Подольский рабочий

Где ты сарказм углядел, не понятно. Видимо по себе судишь и не можешь представить, что бы кто-то признал, что был не прав.

А вообще, как не грустно это признавать, вы БВ снова правы - ведь если не на характер труда смотреть, а на экономическую роль, то проститутка создает сутенеру прибавочную стоимость. Блин(( В общем всем товарищам спасибо, что оппонировали, вынужден признать был не прав - проститутка в барделе тоже пролетарий. Эх...

Это что ж получается, я как меньшевик в данной ситуации себя веду !? Нет конечно. Выходит мы должны не педалировать сейчас в агитации такой момент, как явное увеличение деклассированного элемента в обществе. Ну и что бы заручится и его симпатиями более гибко подходить к классификации?

По занятым статистика есть, а вот о трудящихся думаю данных нет. Вы как думаете Борис Витальевич, люди с рекламными щитами, дети раздающие флаеры, контролеры выполняющие функцию турникета, они что занимаются непроизводительным трудом? По-моему, это тоже деклассированный элемент, хотя могу ошибаться. За женщин нужно бороться, и с проституцией, как порождением классового общества

Опять мимо. У дворника есть орудия труда, он преобразует природу и его деятельность целесообразна, он в какой-то степени создает потребительную стоимость Конкретнее! У тебя фуй с интеллектом ? Обладает разумом? Памятью? Это называется - лишь бы брякнуть( Так как я вижу, думать ты сам не хочешь и твоей цель, в данном случае, является просто спортивный демагогический интерес, то и оставляю за собой право не отвечать.

Короче товарищи, нужно прояснить один момент. Для меня ТРУД и РАБОТА не синонимы. ТРУД, на основании того политэкономического определения, что я придерживаюсь - это целесообразная деятельность человека, по преобразованию природы с помощью орудий труда, для создания потребительных стоимостей и удовлетворения потребностей. А РАБОТА - это более широкий термин, это какое-то любое действие, которое может совершить как человек так и машина. И даже если работу совершает человек, это все равно нельзя автоматом назвать трудом, потому-что у труда есть четкое определение.

Работает ! Залезая кому-нибудь, например, в форточку, он совершает работу. Другое дело это не Труд, а именно работа. С этим и не спорю. Именно, но это не Труд. А какая разница, что их признала буржуазная власть? Мы теперь и коллекторов тоже в трудящиеся запишем? Для начала, то что они трудятся как бы не доказано с точки зрения политэкономии, я вот это оспариваю. Они работающие, их можно даже по новому классифицировать, но не вижу ни каких оснований называть проституцию Трудом. И выше я уже расписал почему. Я работал официантом, и перед тем как меня пустили в зал, проходил двухмесячные курсы, где нас учили обносу. Массажист тем более - это профессия, там многое нужно знать, да к тому же это еще и тяжелый физический труд. А вот проститутка готова сразу, ей можно пользоваться, и она может даже не двигаться и не говорить. Эти аргументы еще не опровергнуты: нет орудий труда, она не воздействует на природу и не создает потребительных стоимостей. А вообще, может сложится не правильное мнение, что будто бы я против защиты прав этой группы людей. Нет, я просто не согласен их причислять к классу пролетариата.

Я заметил что ты, то ли бредишь, то ли троллишь меня.

Не имеет значения добровольно или нет. Вор тоже может быть добровольным или по принуждению. Их учить нужно, а проститутка готовая как только созрела. Что ты привязался к орудию труда? Это не единственное характеристика в определении труда. К тому же учителя нужно учить для начала, и "голова" -это орудие труда учителя, по средством нее, а точнее знаний в ней, он воздействует на учеников, а они на природу. По этому учитель трудится, а проститутка нет. Это уже не конструктивно! Мы же все понимаем, что в политэкономике берется усредненный труд. Для начала, я отказываюсь, считать это трудом, соответственно у нее не может быть этих "орудий", максимум "игрушки". Э..нет! Это не я выбрасываю, а современная стадия развития капитализма превратила в деклассированный элемент миллионы людей!

О средствах производства говорить начал ты, а я все время говорил об орудиях труда. К тому же орудия труда это часть средств производства. По этому не понятно в чем претензия ко мне ? К чему эти эмоции? Нет не правильно. Некоторые, если им повезет, могут стать, но только не буржуазным элементом, мелкобуржуазным или даже капиталистом, но это не точно))

Так стеклодува учить нужно, а проститутка готова сразу. К тому же стеклодув в своей работе использует орудия труда, его деятельность целесообразна и он создает потребительную стоимость. Ну ни как не выходить из проститутки ни МБЭ ни пролетария.

Ни чего не мешает, только то, что она станет РАБОТАТЬ на себя не сделает ее пролетарием или МБЭ. Она по-прежнему деклассированный элемент, она не трудится и у нее нет орудий труда.

К кому например? Кто еще работает органами? Извини, но я не понял твою мысль.

В том то и дело, что она работает, но не трудится и ее органы ну ни как нельзя назвать орудиями труда на которых она сама трудится. И у сутенера проститутка, это зачастую именно, что не человек, а работающая машина. По мне так ее положение сравни рабу, то есть говорящему орудию. Как то так.

Посмотри пожалуйста определения: 1) Целесообразности 2) Деятельности 3) Орудие труда 4) Потребительная стоимость 5) Потребности и их виды.