняться помогли. Это - борьба? Им это будет интересно или они этим не будут заниматься?
  10. Незачем. Это просто голословные утверждения. Тогда и это тоже: Ты решил затупить? Коммунисты поддержат друг друга. Предприятия - нет. У НП нет причин бастовать. Как ты голословно утвердил про коммунистов. В чем разница с моим примером, непонятно. А предприятия коммунистов поддержат коммунистов на КП? Почему нет? Из твоих слов же да. А вот СССР поддерживал рабочих-коммунистов повсеместно? Или не было этого? Это которые предприятия? Можешь назвать их для примера? ИНН не назову. Если в количестве есть предприятия типа НП1, то что мешает возникнуть предприятиям типа НП2-НП3? Конкурировали только в некоторых отраслях. Там, где конкурировали и СССР побеждал - да, американские рабочие лишались заработка. И СССР говорил что вина в буржуях США, что в СССР на рабочих издержки не перекладывают, не лишают их права на труд. Зачем ты этот бред мне приписываешь? Почему закрыть или не закрыть, когда это не имеет вообще отношения к классовой борьбе? Это не приписка, а вопрос. Я предлагаю варианты, можешь предложить свой. Предприятия типа НП1 уже существуют и существовали ранее. Что мешает рабочим-коммунистам создать НП3, какие преграды на этом пути? Что им делать если создадут, как взаимодействовать с другими коммунистами-пролетариями? Нет, это не борьба классов. Сколько раз мне это тебе ещё повторить? Сколько раз переспросишь? Была ли конкуренция между СССР и США частью классовой борьбы? А гражданская война в СССР? Была ли ВОВ частью классовой борьбы? Ответил и уже не один раз. Тут уж проблема с твоей стороны, что ты ответов не видишь. Не вижу. Вопрос был почему НП3 борьбу прекращает и не идет к контролю над госмашиной? С чего вдруг? В НП3 коммунисты, они хотят и ценят контроль над госмашиной, хотят своих делегатов направлять. С чего это они тормознули в этих стремлениях у тебя?? Вот давай последний раз отвечу, как можно проще - конкурентная борьба не исчезает, она просто не является классовой борьбой. Если бы она была классовой борьбой - её бы не было между КП. Конкуренция между КП может являться следствием борьбы основного и неосновного класса. Т.е. мелкой-средней буржуазии с крупной. Согласен с такой формулировкой? Согласен. В моём случае в НП3 владеют рабочие-владельцы, не пролетарии. Согласен. В моём случае в НП3 владеют рабочие-владельцы, не пролетарии.
  11. Нет. Почему нет? Вот год назад они итальяночку со скрипом запустили, а теперь сами собственниками предприятия являются. Никакой разницы, не? Если работают коммунисты - поддержат друг друга. Но коммунист - это человек с определённой системой взглядов, а не профессия или место работы. Напоминаю: "Есть несколько кап. предприятий. На К1 - нет профсоюза у программистов. На К2 - есть, но тред-юнионы. На К3 - нет, но хотят по коммунистически строить. Но есть несколько народных предприятий. НП1 - чисто фалансерский проект. НП2 - программисты создали с 0. НП3 - программисты превратили в свое из капиталистического. В НП2, НП3, К3 - сплошь крепкие коммунисты." Они должны были бы создать его сами. Но в артели профсоюз не нужен. Так что вряд-ли и возникнет. Они в союзе, в борьбе достигли уровня "свое предприятие". Можно ли их за это винить? Думаю нет. Исчез ли союз между этими профессионалами? Тоже нет. Выгодно ли им создать общий орган управления с 100% таким же НП? Безусловно. Выгодно ли им соединить их борьбу с профсоюзами на КП? Тоже выгодно, конечно. И потом ты, Борис, пишешь мне: " Нет, невыгодно. Им выгоднее бабло рубить, когда КП бастуют. " А теперь пишешь что поддержат друг друга. А при том, что они уже преобразовались в НП2-НП3! Уже! В силу обстоятельств! Нет, не показалось. Конкурентная и классовая борьба - антиподы. Ведя конкуренцию твоё НП снижает зарплаты и сокращает рабочие места у конкурентов, у рабочих других предприятий. Еще раз: СССР и США конкурировали? У рабочих США появлялись проблемы на этом фоне? Если буржуй решит сократить рабочих для победы в борьбе с НП2-НП3, то почему бы им не указать на это рабочим КП? И показать что у них, в свою очередь, никаких сокращений нет. Я им чего-то должен предлагать? Да. Вот придут к тебе за советом из НП3 программисты-коммунисты. Спросят что делать дальше. Твои рекомендации? Закрыть НП, уйти рабочим к буржую? Классовая борьба и конкурентная борьба - это разное. Но ты этого понять не можешь и не хочешь. Победа в конкурентной борьбе никак социализм не приближает. Только отдаляет. А вот одним предприятием владеет буржуй(-и), т.е. один класс. А другим - НП3 - владеют пролетарии, т.е. другой класс. Их конкуренция - это борьба классов или тоже самое что и КП vs. КП??? Далее. Вопрос был почему НП3 борьбу прекращает и не идет к контролю над госмашиной? С чего вдруг? В НП3 коммунисты, они хотят и ценят контроль над госмашиной, хотят своих делегатов направлять. С чего это они тормознули в этих стремлениях у тебя?? Между буржуазными КП борьба идёт?? Куда она тогда у тебя исчезла между КП и НП? С чего вдруг в НП владельцы булки расслабили и бороться перестали? Повторю вопрос с Борису: А вот возьмем столкновения конкурирующих КП или групп КП. Они как, меньше конкурентов заинтересованы в победе? Или понимают что без места у корыта и контроля над гос.машиной их уничтожат, забанкротят, пролетаризируют?? Можно посмотреть с каким ожесточением они борятся. Так почему НП в этих условиях должно быть меньше замотивировано на борьбу? Зачем тормозить в борьбе, снижать ее накал? Если НП будет думать "ну я просто занял свою нишу и мне норм", т.е. рассуждая идеалистически, соц.-демократически, то его опять же сожрут (рыночек порешал, судьба невписашегося в рынок кап. предприятия). А если коммунистически будет понимать что это только первый шаг и надо привлекать массы, соединяться с массами ради построения нового общества, то для него это лишь форма текущей организации, которая будет трансформирована согласно моменту, при необходимости Не увидел ответа на этот вопрос, Борис. Не мог ответить?
  12. Нет, невыгодно. Им выгоднее бабло рубить, когда КП бастуют. Вообще очень странная интерпретация поведения коммунистов в данном случае. Что выгоднее коммунисту - сиюминутно бабла срубить или социализм приближать? Ответь, пожалуйста.
  13. С какой стати это стало "уровнем в борьбе"? И при чём здесь винить? Назови этап, как угодно. Рабочие боролись за повышение зп, а потом стали собственниками. Это не этап? Нельзя это поделить на этапы? Странная претензия к дроблению процесса борьбы, конечно. Вон, в шахматах дробят партию на дебют-миттельшпиль-эндшпиль и ничего, никого это не парит. Нет, невыгодно. Им выгоднее бабло рубить, когда КП бастуют. На НП и на КП работают коммунисты. Они положат на коллег, несмотря на договоренности? Интересно. А как же себя поведут рабочие-коммунисты с конкурирующих маршрутов коммерческого транспорта? Или вот врачи частной/гос. клиники. Ну, одни забастовали, тоже бабла поднимем. Так, что ли? Стало быть соединение рабочих невозможно вовсе? Ну например потому, что ты сейчас свалил в кучу классовую и конкурентную борьбу - а они антиподы. Тебе показалось. Когда НП, коммунистическое, борется против КП - это тоже форма классовой борьбы. Как СССР боролся против США или Третьего рейха. Это битва прогрессивного против регрессивного. Да, им нужно биться за умы и сердца, но эта конкуренция не является классической конкуренцией между КП. Не надо их смешивать. Это совершенно разные пылесосы, собирающие деньги для разных целей. Еще раз: что предложишь артели программистов, которая еще тебя не знает, но в которой коммунисты? Вот сложилась такая уже. Скажешь прикрыть их предприятие, идти продавать свой труд? Вступить в твой профсоюз? А если вы еще не знакомы, не наработали доверия? Не получается. Это разные вещи. Даже не разные формы борьбы. НП - вообще не борьба и непонятно, почему ты их таковыми объявил. Между буржуазными КП борьба идёт?? Куда она тогда у тебя исчезла между КП и НП? С чего вдруг в НП владельцы булки расслабили и бороться перестали? Повторю вопрос с Борису: А вот возьмем столкновения конкурирующих КП или групп КП. Они как, меньше конкурентов заинтересованы в победе? Или понимают что без места у корыта и контроля над гос.машиной их уничтожат, забанкротят, пролетаризируют?? Можно посмотреть с каким ожесточением они борятся. Так почему НП в этих условиях должно быть меньше замотивировано на борьбу? Зачем тормозить в борьбе, снижать ее накал? Если НП будет думать "ну я просто занял свою нишу и мне норм", т.е. рассуждая идеалистически, соц.-демократически, то его опять же сожрут (рыночек порешал, судьба невписашегося в рынок кап. предприятия). А если коммунистически будет понимать что это только первый шаг и надо привлекать массы, соединяться с массами ради построения нового общества, то для него это лишь форма текущей организации, которая будет трансформирована согласно моменту, при необходимости
  14. По Б. мысля есть. Увод масс от майданщиков дело хорошее. Можно дать пару строк за честность выборов, но с акцентом на то, что их дает только советская власть. Но и работу со сторонниками АГЛ надо ставить. Может быть будет хорошо апеллировать к ранним его высказываниям. Говорить что замышлял все неплохо, но буржуазный класс вынудил его подчиняться своей воле. И понятно, что АГЛ уже старенький, но вот бы ему на смену АГЛ 2.0, да на службе у пролетариата. Как-то так я бы раскидал.
  15. А те, кто говорит что НП не выживет в буржуазной среде, обязательно проиграет: вы про борьбу профсоюза тоже так думаете? Он тоже в буржуазной системе и "вынужден играть по ее правилам", хехе. И он тоже может, сюрприз, проиграть буржую. Даже хороший и крепкий. Просто не повезет, обстоятельства невыгодно для него сложатся. Попробуйте рассмотреть НП как одну из форм профсоюзной борьбы и, может, это состыкует мои взгляды с вашими.