oleg_к

Пользователи
  • Публикаций

    36
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент oleg_к

  1. ну и КАК с вами тут общаться ) )) Вы как и Юлин что то за меня придумали и кинулись разоблачать)))
  2. Опять на авторитет давите )) Это ведь не я виноват, что рисовальщики, как и вы, считать не умеют. звиняйтне мужики)) Я сюда заглянул поделиться инфой и узнать новую - того что я сам не знаю. Я новую инфу вам дал два раза)) Первое .. По ролику Исаева, но оказалось - вы НИ ХРЕНА не увидели как подставился Исаев но вы вроде как его "оппонент")) Т.е ВЫ ни хрена не знаете базовых вещей по военной кухне но корчите себя то борца с резунами то борца с исаевщиной. Но реально - и Резуна ни Исаева вы по ДЕЛУ критиковать не способны)) При этом у Вас НЕТ ни одной работы по теме которая меня не интересует - одни умничания )) Второе - я вам показал схемы нарисованные офицерами ВНУ ГШ по РАБОЧИМ планам ГШ к ВОВ. ВЫ и ЭТИХ схем в глаза не видели не знаете о ЧЕМ они, но опять из вас говно полезло )) вы начали цифирки складывать не понимая КАК надо считать главные силы. Вы НИ ХРЕНА не видели что в архиве ГШ лежит, о каких планах писали уроки и и выводы но вы опять на говно изошли обозвав тех кто реально видел эти планы и работал с ними в работе уроки - идиотами ))) В итоге я увидел - НИКТО из присутствующих тут дам не читал уроки и выводы и в глаза не видел сроду эти схемы. НИКТО из присутствующих тут дам не владеет темой - я НИ ОДНОЙ работы ни Бориса Юлина не видел ни у других скорее всего этого нет. Вопрос - ну и на хрена я тут буду бисер метать перед теми кто предпочитает ковыряться в патефонных иголках танкового полка кавалерийской дивизии авиационой армии на флоте.. Меня интересует информация а не срач тут с людьми не имеющих ничего кроме самомнения раздутого и быдлястого поведения подростка обзывающегося на незнакомого человека на пустом месте, но уходящих от простых вопросов))) ковыряйтесь дальше и считайте себя самым умным)))
  3. Я ВАС ув. Борис Юлин как то обзывал или оскорблял? Вы чо себя как быдло ведете то с теми с кем на одном поле с вами не присаживались? ))) Если я ВАС идиотом назову вы меня забаните ??))) забаните ))) А потом вопить на каждом углу станете что это Я вам типа хамил))) ... Теперь о сути))) Увы я не ИСТОРИК и ни разу им себя не называл и не назову. Хотя и военный .. на пенсии правда...)) Мне больше нравится - исследователь любитель))) Увы да, математики. Так у вас получилось, что 41 дивизия + 30 дивизий = 85 дивизий? Откройте нам эту страшную математическую тайну!!! 41 + 30 = 71 а дальше ТАМ +14 идет - о коих вы переживаете - дивизии ЛенВО))) плюс еще 16 ДРУГИХ, не сд дивизий и получается - 101.. А также там же еще куча тбр плюсовать надо.. вот такая простая математика)) Да, эти идиотские схемы я увидел впервые. вы когда нить уроки и выводы читали? Хотя бы в сети на милитере? Я не спрашиваю держали ли вы саму книгу в руках ибо она малый тираж имеет и только в библиотеках академий и ИВВ имеется )) Мне одну их ак. Фрунзе подарили но я через год ее вернул обратно - показал в РВИО публике как она выглядит) - и вернул в библиотеку академии)) нехай народ ее читает в живую)) Но вы хотя бы в сети - на милитере - ее читали?))) Эти схемы РИСОВАЛИ Офицеры ВНУ ГШ по РАБОЧИМ планами ГШ - северного и южного варианта заодно показав что ГЛАВНЫЕ силы немцев НЕМЦЕВ ждали в ГШ нашем на самом деле )) Вы щас начнете демагогией заниматься и румын с венграми плюсовать к ним - не стоит ))) речь идет о ВЕРМАХТЕ и РККА в этих схемах в первую очередь ... Когда на милитере уроки выложили там этих схем как и многих других - не было выложено. Мне эти схемы отсканировали в академии и я их скинул Ноахеру)) И тот их МНОГО лет назад уже как и выложил к урокам в "Приложении" в книге)) скинул ему и остальные недостающие схемы очень интересные но он чой то тормозит )) Скинул ему и книгу Грецова - о воззрениях в ГШ на начальный период войны но он ее пока не выложил(( так что - изучайте уроки смотрите на схемы и сопоставляйте с тем что Захаров писал про эти планы - КАКОЙ был выбран и к чему это привело.. таки да -офицеры ВНУ ГШ написавшие уроки с этими схемами нарисованными по рабочим лпанм ГШ что лежат на хранении в архиве ГШ а не в ЦАМО - написавшие эту работу как ответ на бред Резуна - ИДИОТЫ)) Правда чо й то от вас реальной критики бреда Резуна - от ВАС не видел пока )) Одна болтовня у Гоблина какой он не ахти историк чем то там не владеющий а вот показать то что просит Резун - ПОКАЖИТЕ РАБОЧИЕ планы ГШ - ПО КАКИМ ПЛАНАМ воевать то собрался НКО и ГШ на самом деле - вы не смогли))) увы - - одна болтовня НЕ ИДИОТА у вас вышла ... А вот ИДИОТЫ ВНУ ГШ таки показали - про эти планы))) Правда работа тут же получила гриф ДСП и лет так 15 ее никто ее видел))) Ведь рабочие планы не только Резуну как по одному месту серпом но и исаевым не нужны ))) коих вы тоже не способны по ДЕЛУ размазать как оказалось )) ЗАБАНИТЬ ролик Исаева смогли а вот увидеть КАК ОН обосрался - увы не хватило ума((( Подскажу - смотрите га 17-й минуте его бред - замечательно исаев обгадился и выставил себя ИДИОТОМ)) Вы ж любите людей идиотами называть с первых минут общения - сами то в ы не идиот ведь?? Вот и покажите класс - покажите КАК Исаев облажался .. в ЧЕМ с его красными кнопками... )) А пока жду от вас коментов насчет красных стрелочек и разгранлиний на СХЕМАХ - вы ж такой НЕ ИДИОТ)) Лучше военных знаете что они означают )))) Пока что увы кроме быдлястого хамства от вас ничего не увидел((( Ну что - кинетесь банить и удалять мои слова или мужиком себя покажете и покажете какой вы НЕ ИДИОТ? мне ПЛЕВАТЬ на таких как вы - на ваше воспитание и прочее - пока вы не лезете умничать в том чего НЕ ЗНАЕТЕ и НЕ ПОНИМАЕТЕ - КАК Исаев полез)) Вот тут я над вами потешусь от души )) А о себе вы и так мнение знаете от зрителей )) так что много чести мне еще о вас что то где то говорить))) так что - жду от вас разговор по сути а не вопли и оскорбления от вас..)) ТАК ЧТО там насчет красных стрелочек и разгранлиний на СХЕМАХ??))
  4. да ладно - Исаев чушь выдал и это прикольно.. Надо ж дурака носом в какашку евойную ткнуть ..)))
  5. вообще то таки да - с исаевым аккуратнее надо ))) Исаев А. В. - 22 июня: могло ли быть предательство. - YouTube Гляньте ЧТО НЕСЕТ Исаев о ТОМ почему на границе у нас оказались растянутые до 50 км дивизии!!!)) ОКАЗЫВАЕТСЯ - так было потому что армии РГК из внутренних округов слишком поздно начали выходить в западные - ТОЛЬКО ЗА НЕДЕЛЮ ДО 22 июня оказывается ... поздно кнопочку красную нажал Сталин!!!)))
  6. вы б чо нить почитали бы а то самомнение то ведь не по децки прет - вы ОДНОЗНАЧНО и Захаровых и гареевых и ВНУ ГШ умнее и лучше их знаете что там в ГШ за планы были реальности ))) и хамить умеете провоцируя на ответку чтоб забанить в итоге того кто вами не станет восторгаться )) а вот читать те же уроки и выводы - не в состоянии? Да сопоставить с тем что там Захаров писал об этих вариантах. .. )) Впрочем судя по тому что вы не смогли оценить тупизну Исаева - называя его идиотом постояно - в его ролике где он бред несет о том что полоса у приграничных оказалась такой - до 50 км - потому что оказывается армии РГК опоздали выйти в приграничные округа да еще и вывод начали только за неделю до 22 июня - не удивлен что ВЫ ЭТИХ схем не знаете))) пересильте себя - свое всезнайство как оказывается липовое - и почитайте ЗАХАРОВА, нач ГШ между прочим был и лучше вас знает что там за планы были в ГШ к ВОВ - и уроки и выводы - от ВНУ ГШ - почитайте до кучи ))) узнаете ГДЕ на самом деле в ГШ ожидались главные силы немцев)) с чего вы взяли что я историк военный?))) я что - ТАК себя где то называл или называю?))) Вы опять что то придумали за оппонента .. (Маленький совет - не вздумайте меня разоблачать прилюдно как Исаев попробовал - имено ИДИОТОМ он СЕБЯ с этой критикой выставил))) лучше здесь обзывайтесь)) А что это мы считаем соотношение сил в дивизиях, а не в численности личного состава? С Резуна пример берём? вообще то я указал - численность дивизий такая то а вот реальное соотношение сил - по южному варианту - гораздо большее у немцев там где их главные силы ожидались - и ЭТО ВСЕГДА севернее Полесья было))))) 9+4+3=16 а ни как не 14! Или у вас там арифметика другая? И тогда откуда 101 математики блин))) сд - 85 дивизий. ПЛЮС остальные - тд, мсд и кд - 16 дивизий )) ИТОГО 101 )) ....... Кстати - коли вы впервые эти схемы узрели и коли вы такой тут всезнающий с чем я ОДНОЗНАЧНО согласен и восхищен этим - просветите - с лупой глянув на схемы ЧТО ОЗНАЧАЮТ стрелки красненькие и разгранлинии на схемах??))) О ЧЕМ они говорят ?))) Почему на одном варианте линии так расположены а на другой -- по другому ??)) Но - вы что - СЕРЬЕЗНО ВПЕРВЫЕ ЭТИ СХЕМЫ УВИДЕЛИ в своей жизни историка ??))) хм((((
  7. это уже реальность. В ПрибОВО и ЗапОВО было 63 дивизий и если вычесть 6 дивизий прибалтов то 57 и получится.. Столько спланировал в итоге ГШ - под южный вариант - против 80 дивизий немцев.. При этом им еще и хотели наступление тоже организовать . .. "на Сувалки" танковые бригады не увидели на схеме?
  8. Откуда 105, если по приведённой карте «северного варианта» в "составе Северо-Западного и Западного фронтов" (плюс состав Северного фронта) указывается 85 сд., а ПрибОВО и ЗапОВО без учёта Северного фронта - это и вовсе 71 сд.? на схеме показано - это не только СД считать надо но и тд и кд -- сд 71 +14 = 85 плюс тд - 9, мсд 4, кд -3.. Итого - в составе СЗф и Зф = 101 дивизия плюс 7 шт. тбр. Даже если отбросить 14 сд то 90 дивизий РККА (ну нехай отбросим еще 6 прибалтийских которых идиоты в ГШ включили к боевые части в состав РККА) это лучше чем 57 дивизий РККА (без 6-ти прибалтов) чем в реале там имели в ПрибОВО и ЗапОВО - против 80 немецких там же? При построении серьезной полевой обороны -- а исаев ВРЕТ что напвраления где попрут немцы сложно было высчитать - военная география ему в помощь - полосу в 50 км вычислить где попрут немцы ТГ своими не проблема и ТАМ поставит не ОДНУ 125-ю в оборон на границе в ПЯТЬ таких же да усиленных артиллерией как предлагал в декабре на совещании Тюленев - удержать немцев на границе для того чтобы основные силы РККА провели развертывание и мобилизацию НЕ ПРОБЛЕМА будет .. Опять же на карте «южного варианта» в "составе Северо-Западного и Западного фронтов" указано 52 сд. (если прибавить резерв ГК (3 сд.), то 55 сд.), откуда взято 57 дивизий? только одни сд считать не стоит)) Опять же - обратили внимание - тут нет "+14 сд" как было в случае с северным вариантом?)) А в реале столько и было - 57 дивизий БЕЗ учета 6-ти сд прибалтов... которые только конченный дебил мог считать в ТЕ дни тем боле теми дивизиями что будут наравне в сд РККА воевать с немцами.. и включать их в состав группировки - это сознательное введение в заблуждение Сталина минимум.. в 41-м? Не было критическим - и тем более если применять северный вариант и строить оборону тем более а не о наступления грезить.. ответных или тем боле превентивных.. Но как сказали в уроках - в ответ на немецкий блицкриг наше гении в ГШ решили в ответ тоже бицкригнуть...
  9. в 95-м он дал хороший анализ того что намутили с предвоенными планами в ГШ перед войной. Но в дальнейшем политика партии вернулась в нужное русло - виноват во всем Сталин и Исаев подхватил то что Гареев стал провоповедовать про опоздания с выводом войск)) вы опять ваше имхо круче ЗНАНИЙ Захаровых ставите и офицеров ВНУ НГШ? они работали с РАБОЧИМИ планами ГШ что в АРХИВЕ ГШ лежат а вы по каким планам судите ? реальное размещение сил - южнее Полесья было БОЛЬШЕ сил чем севернее . Это - южный вариант о котором и показал Захаров в 69-м после чего его книга получила гриф секретно . . Он посчитан в ВАШИХ схемах. Почему я не должен его считать? потому что ТАК как вы считаете - НЕПРАВИЛЬНО))) ЛенВО в ЭТОМ случае не плюсуется. Потому что речь идет о тех силах что НЕМЦАМ противостоят. и тот же Шапошников в в его соображениях не плюсовал ЛенВО когда показывал ГДЕ какие силы РККА надо главными считать. Но если вы и Шапошникова умнее и лучще его знаете КАК надо какие войска с чем плюсовать то... вы опять что то придумали - чего я не говорил. Но - если вы НЕ ПИСАЛИ НИ СТАТЕЙ ни книг по теме предвоеных планов и предвоеных событий - как и Исаев тот же - и с военым образованием у вас похоже не совсем .. то странно в ЭТОМ случае ваше имхо читать))) И как же это решает проблему численного и качественного превосходства противника? Это её только усугубляет. по северному варианту силы наши и немецкие - их ГЛАВНЫЕ севернее полесья и наши там же главные - РАВНЫ . и если вы не наступление планируете а оборону - ожидая нападение Германии то погрома не будет у вас такого как был в реальности.. Вот только немцы под Курском наступали совсем не так, как в начале войны. в 41-м не ТГ немцев впереди шли и не танки решали успех в наступлении? В 43-м армии были по оружию равны и в 41-м - равны .. на своем уровне развития.. при исполнении северного варианта та - силы в ПрибОВО и ЗапОВО у РККА были бы минимум равны немецким а с условием местности - это нам в плюс было бы тем более.. При ожидании под 120 дивизий немцев там у нас по северному ставилось бы под 105 .. Что позволяло при построении обороны ставить дивизии не по 30-50 км в прибалтике а по уставу вполне.. В реальности немцы выставили около 80 всего что при северном варианте размещения сил нам дало бы и преимущество серьезное! Немцы ждали в ПрибОВО до 30 дивизий у нас что при ожидани в ЗапОВО немцами под полсотню дивизий приравнивало нас. .. Но в итоге - против 80 немецких у нас под южный вариант размещения в ПрибОВО и ЗапОВО оказалось всего 57 дивизий РККА! что с учетом некодомплекта в сд бойцов РККА по личному составу дало ДВУКРАТНОЕ минимум превышение немцам! И это и есть их численное и качественое превосходство. Созданное в нашем ГШ неверным выбором стратегии на случай войны о чем и писал тот же Гареев или уроки.. «1941 – уроки и выводы» : «Советское командование непродуманно подошло к выбору стратегических действий. Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а, по существу, стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника. Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые молниеносные действия не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению». Это вы говорите, стоя перед зеркалом? Тогда вы правы! я на вас не обижался.. пока))) Но вы похоже живете по принципу - есть два мнения - одно мое другое неправильное?
  10. Они его не выбрали. почитайте Захарова Гареева Уроки и выводы и прочих кокошиных.. а в южном - больше сил РККА южнее Полесья при том что главные силы НЕМЦЕВ ожидаются только севернее полесья. И - считать надо - не плюсуя войска ЛенВО - что не воевали против немцев. Опять вы обманули. ОдВО - против румын в основном. ЮЗ направление - это и КОВО и ОдВО. Это - южнее полесья и ТОЛЬКО так и надо "делить" силы РККА на ЗАПАДНЫХ границах. Или севернее или южнее полесья - так силы делятся - на главные или не очень . Всё строго по вашим словам! ну и где вы у меня нашли что я говорю что приграничные дивизии должны наступать куда то? Судя по тому как вы ваше имхо выдаете за истину с теми же планами - выдумывая кто там что ждал от немцев - увы - вы придумываете .. Смотрел. Проблему не решает. решает. Если у вас ваши главные стоят против главных сил противника и вы не первым хотите бить и не собираетесь сразу же в ответ наступать то вы будете обязаны строить серьезную оборону как Тюленев показал - изматывать в обороне Танковые дивизии немцев .. Как это потом под Курском сделали. А если вы хотите только наступать - в ответ или тем боле превентивно то конечно же вам никакой вариант не поможет .. при том состоянии РККА погром БЕЗ обороны был запрограмирован. Не "не увидел", а "не интересно". Он всегда себя идиотом выставляет. при этом такой важный вопрос на котором можно был бы давно закопать Исаева на раз - бред про красные кнопки Исаева - вы не увидели .. Он же не в этом ролике этот бред выдал а раньше намного но я честно говоря не видел где бы вы его с этим бредом разоблачили.. Чекунов на слабо повелся и сделал важное дело - издал ВСЕ ответы командиров на вопросы Покровского )) и вошел таким хотя бы образом в историческую науку и историографию.. И если он поведется на мои слабо и издаст ВСЕ доки предвоеных дней что он надыбал в ЦАМО - то тем более - честь ему и хвала и он останется в истории не только в моих книгах или как сноб самовлюбленый и пиздобол несущий хрень про военные темы на милитере))) И - меня всегда расстраивает когда люди вместо того чтобы идти на сотрудничество в темах где они в принципе единомышленики - встают в позу обиженных и впустую тратят время на глупости..))
  11. при этом главные силы немцев ожидаются СЕВЕРНЕЕ Полесья. Только севернее Полесья .. И то что наши стратеги в ГШ выбрали южный вариант по которому наши главные силы были южнее полесья - против НЕОСНОВНЫХ сил немцев пишу не я а Захаров и ВНУ ГШ. Если способны - опровергайте ИХ.. надеюсь по справке Ватутина вы дали цифры? И - с какого перепугу вы прибавляете к "севернее полесья" войска ЛенВО? Тогда давайте сплюсуем к "южнее полесья" и войска на Кавказе и в Закавказье тоже?)) Речь идет о наших силах ПРОТИВ ВЕРМАХТА! И на Западной границе это - ПрибОВО, ЗапОВО КОВО и ОдВО! Во и смотрите - ГДЕ по справке Ватутина были наши ГЛАВНЫЕ силы.. И где при этом ждали немецкие главные.. В КОВО у них не было преимущества. Наших там было больше. А вот как вы объясните что в ПрибОВО на 16 дивизий РККА вышло 30 дивизий немцев - при том что эти 30 видели уже в конце мая?? чем то мне это Исаева напомнило)) Тот тоже банит быстро - как кукушонок валит вокруг себя всех кто типа больше его знает и выставляет его дураком а когда он рот открыл со своей красной кнопкой - почему полоса у приграничных оказалась до 30-50 км и виной этому якобы то что армии РГК не вышли "вовремя" в ИХ районы - Исаев себя ИДИОТОМ тут же выставил а вот вы как раз ЭТОГО не увидели )) То есть вы по ВОВ пишите так, как Фоменко по истории Средних и Древних веков? Принято. вы что то опять за меня придумали и развенчали... см. северный вариант . По нему силы немцев их ГЛАВНЫЕ силы оказались бы против наших главных и если мы не первыми бьем то нам придется строить серьезную оборону а где и как - на каких участках - карта в помощь.. дороги болота леса и мосты никуда не денутся.. При этом силы будут - примерно равными у нас с немцами и при обороне это дает шансы выстоять им дать время армиям РГК выйти куда им надо без проблем.. Но наши стратеги выбрали не обронительный северный а наступательный южный вариант! А теперь сами гляньте на южный вариант - по которому и решили воевать жуковы в ГШ - КАК по вашему пришлось бы воевать РККА - если первыми бьют немцы и главные силы у них - минимум 80 дивизий против наших дай бог 57 (!!) дивизий РККА севернее полесья ?? А ведь по расчетам ГШ немцы против ПрибОВО и ЗапОВО могут до 120 дивизий выставить - но у нас там мы оставляем всего около 65 дивизий РККА!! Т.е мы сами себе занижаем в двое свои силы - против ГЛАВНЫХ сил немцев???!!ТАК КАК по вашему придется действовать РККА в ЭТОМ случае - как отвечать на нападение немцев??
  12. не так. Я показываю мнение людей РЕАЛЬНО изучавших то что ВЫ или я не можем узреть))) Это - планы ГШ предвоенные к которым ни ВАС ни меня не подпустят НИКОГДА ))) Желаете или можете опровергнуть слова Захарова или офицеров ВНУ ГШ или Гареева с Кокошиным - о предвоенных планах? боюсь не сможете)) С построения войск. Например, из расположения резервов. да глупости... ЭТО ВАШЕ "понимание" ситуации не имеющее никакого отношения к тому что там кто думал или решал))) С таким же успехом вы можете фантазировать что раз в директивах ГШ от 11-12 июня округам дата окончания вывода вторых эшелонов и резервов ("глубинных" дивизий) была назначена на 1 июля то значит РАНЬШЕ 1 июля Сталин нападения не ждал))) Что раз в опубликованных в малиновках "календарей" Старшины чего то там не указано то Сталин не верил в нападение))) С таким же успехом можно гадать кто там чо понимал в т.н. дир. 1 но надо смотреть как ее понимали те кто ее принимал в ночь на 22 июня)) Т.е. ВАШЕ личное имхо не имеет значения НИКАКОГО))) ТО КАК немец ударит ВСЕ прекрасно знали и как раз доки это подтверждают - читайте материалы совещания в декабре. А построение войск к 22 июня может говорить о чем угодно но только не о том кто там чо ждал от немцев на САМОМ деле))) Например о сути предвоеных планов ГШ это говорит )) о том что мы себе там планировали - КАК мы отвечать будем на нападение немцев))) вот для ЧЕГО войска "строят" на самом деле))) И тут мы читаем Захарова и уроки и пр. чей авторитет вам не нравится - ГШ готовил не оборону а наступление свое ответное и немедленное ... ответный удар из КОВО нашими главными силами - на удар немцев севернее полесья их главными силами - см. схему 15 и 16 - ЮЖНЫЙ вариант ГШ.. щас скину вам на ящик... вы дурак или бредите? (использую ВАШИ слова в адрес незнакомых вам людей чьи книги вы не читали однозначно ))) ГДЕ Я ТАКУЮ ДУРЬ ГОВОРИЛ?)) ГШ планировал наступать ДРУГИМИ войсками - в первую очередь дивизиями вторых эшелонов и резервов округов приграничных и армиями РГК им в помощь. А приграничные так и помрут на границе... ерунда.. Если бы приграничные свою задачу выполнили - и удержали немцев на границе на несколько дней а лучше на недельку боев то выход немцев к резервам вполне добил бы их . Но приграничные наши по планам ГШ не могли удержать НИКОГО потому что им унтеры расписали ИЗНАЧАЛЬНО - уже с января полосы в до 50 км .. А для чего расписали ТАК полосу обороны приграничным ВЕЗДЕ практически? так читайте захаровых и уроки и Баграмяна особено - Как прибыл в январе Кирпанос и ставил ему и Пуркаеву задачу - неправильно смыслите .. оставляйте на границе по новым ПП минимум войск потому что остальные силы округа попрут у нас в НАСТУПЛЕНИЕ победное! как на КШИ Жуков командуя КОВО показал - на Будапешт.. .. Нет, не дам. Мне это детсадовское мерянее пиписками не интересно. т.е. реально у вас НЕТ работ по предвоеным планами и событиям предвоеных дней и в архив ГШ вы не ходили но вы лучше захаровых и ВНУ ГШ знаете все про них))) Жаль - думал что то новое узнать а пока - ваше имхо основанное на неверной инфе о предвоеных планах .. и ваши фантазии о том кто там чо "думал" и "знал".. про предвоеные планы и предвоенные дни?
  13. значит мы с вами единомышленники.. меня бесит когда пересказывают чужие тексты свои словами и тем боле доки или - особенно когда вырывают фразы из контекста. Зачем вы предлагаете мне выбирать из двух неверных вариантов? КАКИХ двух? То что Исаев ТУТ врет все кроме его сектантов понимают. То что ТАК было расписано в планах ГШ - у приграничных свои районы и они НИКАК не привязаны к районам куда выйдут армии РГК - это тоже факт.. Так о каких двух неверных вы говорите? - я ваши мысли читать не умею. ну и с ЧЕГО вы сделали вывод что у нас чего то там не ожидали в нашем случае? Есть док на эту тему где в доке НКО или ГШ расписано - в нашем случае ТАК не будет а будет так и так - или на мемуар очевидца типа Жукова сошлетесь? Который потом расказывал как они чего то там не ожидали от немцев и пр. бред.. Да хоть 400 книг. Для меня, в отличии от вас, громыхание медальками аргументом не считается. т.е. вы мне щас дадите название книг или статей ваших где вы показываете ЧТО Вы лично по теме знаете и изучили.. Когда я сказал что столько книг по узкой теме написал это значит что я немного в теме - по предвоенным планам и предвоенным событиям))) От Вас же пока кроме важного надувания щек - типа Вы ВСЕ знаете но никому не скажете - не вижу. Так ГДЕ и КАКИЕ Ваши работы по тем пе я мог бы почитать - ибо мысли ваши я не умею читать да и не хочу в вот новую инфу по теме в коей я столько летит вожусь - всегда с удовольствием изучаю..)) значит мы с вами единомышленники.. меня бесит когда пересказывают чужие тексты свои словами и тем боле доки или - особенно когда вырывают фразы из контекста. глючный форум - двоит..
  14. Смешно читать, что там Жуков решил. я так понимаю вы все же умнее Зхаровых и офицеров о ВНУ ГШ что писали уроки и выводы и показывали - ЧТО ТАМ решил на самом деле Жуков - КАКУЮ Он выбрал стратегию и тактику на случай удара немцев..(( Это не у меня. Это ваш собственный бред. по вашему - ИСАЕВ прав - такие полосы обороны на границе у приграничных оказались потому что к ним "не успели" выйти армии РГК? Или может ТАК было в планах ГШ расписано изначально - оставлена а на границе жидкая цепь войск потому что как указывал Кирпанос пуркаеву-баграмяну - нам надо больше сил держать под рукой для нашего НАСТУПЛЕНИЯ ?)) и что - ТАКОЙ удар не ждали в декабре - до 400 км как в Польше? )))) мы что - на одном поле с вами сидели что ли?)) Я за 10 лет написал 9 книг по теме предвоеных планов и предвоенных событий и если уж хотите поумничтаь и показать что вы БОЛЬШЕ знаете то может сначала подскажете - КАКИЕ ваши иследования я мог бы прочесть по ДАННОЙ теме? с удовольствием ознакомлюсь.. А пока вы как исаев себя ведете - САМ НИ ХРЕНА на написал ни по разведке ни по планам ни о том КАК выводились армии РГК - и какое отношение они имеют к полосе обороны приграничной дивизии а полез разоблачать конспирологов = меня и Мартиросяна))) ))) На мой вопрос какого хера Исаев ведет себя как кукушонок - Никифоров ответил - так конкурент же я ему))) во он и гасит всех кто ему может помешать бабло рубить своими книгами на бесконечных переизданиях его вранья про опоздания с нажатием "красной " кнопки = как Сталин чо то там опоздал делать))
  15. какую они показали? В декабре глубину давали до 200 км кажется и больше... "" Во время германо-польской войны немцы развернули на своей границе 5 подвижных групп на фронте до 600 км, всего 12 танковых, 7 легких и 5 мотодивизий. В пограничном сражении подвижные группы действовали с пехотой, среднесуточное продвижение составляло 10—12 км. Глубина проник­новения 20—40 км. Только группа Гудериана, не встретив сопротивления, сразу вышла на глубину до 100 км. Этот этап длился 3—4 дня. Сломив сопротивление поляков и быстро приведя себя в порядок, подвижные группы начали преследование. Глубина оперативного маневра достигала 200— 400 км, суточные переходы составляли 50—60 км. Продолжительность отрыва от пехоты достигала 2—5 суток. Этот этап закончился на р. Висла. Третий этап (преследование) закончился на р. Буг, когда организованного сопротив­ления уже не было. Такое использование мехсоединений привело к тому, что в 16—17 дней Польша была разгромлена. При захвате Голландии, Бельгии и Люксембурга немцы действовали теми же методами, что и в Польше. Всего было развернуто 4 группы общей чис­ленностью 9 танковых дивизий, несколько моторизованных дивизий и до 60 000 мотоциклистов. Если оборона была не особенно прочной, то подвижные группы сразу прорывались в глубину; за 3 дня в Голландии группа прошла около 140 км. Там же, где оборона была прочной, как на канале Вильгельма, оборона прорывалась сначала пехотой, а затем в прорыв бросались подвижные группы. Применение мехгрупп позволило немцам захватить Голландию в три дня, разбить англо-французов в Бельгии за 15 дней. "" ""я подсчитал, что в среднем на дивизию с нашей стороны потребуется до 4-х батальонов, т. е. танковых бригад**. Это будет равняться до 200 танков на фронте 2—3 км. Таким образом, в наступлении в современной армии мы можем встретить до дивизии танков на фронте 10—12 километров в направлении главного удара, здесь, т. е. на фронте обороняющейся (НАШЕЙ) дивизии до 400—500 танков (ПРОТИВНИКА). Из этого надо исходить, решая задачу, как в обороне бить противника. "" почему тут постоянно двоит ответы ?
  16. КТО вам сие сказал то? Жуков ТАК потом в мемуары писал что ли - мы не думали что немцы ТАК по нам врежут - массировано и танками вперед - как сраную Польшу раком поставили так и нас поимели но мы не знали что так же и нам врежут??))) глупости - совещание читайте декабрьское.. Ни у кого илюзий не было - КАК надо ждать немцев - как они врежут по нам.. У вас кстати ест эти материалы или скинуть? Общие положения - это то как немцы бьют всех - танковыми кулаками громя сначала на раз растянутые приграничные части а затем они прорывом дальше и УПРЕЖДАЮТ развертывание и срывают мобилизацию основных сил армии! ВОТ что значит "упредили" в развертывании" - КАК реально упреждали немцы и что.. а Жуков решил что по хрену оборона как потом он же под Курском проповедовал - оборона против танковых дивизий немцев - оставим на границе одну стр. дивизию на 30-50 км даже там где попрут немцы своими ТГ а сами врежем красиво - из КОВО.. Про южный вариант слышали что нить - про тот что Захаров писал как о варианте по которому и разместил войска Жуков к 22 июня? Схемы в "уроках" я для кого в сети выложил черте когда - на милитере к самому тексту работы ВНУ ГШ - "1941 год - уроки и выводы"? если у вас по планам ГШ что мечтает НАСТУПАТЬ сам на границе растянутые до 50 км приграничные дивизии то все коту под хвост будет... немцы на раз смяли эти части не заметив их особо затем они рывком достигают того района где должны разворачиваться и отмобилизовываться вторые эшелоны и резервы округов и там громят и их "на маршах" - в до 100 км от границы.. потому что ЭТИ дивизии в принципе не собираетесь в ЭТИХ районах оборону строить потому что в ГШ мечтают ИМИ наступать как раз .... а затем ваши резервы = арми РГК на Днепре в ДО 500 км от границы тупо ждут когда и им достанется - они тоже не успевают выйти окончательно потому что немцы уже в МИНСКЕ - а те армии и не все еще вышли в ИХ районы сосредоточения как армия Коева.. и в итоге Конева из КиУРа гонят под Смоленск уже = в конце июня... Понятно как происходило "упреждение" и чего и ПОЧЕМУ оно так легко с нами произошло у немцев? увы - причина была в ПЛАНЫ наши заложена изначально в ГШ.. фото лица не знакомо разве?))
  17. Много больших букв, эмоций и мало смысла. можно и маленькими буковками спросить и без эмоций - вы думаете наши генералы не знали о том как вермахт воюет в Европе и как он громит все армии Европы - какой тактикой и стратегией?
  18. по вашему - никто ни в чем не виноватый - это немцы такие умные виноватые - как ТУТ вещает куратор по дисеру Исаева??))) не прокатит...
  19. ВОТ ЭТО предлагать было невозможно в принципе. Нужно вообще ни хрена не понимать в военном искусстве, чтобы не видеть, что немцы в 1941 по любому имеют численное превосходство и оперативную внезапность. считаете генерала АРМИИ Тюленева ИДИТОМ а себя умнее его и ему подобных? ВЫ читали материалы декабрьского совещания?? Подскажу - на ЭТОМ совещании и проводился АНАЛИЗ того КАК вермахт громит ВСЕ армии ВСЕХ стран Европы КАКИМ ноу хау.. и что такое оперативная внезапность и КАК создается численное превосходство там где надо немцам и КАКИМ образом немцы упреждают ОСНОВНЫЕ силы армий противника а - НА ЭТОМ совещании вполне разбиралось и там Тюленев и показал о унтерам -- КАКИМ образом можно и нужно противостоять этим ТГ немцев чтобы не повторить участь Польши или Франции.. ТАК в ЧЕМ была "оперативная внезапность " у немцев то?? Хотите сказать что наши генералы были дебилы и НЕ ЗНАЛИ о том КАК вермахт воюет в Европе и КАК он громит ВСЕ армии Европы - КАКОЙ тактикой и стратегией? Так это и произошло. под Курском - да. А вот в 41-м до этого "не додумались" наши стратеги - ЭТОТ же вариант применить.. То есть осознать, что под Курском у нас была в 4 раза большая плотность войск, чем в 1941 и численное превосходство - вы не способны? а кто мешал ЭТУ плотность создать в 41-м - НА НАПРАВЛЕНИЯХ ударов ТАКИХ же ТАНКОВЫХ сил немцев ?? Скину вам книгу Грецова - о том что там в НКО и ГШ думали наши гении стратегии на случай войны с немцами.. КАК ОНИ ИГНОРИРОВАЛИ тактику немцев создавая себе на бумаге преимущества на случай войны - немцы по нам типа не станут танками бить а полезут вперед пехотой.. ну прям как в ПМВ это было а вот мы такие умные - САМИ КАК ЖАХНЕМ по немцам и красиво победим.. нашими танковыми "группами" КМГ и КМА.. ВОТ ЭТО предлагать было невозможно в принципе. Нужно вообще ни хрена не понимать в военном искусстве, чтобы не видеть, что немцы в 1941 по любому имеют численное превосходство и оперативную внезапность. считаете генерала АРМИИ Тюленева ИДИТОМ а себя умнее его и ему подобных? ВЫ читали материалы декабрьского совещания?? Подскажу - на ЭТОМ совещании и проводился АНАЛИЗ того КАК вермахт громит ВСЕ армии ВСЕХ стран Европы КАКИМ ноу хау.. и что такое оперативная внезапность и КАК создается численное превосходство там где надо немцам и КАКИМ образом немцы упреждают ОСНОВНЫЕ силы армий противника а - НА ЭТОМ совещании вполне разбиралось и там Тюленев и показал о унтерам -- КАКИМ образом можно и нужно противостоять этим ТГ немцев чтобы не повторить участь Польши или Франции.. ТАК в ЧЕМ была "оперативная внезапность " у немцев то?? Хотите сказать что наши генералы были дебилы и НЕ ЗНАЛИ о том КАК вермахт воюет в Европе и КАК он громит ВСЕ армии Европы - КАКОЙ тактикой и стратегией? Так это и произошло. под Курском - да. А вот в 41-м до этого "не додумались" наши стратеги - ЭТОТ же вариант применить.. То есть осознать, что под Курском у нас была в 4 раза большая плотность войск, чем в 1941 и численное превосходство - вы не способны? а кто мешал ЭТУ плотность создать в 41-м - НА НАПРАВЛЕНИЯХ ударов ТАКИХ же ТАНКОВЫХ сил немцев ?? Скину вам книгу Грецова - о том что там в НКО и ГШ думали наши гении стратегии на случай войны с немцами.. КАК ОНИ ИГНОРИРОВАЛИ тактику немцев создавая себе на бумаге преимущества на случай войны - немцы по нам типа не станут танками бить а полезут вперед пехотой.. ну прям как в ПМВ это было а вот мы такие умные - САМИ КАК ЖАХНЕМ по немцам и красиво победим.. нашими танковыми "группами" КМГ и КМА..
  20. ВОТ ЭТО и предлагали Жукову тюленевы в декабре 40-го - как противоядие немецкому "ноу хау" - танковому блицригу. .. Тогда Жуков от этого отказался т.к был болен превентивными ударами и немедленными ударами в ответ а в 43-м вроде как поумнел и уже сам тех кто предлагал отвечать на немецкое наступление превентивным ударом - остужал и предлагал - измотать ГЛАВНЫЕ силы немцев обороной а только потом нанести ответный удар... Для ответного удара и были нужны армии в тылу и та же армия Ротмистрова .. Но ее кинули под прохоровку и она хоть и погибла но свою роль тоже выполнила.. Итог - немцы смогли пробить нашу ПОЛЕВУЮ оборону в 43-м максимум км на 30-40 кажется... В 41-м - через неделю в Минске были..
  21. я????????????????????? Да вы что ))) я честный сталинист )) Я ВО ВСЕХ книгах показываю - в ЭТОМ не было НИКАКОЙ необходимости ... Я же не Исаев какой то батанический)) Я просто показываю КАК было - немцы нарисовали план нападения - это стало известно и у нас свои начались на эту тему с планами движения в ГШ. Немцы начали выводить войска - у нас начали с конца апреля выводить армии РГК что не позволяло немцам обвинят ССР в агрессии - ведь это не в приграничных округах движуха была. , При этом под видом сборов начали БУС, частичную мобилизацию проводить - сборы по мобплану.. Т.е формально ССР никак вроде бы не реагировал з что позволяло бы немцам обвинить ССР в подготовке агрессии и таким образом оправдать свое нападение как защиту от агрессии Сталина дуракам (резунам и исавцам ) я ПРЯМО говорю что о них думаю. Так что - в отношении вас - это не относится.. Стоп-стоп-стоп! Вы же только что писали, что сил в округе было недостаточно, что направление оголили. я не писал что сил в округе - тем боле в КОВО было недостаточно.. А вот в ПрибОВО - реально - занизили Мерецковы-Жуковы под свой план наступления из КОВО. У Шапошникова же было по другому распределение сил - в КОВО поменьше но вполне достаточно о для защиты важного округа а вот против главных сил немцев - он ставил свои тоже главные - в Севернее Полесья. При его расстановке СИЛ усилить границу на направлениях возможных ударов - чтобы сд не 50 км а 10 как положено в обороне занимала -было не сложно - силами самих округов. в 1992 годе вышла как ОТВЕТ на бред Резуна замечательная книга от ВНУ ГШ - "1941 год - уроки и выводы". В которой офицеры ВНУ и ИВИ и академий - ПО РЕАЛЬНЫМ планам ГШ - не тем что в ЦАМО в виде мусора всякого валяются для ял Солонины и Исаева - а в архиве ГЕНШТАБА хранятся - показали о том КАКИЕ были планы и ГДЕ ПО НИМ ждали ГЛАВНЫЕ силы немцев НА САМОМ деле))) Сия книга была ДСП )) Потом ее для милитеры оцифровали умельцы НО БЕЗ схем - что нарисованы в книге к ЭТИМ планам - северного и южного варианта.. Году в 2012 мене эти схемы сканировали в ак. Фрунзе - и я их скинул на милитеру.. ИЗУЧАЙТЕ эти схемы - там замечательно показано - ГДЕ по планам ГШ ожидались ГЛАВНЫЕ силы немцев на самом деле . Они ВСЕГДА ожидались именно и ТОЛЬКО Севернее Полесья. ну а вычисли ГДЕ конкретно попрут ТАНКИ - не проблема в принципе для ГШ - карта и военная география как наука что преподают в академиях - в помощь.. уж поверьте - ВСЕ ВСЁ знали в нашем ГШ по немцам к лету 41-го.. Боле чем достаточно чтобы принимать адекватные меры.. и НИКАКОГО послезнания ...)) я не в курсе на ЧЕМ вы там с Исаевым сцепились до ненависти лютой но в ЭТОМ случае Он САМ СЕБЯ ИДИОТОМ и неучем или - мерзавцем врущим умышленно с его красными кнопками - выставил, и в этом не стоит мешать таким .... "историкам"))) а вот ка раз на ЛЕВОМ ресурсе - я так понял засталинском - и НАДО ИДИОТОВ таких показывать и давать свои коменты на их идиотизм - потомку что Исаев имено антисталинист немцедрочер и мерзавец врущий умышлено по теме начала войны.. но я так понял вы просто не сообразили - в ЧЕМ в этом ролике облажался Исаев - в ЧЕМ и КАК себя выставил идиотом?? Я так понял вы не поняли - что за бред он выдал про то почему полосы у приграничных остались на 22 июня до 50 км даже там где ТГ перли немцев о коих было известно и что вывод армий РГК НИКАК не связан с размером этих полос у приграничных сд? Т.е. ВСЯ хрень у Исаева с его красными кнопкам - основываясь НА ХРЕНИ - может идти коту под хвост и Исаев выставив идиотом в ЭТОМ вопросе , да еще неся пургу что армии РГК начали ТОЛЬКО за неделю до 22 июня выходить в запокруга - на себе крест поставил окончательно .... А вы помешали Исаеву дальше в ЭТОМ дерьме купаться)) это ЕГО "ресурс" - ?? вы сказали что УБЕДИЛИ мужиков убрать ролик.. А теперь убедите - вернуть)))
  22. Ну так это же ваше предложение! мое? нет)) я против резких движений))) я просто улыбаюсь из вежливости и от того что рад общаться с умными людьми.. в сети с этим проблемы))) но если бесит то без проблем ((.. Так чтобы он не думал - обеспечить плотность войск по тактическим наставлениям было просто нечем. теми силами что есть в округе - вполне можно было . добавь пару тройку сд на направлениях возможных ударов а гсд Абрамидзе нехай свои 100 км и дальше закрывает.. И в том ж КОВО при имеющихся их дивизиях это не было проблемой в принципе .. ОдВО -НИЧЕГО менять в ПП не надо было.. И у Павлова достаточно было добавить несколько дивизий - из резерва округа - на границу - и все на этом. Брест у него закрывался четырьмя сд и тд и так . Плюс добавь в 4-ю А свою ПТБр чего там не было и ЭТОГО вполне хватило бы ЗАДЕРЖАТ ТГ Гудериана - с опорой на УР Брестский. На стыке же с ПрибОВО где другая ТГ била надо было усилить на 3-4 сд в оборону и не ставит туда две дивизии литовцев однозначно... А вот в ПрибОВО - держать не 16 дивизий РККА а столько СКОЛЬКО Шапошников расписал - по его соображениям - по северному варианту .. Немцы ведь и ожидали там - именно до 30 дивизий в итоге.. и НИКАКИХ армий РГК для усиления границы НЕ ПОТРЕБУЕТСЯ.. И - это ведь не мое "послезнание" а - то что ПРЕДЛАГАЛ Шапошников - ТАК расставить войска... Главные наши против главных немецких что при отказе от превентивного удара обязывает нс строить серьезную оборону. Что позволит измотать главные немецкие а затем можно и из КОВО ударить.. но не раньше чем наступит перелом в разгроме главных сил немцев а не через ПАРУ дней после начала войны как Жуков удумал сотворить. Апелляция к авторитетам здесь рассматривается, как признак неспособности мыслить. да бросите - КАК вы будете мыслить если вы НИКОГДА не увидите ТЕ планы ГШ по которым начал воевать Жуков - которые тупо в архиве ГШ лежат и к ним БЕЗ личного разрешения нач ГШ или министра обороны НИКОМУ не подойти, НО которые изучали и анализировал Захаровы и офицеры ВНУ ГШ? По тому историческому мусору много намыслили историки - что в ЦАМО роются - по предвоенным планам? КАК вы будете мыслить если ВСЕ исходящие шифровки директивы ГШ за июнь лежат ТАМ же - в архиве ГШ и вы их НИКОГДА не увидите?? А Захаров или офицеры ВНУ ГШ для "уроков" с ЭТИМИ материалами работали как раз.. и если есть у них инфа важная и полезная - то чтоб ее не изучать то? А мыслить по уму и можно только если вы сами ЗНАЕТЕ что то больше. Вон - Исаев показал КАК ОН МЫСЛИТ!! и ведь без специальных знаний от "авторитетов" - НИКТО ЕГО ВРАНЬЕ и бред не увидит в истином свете.. ну а мне проще - я то военный и мне не сложно к старшим "товарисчам" по званию обратиться за "советом" - если они знают больше. При этом если они несут ахинею или врут то мне не сложно и это увидеть и среагировать.. при чем тут идея фикс ??? Вы себя историком считаете или где? ВРЕТ Исаев или еще кто то - хоть и Спицын или Клим Ж. или еще кто то кто не знает каких то вещей и несет ахинею по незнанию и тем боле по умыслу - пинат НАДО.- вот и показывайте... дружески поправляя ошибки коллег... В данном же случае вы оказали УСЛУГУ Исаеву с его ВРАНЬЕМ))) Надеюсь вы это поняли но похоже амбиции и ненужные в исторической науке комплексы мешают вам признать вашу ошибку ? А ведь ЭТОТ ролик больше выставляет Исаева ИДИОТОМ и мерзавцев чем ваши уколы которые никто не заметит кроме поклонников исаевшыны.. Ведь тут Исаев САМ СЕБЯ высек - выставил дураком и неучем минимум. А вы грохнули ролик под которым я накидал с десяток смешных коментов - по минутам.. Я хотел статью сделать на дурака этого и кукушонка что "банит" вокруг себя всех кто пытается его критиковать - мешает ему бабло стричь на таких вот роликах и книгах лживых и эти коменты я хотел использовать а тут придется с нуля начинать.. так что - вертайте взад ролик... Тем более что не вы выкладывали и тем самым вы себя перед исаевшиной выставили мелочным мстителем))) на потеху этой секте..
  23. увы - для зрителя и поклоника Исаева - ВСЕГДА такого же не военного человека - все его высказывания увы воспринимается на веру)) Для штатских то что сказал Исаев про красные кнопки и о том ПОЧЕМУ у приграничных дивизий к 22 июня было до 50 км даже там где на них поперли ТАНКОВЫЕ группы - темный лес)) А на самом деле Исаев тут соврал ДВА раза минимум)) Во-первых - о том что полоса обороны на границе у приграничной дивизии каким то образом зависит от того - появятся ли в западном округе дивизии РГК, во вторых - о том что армии из внутренних округов начали выводить ТОЛЬКО за НЕДЕЛЮ до 22 июня! И вот НА ЭТОМ ВРАНЬЕ Исаев и строит свою байку о том что Сталин "поздно нажал красную кнопку" и поэтому наши приграничные остались растянуты ДО 50 км на границе!??))) Зашибись историк)) Получается - если убрать его ложные посылы основания для его бредней про красные кнопки то получится - НОЛЬ))) еще как заслуживает))) то что он творит в этой теме - о причинах трагедии начала ВОВ показывает что он или ДУРАК который не владеет темой и несет ахинею не со зла или - МЕРЗАВЕЦ который ВРЕТ ОСОЗНАННО и умышленно - подлый фальсификатор ))) так что - ТАКОГО клоуна НАДО и ДОЛЖНО пинать за его вранье)) просто лень нужные слова выжернять как то по другому))) Короче - НАДО вернуть РОЛИК с бредом Исаева - чтоб ДУРь евойная ВСЕМ БОЛЬШЕ была видна))) в свое время Говорухин снял исаича НАШЕФСЁ на бытовую камеру и то думая что сьемки нет расказал как он заставлял писат те письма с фронта своего подчиненного сержантика)) Сам д/ф Говорухина типа убрали но копии его в сети есть )) И ДУРАК Исаич там во всей красе ВСЕМУ миру показывает какой он мудак был - что сдристнуть с фронта САМ на себя доносы писал фактически но при этом заставляя самые опасные - писать своего подчиненного солдата которого кстати особисты НЕ ТРОНУЛИ))) также и с Исаевым - ЭТОТ РОЛИК КРЕСТ на ём ставит как на историке . Если он ТУТ ВРЕТ как брехливя сабака а он имено врет и и имено ПОНИМАЯ ЧТО ВРЕТ ИБО ЗНАЕТ КАК И ЧТО БЫЛО в реальности - то не стоит ему и дальше верить на слово зрителям и читателям ))
  24. ну первая вообще была - зимой еще))) естествено точных чисел не было и быть не могло но по некоторым данным в США имели данные на Барбароссу и оттуда данные на май-июнь и попали в Кремль))) Но то что Гитлер озвучил 30 апреля естественно стало известно и сталину и движуха в конце апреля была конечно же - армий РГК на Запад - связано с ожиданием нападения на "лето".. "Дат" много было но тут и надо смотреть - а ЧТО ДЕЛАЛОСЬ - в ответ на эти "даты" - КАКАЯ реакция была у Сталина на эти разные "даты"??? И выясняется - на эти даты - марта или апреля или мая ничего особеного и не делалось . Не делалось потому что ВЕРМАХТА у границы и еще не видели - его не было в кол-ве достаточном чтоб нам испугаться)) При этом с 5 мая ВЕЗДЕ вывели батальоны стрелковые усиленые артдивизионам на границу - под видом работ.. но мы ж не исаевы и пр. тупые резуны - мы не будем выдумывать чо там по ЭТОМУ поводу "думал" Сталин?)) мы просто глянем - а ЧТО ДЕЛАЛОСЬ по этим сообщениям разведки - КАКАЯ реакция была на них)) и выясняется - в КОНЦЕ апреля таки начали вывод армий РГК а 13 мая было и решение ПБ на этот вывод.. ну а что там в ИЮНЕ уже делалось так это вообще красота - движуха было по полной))) Как в черновики писал сам Жуков чего исаев в упор не желает видеть - о событиях с 9 июня - "Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. "" О том, что нападут знали. Значит надо проводить уже не КШУ, а мобилизацию и развёртывание!!! в ЯНВАРЕ уже???) ЧТОБЫ НАС обвинили в подготовке АГРЕССИИ - со всеми вытекающими для СССР гемороями??))) и - КШИ и КШУ - это немного РАЗНЫЕ мероприятия)) Я - о КШИ январские сказал - где проверяли фантазии Жуковых - по нанесению ОТВЕТНОГО немедленного удара из КОВО - по НЕОСНОВНЫМ силам "синих"- ))) КШИ = это на картах войнушки а КШУ - это уже учения на практике))) пока идиотов тут не вижу))) тут же нет ни резунов ни сектантов исаевщены?)) теми силами что есть в округе. Если конечно про оборону думает ГЕНШТАБ. Баграмян в мемуаре показал КАК это произошло - в январе прибыл Кирпанос и стали сочинят ПП округа. И Кирпанос ставит задачу - убирайте с границы больше дивизий - чтобы иметь под рукой больше для НАСТУПЛЕНИЯ! Ему Пуркаев и Баграмян в ответ - так если мы оставим на границе жидкую цепочку - а все силы типа свои будем держать для наступления - а вдруг немцы врежут всеми силами то они легко прорвут эту жидкую цепь приграничных и тогда и остальные войска будут разбиты тоже?? тот им в ответ - вы ни хрена не понимаете политику партии (НКО и ГШ) - делайте - РАСПРЕДЕЛЯЙТЕ войска ОКРУГА в ПП округа так как я сказал .. распределили.. войска приграничных округов и имеют цель - сдержать противника и обеспечить ОСНОВНЫМ силам армии время на ЕЕ развертывание и мобилизацию. А уже в округе дележ идет и на свои - 1- й и 2-й эшелон и резервы но ГЛАВНАЯ цель этих округов дать тремя АРМИИ на мобилизацию!. 72-я гсд Абрамидзе ДО 100 км !! имела))) Военная география это такая наука которую преподавали в академиях и - там где противник не полезет - а это горы болота леса глухи и нет мостов - там и не полезет)) Т.е СВОИХ войск в округах чтобы удержать противника на ВРЕМЯ необходимое ОСНОВНЫМ силам армии страны на развертывание и мобилизацию - вполне достаточно!! если конечно ГШ хочет оборону строить а не готовить наступление в ответ - в по "флангам ". Шапошников предложил ставить напротив главных сил немцев наши адекватные - РАВНЫЕ минимум - севернее Полесья! Но гении после него решили что ТАМ можно оставить меньше сил а больше нагнать на юг и ТАМ нанести наш красивый удар а немцы типа испугаются и остановятся сами... что получилось -мы знаем(( а вы в курсе - что за план то был такой - по какому ПЛАНУ к 22 июня пришли? об этом до кунгурова и меня - что план был идиотский - и Захаров писал или "уроки и выводы" вообще то(( ну и Гареев тоже с Кокошиными))) Это - южный вариант когда наши главные силы РККА выставляются ПРОТИВ НЕОСНОВНЫХ сил немце = на юге от Полесья. С целью - ответным ударом напугать немцев..)) Надеюсь вы Захарова или "уроки" от ВНУ ГШ и Гареева читали... Я не убивал. Я лишь объяснил ребятам со Стейшен Маркс, как выглядит левый, коммунистический канал, который продвигает и пиарит либерального германосека и антисоветчика. Ну и привёл ряд цитат из Исаева. После этого они убрали интервью, хотя снявший и выложивший его был сильно этим недоволен. ЗРЯ!! Вы что ! ИСАЕВ ТАК КРАСИВО СЕБЯ ИДИОТОМ ВЫСТАВИЛ а вы вмешались и помешали народу узреть ДЕБИЛИЗМ этого батана))) ВЕРТАЙТЕ ВСЕ НАЗАД И СРОЧНО !!)) Неужто не поняли КАК Исаев облажался то???!!! думаю Яковлев как раз понял и ПОЭТОМУ удрал этот ролик из сети в своем авторстве а тут вы вмешались ЗРЯ))) Исаев выставил себя ИДИОТОМ клиническим - со своим опозданием и красной кнопкой!! Он выдал что на границе приграничные дивизии остались в полосах до 50 км (!!!) - ПОТОМУ что ПОЗДНО ЯКОБЫ - ТОЛЬКО ЗА НЕДЕЛЮ до 22 июня - НАЧАЛИ ВЫВОДИТЬ АРМИИ РГК!! И поэтому мол и на границе дивизии прикрытия и остались в ТАКИХ полосах!! И вот ЭТО И ЕСТЬ - КРЕТИНИЗМ мерзавца или ИДИОТА!!)) Ведь ВСЕ дивизии РККА имеют свои районы по ПЛАНУ развертывании на случай войны и у армий РГК эти районы - в ДО 500 км(!!) от границы!! И ты их хоть в МАРТЕ выведи - ОНИ ТАМ И БУДУТ торчать - в ДО 500 км от границы )) А ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии округов, по ПП расписаном в ГЕНШТАБЕ еще - так и будут иметь свои полосу в 30-50 и даже и 100 км - если им так ГШ нарисует!!)) и к армиям РГК - из внутрених округов ЭТИ полосы не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!)) ТАК вы ПОНЯЛИ КАК Исаев облажался и что вы натворили с вашими коментариями- пожеланиями по ролику этому??)) так что - просите мужиков вернуть ролик - чтоб ДУРОСТЬ Исаева ВСЕ больше увидели...