Van-Weyden

Я бы не льстил трудящимся и не относил это (не ставил в заслугу) к их борьбе на сегодняшний момент времени Задача государственного аппарата заботится о стабильности в государстве. Буржуазия заинтересована в том, чтобы у пролетариата были деньги. Не заинтересован платить деньги каждый отдельно взятый буржуин. Для чиновников важным является поступления в казну, а основное поступление это прямые и косвенные налоги с населения. Чтобы они уплачивались у населения, состоящего в основном из пролетариата они должны быть в каком-то минимально допустимом размере.

Работать нужно со всеми (если есть такая возможность), но есть часть пролетариата, которая является авангардом. Во времена Маркса авангардом был ФЗР, поэтому его и выделяли. Это если кратко.

У тебя два вопроса они о разном. Ответ на первый вопрос. В данном случае именно ты совершаешь манипуляцию (приводя в пример проституток и бомжей), а не Попов. Манипуляция заключается в том, что выбрал тех к кому на подсознании отношение негативное. Ответ на второй вопрос. Поставлен вопрос хреново. Что значит труъ? ФЗР сто с лишним лет назад был определённой частью пролетариата который, исходя из объективных условий, был способен стать революционным авангардом. То, что Вы их не считаете пролетариатом, это не значит, что я вру. Бродяги и бомжи это люмпен пролетариат, ровно так же как и остальные безработные. Что касается проституток, то Вы их выделяете расписывая в каком случае они кем являются, а когда пишите о других, не поясняете отчего-то. Поэтому мне непонятно почему в одном случае даётся уточнение, а в других нет. Попов брешет. С какого рожна он брешет? Только потому, что Вы как-то не так додумали? Ну то есть ляпать можно только Вам тут, так сказать на правах хозяина. Добре. Я без понятия куда и за что пошёл Клыков, форум практически не посещаю. Что касается Ваших угроз/предупреждений - делайте как знаете. Есть сомнения, что в следствии Ваших действий я что-то потеряю для себя ценное. К слову, особенно показательна эта фраза: Она как бы показывает многое о Вашем понимании термина пролетариат. Для Вас удивительно то, что пролетариат в самом широком смысле, это страдающие. Почему страдающие и к чему это привязано? Привязано это к их месту (положению) в обществе. Причём, в данном случае, совершенно неважно работают они на буржуина или находятся в армии безработных. Вы вменяли в вину Попову, что он пролетариатом считает только его малую часть (ФЗР), а на деле выходит, что у него пролетариат больше чем в Вашем понимании. Другое дело, что он выделяет часть пролетариата среди всей массы, а у Вас оно всё едино. Причём Вы ловко задвинули разговор о Майснере хотя, изначально, когда я задавал вопрос к посту камрада (после чего Вы накинулись на меня), я среагировал в основном именно на упоминание в его посте Реми. Но красной тряпкой стала моя персона, а тот пост остался незамеченным. Отлично. Я уже давно морально устал спорить со всеми. Да и бесполезно это всё.

На тему противоречий в диалектике

По мне так как раз у тебя какая-то хитрая манипуляция получается. Даже теряюсь в догадках откуда ты что берёшь и чем слушал.

То есть когда ты встреваешь в тему расширяя её, я тебе обязан отвечать не смотря на то, что я веду диалог уже с несколькими людьми. Когда же я тебе пишу про то, что ты додумываешь, ты мне начинаешь указывать, что писал не мне. Отличная позиция.

Вы слишком часто обвиняете в вранье тех кто с Вами несогласен. Причём часто это делаете не к месту. Про то, что к классу пролетариата в широком смысле у него никто не относится, это Вы додумали и упорно настаиваете на этом. Того к то с этим не согласен, называете вруном. Отличная позиция. Причём выдвигаете на передний план Попова и избегаете обсуждения Майснера. Реми вроде как свой, а Попов не свой, следовательно одного не трогаем, зато отрываемся на другом. Попова есть за что критиковать, но нужно это делать без приписываний ему того, чего у него нет. Это есть в том коротком ролике, который Вы привели, но не хотите замечать (оно Вам мешает и поэтому Вы это не замечаете) Дословно Попов говорит: То есть в данном случае речь идёт о пролетариате в широком смысле из которого выделяется пролетариат в узком смысле. Когда он говорит о пролетариате фабрично заводском, то не выводит остальных за рамки пролетариата, а выделяет часть пролетариата из всего по определённому признаку. Если Вы подразумевали в данном случае меня, то не надо врать. Вы и так на меня уже, за продолжительное время, много чего наговорили.

Он их относит к авангарду как и 100 лет назад и всё. Да тут и писать ничего не надо. За меня всё придумают. Удачи.

Далеко не всем. Просто поинтересуйся как сейчас обстоят дела у тех кто занимается созданием игр. Какая там эксплуатация и вообще условия. Если взять какую нибудь одну сферу, то можно проследить по тому как и какие изменения происходят внутри неё и оно всё по классике.

У него очередная хрень, где он опять выделят городских заводских рабочих и что-то молчит про отношение к средствам производства. Вспоминает вековые данные, когда их число реально росло, а сейчас, если не ошибаюсь, наоборот убывает. Основное, он начётник и у него сегодняшний мир такой же как 100 лет назад. Он застрял в прошлом. Но это не значит, что он делит пролетариат на классы. Такого я не замечал. Проблема Реми же в том, что он косно говорит, разбрасывается и не уточняет. Тех же программистов, как часть пролетариата можно разделить на условную интеллигенцию и обычных работяг. И это не деление на классы, а более глубокое понимание окружающей реальности.

Со мной вступает в спор сразу несколько человек и у каждого своя линия. Написал для предотвращения этого. Не говорит он так. У него это пролетариат в узком смысле слова, та часть которая является движущей силой и делает революцию. Как я могу осознать, если это не так? Если нет, то что?

ЗЫ: Камрады, у меня просьба. Мы здесь не играем в шахматы и я не гроссмейстер пришедший на сеанс одновременной "игры". Не надо меня заваливать и разрывать на части.

Это к чему? Речь шла как о Попове, так и о Майснере. Вы уж сами то не становитесь тем, в кого меня рядите. Если речь о Попове. Даже в выложенном ролике идёт разделение пролетариата. Он что там делит пролетариат на два класса? Критерий он всегда один и обуславливается соотношением спроса к предложению. Знания это тоже капитал. При капитализме всё превращается в товар.

С чего ты взял? Это они тебе сказали или ты додумал (придумал сам)?

Это прежде всего деление по образованию.

Скажи, зачем тебе вообще термин пролетариат, если это тождественно наёмному работнику? Просто называй всех наёмных работников наёмными работниками и всё. Зачем плодить сущности?

И-и-и?.. Что и? Прослойка она на то и прослойка, что ей свойственно метание. Прикольно это когда из классического определения берётся та часть, которая нравится, а остальное отбрасывается, так как не учитывается. Ну как впрочем и со всем марксизмом.

Так как ты предлагаешь делить трудящихся? Ну, которые не одинаковы. Я предлагаю замечать между ними отличия и особенности, а не мешать всё в одну кучу.

Это вообще о другом. Он начал своё придумывать

Есть два класса антагониста буржуазия и пролетариат и есть прослойка из интеллигенции (те кто в силу своего образования устроен вполне, хотя и является наёмным работником). Это по классике. Положение у них может быть разное.

Врачи прослойка, ровно так же как и часть программистов. С учителями сейчас сложней. Раньше они были интеллигенцией, просто по той причине, что были образованными. Сейчас в учителя идут не всегда самые образованные - профессия не престижная.

А тут тебя и Борис Витальевич поправит. Он их тоже пролетариями не считает

Первый тезис: Диктатура пролетариата, это нашенская диктатура - диктатура наёмных работников. Далее: "Наша диктатура в отличии от диктатуры буржуазии, есть буржуи и есть все остальные классы, сословия и прослойки, которых буржуи нагибают жёстко при помощи военной силы и своих полицаев гнусных. А у нас диктатура, она направлена как раз против спекулянтов, эксплуататоров, ростовщиков, вот против всей этой гнусной шоблы, против этих главорезов, фашистской мрази этой, которая беззащитных людей в тюрьмах душат, режут. Направлена против них, а по отношению к остальным трудящимся не пролитарским или полупролетарским сословиям и прослойкам наша диктатура для них это диктатура особого классового союза пролетариата с ними. Понимаешь, если мы их не давим (давим только ту часть из них которая тянет в сторону буржуинов гнусных. Вот как-то так.... ... Пролетариат тут выбран из всех трудящихся только потому, что он, как класс, заинтересован в коммунизме. У всех остальных мелкобуржуазный уклон есть. А пролетариат, он только в своё положение как класс может улучшить. А за одно он должен улучшить и положение всего общества.Ну как пролетарий улучшит своё положение не улучшив положение врача или учителя? То есть интеллигента" Об этом речь? Там словосочетание есть фабрично-заводских рабочих или ты додумал? Я не нашёл (выше вроде бы практически дословно написал то, что услышал)

Это у Вас. А у того кому я задавал вопрос иначе: Уточни, тайминг стоит или это у меня не сначала начинается.