Victor

12 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Да! Этот тред про вопросы. Хотите обсуждать теории - создавайте отдельный тред или ищите подходящий.

Как я понимаю это указание "на дверь". Хорошо. Спасибо за ответы. Было интересно.

Какая- то картинка в конце вылезла.

Подброшу- ка я на вентилятор, а то скучно как-то. Антисоветчину на коммунистическом форуме напишу.
 Вы говорите модель власти народу рассказывать не надо, надо к власти прийти, а потом умные люди сделают правильную модель.
 Предположим пришли к власти, организовали советы- хорошо, на совете порешали что нужно, дальше что? Выбрали делегата в другой совет делегатов, а оттуда делегат в совет других делегатов или сразу выборы в Верховный совет?
 Какая разница в какой обертке? Полосатой или красной, это будет тот же кусок известной субстанции под названием парламент, как ни пытайся его обозвать по другому. Да, возможно, будет более справедливое распределение благ, но не власть. Власть будет в руках парламентариев, а не народа, а парламентарии будут "где-то там", даже если есть возможность отзЫва. И в парламент тут же пойдут финансовые потоки от зарубежных "партнеров" и от своих олигархов. И первое что примет парламент это то, что ему все можно, честным голосованием. И чего ради идти рисковать? Ради смены парламента? А к чему мы придем к СССР 1981, так через 10 лет снова 1991 будет.
А вот если будет модель власти народа, а не парламента. Прямой, непосредственной власти власти. Модель очевидно дееспособная, понятная народу. Вот за это можно побороться. Не нравится vlastnaroda, хорошо, расценивайте как намек, что требуется нечто, что позволит реализовывать власть народа напрямую, непосредственно. Предложите это нечто.
 А когда возникнет это нечто, то его нужно распропагандировать, а после попытаться провести референдум о признании его источником власти. Референдум с большой долей вероятности завернут. Но этот отказ правительства может послужить детонатором, спусковым крючком к восстанию, к революции. Можно назначить день Х. Договариваться с низшими чинами полиции и Росгвардии о поддержании народа, а не капиталистов.
 Борьба за права трудящихся дело хорошее, но заниматься этим можно непрерывно и бесконечно, не прийдя к революции. Власть будет идти на какие-то уступки, давать какие-то плюшки, но капитализм останется. Сколько было крестьянских восстаний в России? Сколько рабочие во Франции борятся за свои права? Да как борятся- и машины жгут, и витрины бьют, а толку где хотя бы лозунги- власть народу?
 Вот такой я коммунист- антисоветчик. Жду помидоров.

55 минут назад, Tachkin сказал:

Вы делите шкуру медведя не то что не убитого, на которого сезон охоты даже не открыт.

Я тоже люблю фантастику и могу придумать массу сценариев как упростить жизнь в соц обществе, как распределять рабочую нагрузку, как распределять наиболее справедливо продукты, что с использованием современных средств автоматизации, что без них. Могу рассказывать как радостно и вольно будет жить при коммунизме и лето будет как в книжках Крапивина.

Только это все из разряда "что я буду делать, когда все сделаю". 

Так давайте, предлагайте.

4 часа назад, Borec сказал:

Я не вполне понял ваш ответ...

...Такая власть его в разных формах.

Я тоже за отмену наличных платежей. За единый документ и пластиковую карту в персонифицированном смартфоне. А соц. это не вполне деньги, а совокупная норма потребления. Каждому нужен свой продуктовый набор, а кому-нибудь вообще не нужен, например в деревне, а вот угля на зиму он приобрел бы.
 Капиталистическое государство прилагает много усилий чтобы не было классового сознания и атомизирует общество. Но частично классовое сознание все равно есть. Я считаю, что народ должен брать власть в свои руки, даже не имея классового сознания у всех граждан.

8 часов назад, Borec сказал:

У вас получается, что вы хотите дать власть народу. Много таких желающих? С какой целью вы им даёте власть? Куда приведёт власть без классового сознания?

Много таких желающих? С какой целью вы им даёте власть? Куда приведёт власть без классового сознания?
 А пока нет классового сознания за народ будет решать Белый хозяин? И степень созревания классового сознания будет определять он же?

8 часов назад, Borec сказал:

 С классовым сознанием человек уже может осознанно идти на борьбу. Без классового сознания человеку можно подсунуть любую "электронную демократию" и он станет бездумно ставить галочки.

За повышение пенсионного возраста, за увеличение НДС, за мат. помощь олигархам и пр.

8 часов назад, Borec сказал:

При гибридной экономике всё в совокупности приведёт к возврату капитализма.

Нам переходить от капитализма к социализму придется.
 Пример (неточный). Начали переход. Что есть у государства сразу- газпромнефть, РАО ЕЭС, общественный транспорт. Рабочий получает 40000 обыч. рублей и начинает получать 5000 соц. от государства дополнительно, их может тратить на заправке ГПН на бензин по 20соц.р/литр, за свет по 2соц.р/кВт, на проезд по 10 соц.р. В следующем году заработало с/х предприятие, рабочему начисляется по 10000 соц. и он может еще и еду покупать в соц. магазинах. И так дальнейшее расширение спектра предметов потребления и услуг. Капиталист производит все большие платежи за работников государству (зарплату кап. он снизит сам, без подсказки). На госпредприятиях, то же, все больше соц. часть, все меньше кап. часть. Обозримая перспектива 10-20% соц., 80-90% кап.

1 час назад, Hellbent сказал:

Идея отличная, но очевидная и совершенно несвоевременная. 

Со всем уважением к усилиям неизвестного мне человека, когда дело дойдет до "современных средств коммуникаций, как средства реализации диктатуры пролетариата", найдутся специалисты по всем областям, которые, собранные в коллектив, реализуют это на высшем технологическом уровне.

Товарищи, чтобы народ охотней пошел на борьбу и за идею, нужно показать четкую, работоспособную модель реализации его власти. А к идее диктатуры пролетариата через выборных делегатов народ относится скептически.

 Если в таком виде не устраивает- так накидайте идей как оно должно выглядеть.

2 часа назад, Tachkin сказал:

а почему у капиталиста только кап. валюта?

Вот есть у капиталиста барбершоп, ходят к нему брутальные дровосеки, что бы нравиться другим дровосекам, а платят за модельные бороды соц валютой, потому как они простые граждане. По итогу дня у барбера (или как они называются) ворох соц валюты.

Рабочему на барбершоп кап. валюта дается. Соц. в барбершопе не потратишь. Соц. для соц. магазинов и соц. услуг.

14 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Так и не пойму, зачем два вида валюты?

Например. Создали гос. с/х предприятие, произвели мясо, установили доступную цену 50р/кг.
 Если одна валюта- пришел капиталист в соц. магазин и скупил все мясо, половину вывез за границу, половину на соседний рынок и поставил цену 150р/кг. Пришел в соц. магазин рабочий, а мяса нет- иди на рынок и покупай втридорога.
 Если две валюты- пришел капиталист в соц. магазин, а купить мясо за кап. валюту не может. Соц. валюта на кап. не обменивается.

11 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Кто будет обеспечивать граждан работой и контролировать, чтобы они 18 часов в неделю работали? Кто будет контролировать военную подготовку и что она даст при таком подходе? В чём именно будет заключаться управление государством?

Кто будет устраивать голосования и решать по повестке?

Я же говорю - набор наивных пожеланий.

Хорошо. Пускай наивен, несовершенен- я и не утверждаю, что это идеальный вариант.
 Как я понимаю идею управления государством всеми членами общества вы поддерживаете. А разве плоха сама идея использовать для этого современные средства коммуникации?

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

В том, что там прописано, что решение будет приниматься всем народов, но не сказано, за счёт чего такая система получится.

В идеале (кратко) граждане работают 3 дня в неделю по 6 часов, один день военная подготовка, один день обучение (1-2 часа обучения на управление государством), неработающие выбирают время для управления государством самостоятельно. 
 На пути к идеалу граждане регистрируются на сайте и голосуют.

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Стоп-стоп!

Ты же сам писал " Два вида валюты, две системы распределения" и "Гибридная экономика это про 80-90% соц. экономика, 10-20% кап. экономика".

Так я не пойму - как два вида валюты порождают социалистическую экономику из капиталистической?

Два вида валюты, две системы распределения, две экономики в одной гибридной. Социалистическая строит жилье, строит заводы, производит поезда самолеты, осуществляет перевозки, производит продукты питания и пр., постоянно увеличивает ассортимент предметов потребления и услуг, работает по плану- все это приобретается за соц. валюту.
 Капиталистическая производит услуги (частные кофейни, рестораны и пр.), продает импортные товары (электронику, одежду и пр.)- все это приобретается за кап. валюту.
 Соц. часть постоянно увеличивается (открываются производства элетроники, одежды и пр.), кап. часть уменьшается.

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Там вообще на сайте больше про несколько наивную демократию. А про социализм там только бесплатное социальное жильё.

А в чем наивность?
 Принятие решений всем народом это плохо?

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

И что? Кто делит? Кто решает, сколько платить трудящимся? Кто принимает кадровые решения? 

Как эти вопросы решает криптовалюта?

Весь народ. Каждый гражданин имеет право голосовать по решениям. Каждый может создавать решение и выставлять на голосование.
 А криптовалюта это другой абзац. Вообще удалю, пожалуй, это слово раз так слух режет. Просто криптовалюта, деньги в онлайн-банке, деньги на карте это по сути одно и тоже- некая зашифрованная информация, цифровой код. А про криптовалюту - это решение об отмене обращения бумажных денег в стране для снижения преступности с получением выгоды. И как прочие решения это может быть принято только, если большинство проголосует за.

47 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Не вижу в твоём объяснении второй системы распределения. Везде видна система капиталистическая, хоть с двумя, хоть с двумястами валютами.

Государственные предприятия работают по плану, не с целью получения прибавочной стоимости, а с целью удовлетворения потребностей граждан.
 А как сама задумка? Прямая, непосредственная власть народа. Все решения чиновников не просто "прозрачны", но и управляемы, т.е. можно отменить, скорректировать. Также каждый может предлагать свои решения и выставлять на голосование.

12 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Можно для меня это раскрыть?

Капиталистическая и социалистическая экономики различаются системой распределения и доступа граждан к благам. Как это меняет гибридная экономика?

Два вида валюты, две системы распределения. Капиталистическая валюта-Кав (меньшая часть среднестатистической зарплаты- 10-20%) - обычные деньги для приобретения товаров, произведенных зарубежными и отечественными капиталистами и мелкими буржуа. Социалистическая валюта-Сов (большая часть зарплаты 80-90%) - не вполне деньги, нечто типа талонов на бесплатное получение предметов потребления, произведенных на госпредприятиях (общ. ср-ва пр-ва). Планирование производства.
 Некая аналогия- загранработники в СССР, могли открывать валютный счет, а потом покупать товары иностранного пр-ва в "Березках", имея и рублевый заработок.
 В настоящее время буржуазные настроения в обществе сильны, и бороться с ними, как и с религиозными предрассудками, прямыми запретами не есть "хорошо", нужно бороться при помощи образования и воспитания общества. Тогда, на дальней перспективе, кап. часть может стать ничтожной "за ненадобностью".
 В целом все диалектично- единство и борьба противоположностей.

1 час назад, Tachkin сказал:

Не вчитывался во всю портянку на этом сайте, но это, как я понимаю, про криптовалюту? Это вообще лютая чушь.

Не вчитывался, но лютая чушь!- Классно.

Гибридная экономика это про 80-90% соц. экономика, 10-20% кап. экономика.

1 час назад, Tachkin сказал:

Это не демократия. Это электронное голосование. Демократия предполагает под собой управление государством, а не простановку галочки в бюллетенях или на сайтах.

А что вы понимаете под упралением государством?

1 час назад, Tachkin сказал:

Прямая логика же - кто управляет сайтом, тот управляет решениями, которые приняты на сайте. Те же выборы, вид сбоку, с приправой из этих ваших интернетов.

Интересная логика. Как админ управляет решениями?

Электронная демократия - не очень. Электронная бюрократия - отлично.

И на базе сайта электронную демократию пилить.... Т.е. страной будет управлять админ сайта?

С чего это админ страной управлять будет?

Любой гражданин может выкладывать решение- и по нему ведется голосование, большинство за, значит принято и исполняется, большинство против, значит отклонено.

Электронная демократия - не очень. Электронная бюрократия - отлично.

И на базе сайта электронную демократию пилить.... Т.е. страной будет управлять админ сайта?

С чего это админ страной управлять будет?

Любой гражданин может выкладывать решение- и по нему ведется голосование, большинство за, значит принято и исполняется, большинство против, значит отклонено.

43 минуты назад, Tachkin сказал:

А ничего так, смешно. С "кадровых решений" поржал. Можно в юмор сцыль, думаю.

Если абсолютизированная мысль не вызывает чувства идиотии, то мысль стоящая: "В буржуазном государстве ни за чем не надо следить, это ничего не даст пролетариату - государство же буржуазное". По мне так бредом отдает. Как вы предполагаете управлять государством, если ничего о нем знать не хотите?

А сама то идея как? Электронная демократия с гибридной экономикой?

Здравствуйте! Борис Витальевич не могли бы Вы оценить сайт vlastnaroda.com, основные задумки в разделе- "о проекте".

Здравствуйте! Борис Витальевич не могли бы Вы оценить сайт vlastnaroda.com, основные задумки в разделе- "о проекте".