Borec

Пользователи
  • Публикаций

    46
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Borec стал победителем дня 17 сентября 2019

Borec имел наиболее популярный контент!

Репутация

20 Хорошо

Информация о Borec

  • Звание
    Новичок
  • День рождения

Немного о себе

  • Пол
    Мужчина
  • Возраст
    37
  • О себе
    Инженер-медик
  • Откуда
  1. Скромно предположу, что несмотря на перемену лиц в телевизоре, драть с трудящихся будут как и прежде, в три шкуры. Это как минимум, а так есть очередной повод незамедлительно затянуть пояса потуже, потому что новые министры будут первые 3 месяца входить в курс дел, мало ли что подпишут за это время. А потом их могут снять, и так можно продолжать до бесконечности. А вообще новость прекрасна, главное - стравить пар. В новостях сплошь: "больше демократии, больше стабильности и т.д. и т.п."
  2. Есть такое, но как и в любой профессии, зависит от человека. Спортсмен проводит много времени тренируясь (это рабочее время), сюда надо добавить время на перелёты (рабочие командировки), кое-что перепадает и на свободное время. Конечно, если спортсмен на сборах с командой, то отдыхают они на спортивной базе в узком кругу. Спорт высоких достижений отчасти напоминает воинскую службу: замкнутый коллектив, распорядок дня и относительно мало времени на досуг. Тут ещё важно, что в последнее время в такой спорт вовлекается молодёжь прямо со школы, поэтому им особо и учиться некогда, какое тут расширение кругозора.
  3. И вновь о тяжёлой житухе в СССР, когда голодные люди из последних сил шли в магазин хотя бы за кожаными сапогами, но и там их поджидали пустые полки и очереди. Казалось бы, вот он момент славы, расскажи за 3 минуты о героических успехах 30-летнего строительства капитализьма, но нет, привычные разговоры про очереди и кое-какие успехи в здравоохранении и образовании.
  4. Немного фактуры не помешает, чтобы не быть голословным. Рассмотрим документы. Нас будут интересовать строительство жилья (дачи, кроме дачно-строительных кооперативов, не выдавались для решения жилищной потребности, а её удовлетворять нужно было в первую очередь) и промышленность стройматериалов (в первую очередь пиломатериалов, из которых малоэтажные здания строились). Начнём с 1952 года "Директивы XIX съезда" на пятилетку 1951-1956. "Для увеличения производства пиломатериалов ввод мощностей лесопильных заводов в районах развития лесозаготовок должен быть увеличен по сравнению с четвертым пятилетием, примерно, в восемь раз." Такой рост означает как рост числа предприятий, так и механизацию производств стройматериалов, о чём там же в директивах упоминается. Теперь глянем диаграммы 1956 года, ввод в эксплуатацию жилых домов составил 36,9 млн м2 общей площади за год. Это ещё не наступила эпоха индустриального крупноблочного и панельного домостроения, то есть дерево интенсивно используется в гражданском строительстве и его не хватает. Теперь глянем Директивы XXI съезда (1959) на период 1956-1965. Там стоит увеличение производства пиломатериалов, фанеры и древесно-волокнистых плит. Это уже важно, так как домики делали каркасно-щитовыми из бруса/досок, с наружной отделкой из досок и внутренней из фанеры и/или двп (оргалит). Эти же материалы массово используются в строительстве жилья в городах/посёлках (сборные дома, внутренние каркасно-щитовые перегородки, двери), которое растёт ударными темпами. Значит материалы нужны для повышения темпов строительства жилья. Смотрим "Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР "О развитии жилищного строительства в СССР" (1957), там стоит задача ликвидации недостатка жилья в течение 10-12 лет. В это время развивается крупноблочное и панельное домостроение, что снижает потребности в дереве многократно. В этом же постановлении можно прочитать, что для производства сборных жилых домов закупается импортное оборудование по производству ДСП и ДВП, идущих на внутреннюю отделку. То есть материалов сильно не хватает и оборудование нужно срочно. Напоследок Директивы XXIV съезда (1971) с итогами развития за 1966-1970. Жилья введено 518 млн.м2 (выше чем в 1956 в 2,8 раза за счёт индустриализации домостроения) для 55 млн. человек. Там же глядим планы на развитие промышленности стройматериалов и, о чудо, там про необходимость пиломатериалов уже ничего нет, то есть раньше ставилась задача устранить нехватку, то теперь к 1971 году она решена. В Постановлении Совмина основной рост требуется только для отделочных и столярных материалов, в т.ч. ДСП и ДВП, которые изготавливаются из отходов деревообработки (это плановая рационализация производства) и предназначены на сборные дома (по типовым проектам), мебель и двери. При этом уже к середине 50-х разработаны типовые проекты домов из дерева, только штампуй ("История строительной техники", 1962). Получается, что мощности для возведения малоэтажных домов достаточно развили только к началу 1970-х. А что по факту? Выдача большинству граждан пустых участков под сад-огород со времён Хрущёва при недостатке пиломатериалов на тот момент. О законодательстве и запретительных мерах далее. Теперь из истории дач для рабочих и служащих. Речь пойдёт об участках под сады-огороды и дачно-строительных кооперативах, а не дачных посёлках состоящих из готовых домов для отдыха (общественных зданий). Сначала по поводу места выдачи. Согласно Постановлению Совмина от 24 февраля 1949 г. № 807 "выявить и отвести до 1 апреля 1949 г. под огороды рабочих и служащих свободные земли городов, поселков, госземфонда, в полосах отвода железных и шоссейных дорог, а также свободные земли предприятий, учреждений и организаций. Земельные участки под огороды отводятся только тем рабочим и служащим, которые не имеют приусадебных участков. Лучшие и ближе расположенные к населенным пунктам земельные участки отводить в первую очередь семьям погибших воинов и инвалидам Отечественной войны" А это про "любителей" копаться в земле. "Отводимые рабочим и служащим земельные участки под сады закрепляются за ними в бессрочное пользование при условии беспрерывной работы на предприятии, в учреждении или организации в течение 5 лет после отвода земельного участка под сад. Рабочие и служащие обязаны в течение первых трех лет полностью освоить личным трудом или трудом членов своих семей отводимые им земельные участки под сад и посадить фруктовые деревья и ягодные кустарники (крыжовник, малина, смородина и др.) в количестве, устанавливаемом городскими и поселковыми исполкомами. В случае невыполнения этого условия рабочий и служащий лишается права пользования земельным участком, выделенным ему под сад." Хрущёвская милота про котегов кооперативное владение построенным индивидуальным домом. Постановление Совмина СССР от 20 марта 1958 г. № 320. "Учитывая пожелания граждан СССР о расширении кооперативного строительства жилых домов и дач, Совет Министров Союза ССР постановляет: признать целесообразным, наряду с развитием индивидуального жилищного строительства в сложившихся формах, более широкое развитие жилищно-строительной и дачно-строительной кооперации для осуществления строительства многоквартирных жилых домов в городах и поселках городского типа и дач в пригородах за счет собственных средств членов кооперативов... Установить, что жилищно-строительные и дачно-строительные кооперативы осуществляют эксплуатацию построенных жилых домов и дач на правах кооперативной собственности и на началах самоокупаемости." И через пару лет после утверждения следует запрет на продажу и индивидуальное строительство с 1960 года после массовой выдачи за прошедшие годы участков в дачно-строительных кооперативах, явлений спекуляции. Об имеющемся в те годы дефиците стройматериалов для малоэтажного строительства уже писал выше. "Запретить повсеместно отвод гражданам земельных участков под индивидуальное дачное строительство. Признать необходимым прекратить продажу гражданам дачных строений государственными, кооперативными и общественными организациями. Советам Министров союзных республик усилить контроль за использованием земельных участков, отведенных гражданам под индивидуальное строительство дач. В случаях использования земельных участков не по прямому назначению (возведение строений с целью сдачи их в аренду, продажа земельных участков, в том числе продажа участков под видом продажи строений, применение наемного труда для обработки земельных участков и т.п.) лишать граждан права пользования отведенными им участками и привлекать к ответственности в установленном законом порядке."
  5. Так ты берёшь отдельные предложения, вместо того, чтобы уяснить суть и начинаешь разбирать частные положения без связи с общей картиной, а я отвечаю на эти частности, и к 10-му комментарию уже за деревьями не видно леса. Вкратце о теме второй раз. Суть спора была в том, стоило ли в конкретный исторический промежуток (с 60-х) начинать усиленно раздавать дачи, которые обычно представляли собой голые участки малоценной земли без заборов и электричества, или стоило разнообразить/улучшить досуг граждан иным способом. Положительные и отрицательные стороны этого были описаны мной в первом посте. На мой взгляд, следовало сосредоточиться сначала на общественных зданиях, которыми могли пользоваться все, учитывая трудности с обеспечением качественным жильём и временным дефицитом стройматериалов связанным с ростом этой области промышленности, так как дачники неизбежно сталкивались с трудностями, чтобы возвести свои постройки. Зачем нужен голый участок при серьёзном отставании в массовом жилищном строительстве, которое нужно ликвидировать в кратчайшие сроки и к решению которого уже подошли? Сопутствовали этому и другие процессы. В частности, культуру отдыха тоже нужно прививать, особенно когда у тебя полстраны от сохи недавно оторвали. Повторюсь, вопрос в разумности решения того времени, потому что ништяки при социализме можно раздавать РАЗНЫМИ способами и в РАЗНОЕ время, не запрещая, а формируя и удовлетворяя потребности правильно, основываясь на достижениях науки и культуры. Как говаривал "великий кормчий" Попов и в этом с ним нельзя не согласиться: "Если у меня потребность в водке, то её нужно удовлетворять?" Какие потребности человека удовлетворяет кусок земли, без дома, забора и электричества? Как отдыхать на природе? Грубо говоря, дали гражданам игру "конструктор" без деталей и крутись с ним как хочешь. Вспомним ряд особенностей дачных участков. Большинство сидело в домиках с керосиновыми лампами, при том что жилые здания потребляют в сравнении с промышленными очень мало, а в стране электричество было на такие незначительные нужды. Газ не проводили, хотя он также был в стране. Дачи выдавали в виде подобия приусадебного участка совхозников используемого под огород. Запретов на строения хватало. Всё это в совокупности, говорит о том, что дачи выдавались не для возможности постройки и проживания в своём индивидуальном доме, а именно для отдыха и низкопроизводительного труда. Так возникает вопрос на кой чёрт такая телега без колёс? Типа проблема решена, потребности удовлетворены, люди чем-то заняты. Это нужно для галочки? Может стоило выдавать участок с готовым домом для отдыха или строить целые посёлки с общественными площадками для игр и спорта? Нет, всё отдали на откуп дачников, чтобы они тратили зарплату и устраивали себе отдых сами как умеют, при наличии массы ограничений и минимуме удобств. Кого-либо спрашивали на производствах какие дачи рабочим нужны? Просто начали давать участки малоценной земли, ибо её навалом. Ваше (или твоё, как больше нравится) мнение я понял: выдавать стоило в любое время, это удовлетворяло потребности граждан, неважно что при этом были перекосы и нарушения, это болезнь роста МТБ. Также надеюсь, что теперь пояснил своё мнение полноценно для понимания.
  6. Истинно так, просто людям в перестройку казалось, что сыра и колбасы они едят мало, а модная импортная одежда была в дефиците, ведь хотелось кроссовки Абибас. Да я-то понимаю, что не делается сразу, но экономику-то уже частично перестроили. Шёл рост, но развал произошёл не просто так. Коммунизм не построили именно из-за острой нужды обладать лично тем, что может приносить прибыль и сознание у людей перестраивалось не сразу, процесс был длительный по времени. Смысл автомобиля был в личном обладании, потому что общественного транспорта было полно (автобусы, троллейбусы, метро, речной транспорт, авиатранспорт), но он считался как ничейный (помню такие разговоры ходили), а тут машинка своя собственная. Понятно, что это касалось не всех и каждого, но продвигалось-то личное благополучие, а оно включало и наличие автомобиля. Потом всем разъясняли, как мы бедно в СССР живём, ничего-то у нас нет, и жильё государственное, и машины не у всех как в Америке и зарплаты низкие, граждане повелись на это, что дескать надо бы перемен, а тут и ваучеры подоспели чтобы владеть всем лично, уж тогда пойдёт экономика на лад, говорили умные головы в ящике. Так вот, было бы неплохо выделить сам этот процесс перестройки с изменениями в общественном сознании, чтобы понять механизм возникновения. То ли тут мелкобуржуазное мышление в партии взяло верх, то ли непонимание сути коммунизма, то ли недостаточное участие граждан в политике, то ли ещё что-то привело к идейному краху. Инерция мышления, это основная причина. Развитие останавливается, жизнь идёт просто по накатанной, кругозор сужается.
  7. да я про личный на участках речь вёл, то есть о малой механизации процессов. Общественный был, но это не насос "Малыш" )) Так-то да, не шахтёрский, но удовольствия мало. А вообще даже у врачей масса болезней, хотя они и не относятся к 3 категории. В деревне огороды по 30 соток и поля картошки по 50, так что там за один-два дня не сделаешь, я обрабатывал такие. С 6 сотками существенно легче, если другой работы нет, а я про тех, кто сначала работает на одной работе, а потом на огород мчится, вот тогда 6 соток уже не в кайф. Те кто так работают, жалуются, что им очень тяжело, что собственно по их состоянию здоровья я и замечаю. Вот об этих товарищах и речь, что полгода туда-сюда мечутся.
  8. Точно, Сталин тут говорит о том, что социалистическая промышленность работает на растущие потребности граждан в связи с общим развитием культуры в обществе и материально-техническим прогрессом. А эти потребности удовлетворялись в позднем СССР не совсем гладко. Людям в конце 80-х не хватало модных шмоток и колбасы в магазинах. То есть мы приходим к выводу, что послесталинский СССР это не марксистский социализм, в котором личное потребление и обладание вещами стало целью, а не процессом сопутствующим развитию материально-технической базы и общества. Речь шла про машины, поэтому буду говорить именно о них. В 70-е, 80-е производили автомобили, но цены на них были конские и производство медленно росло, при этом у людей деньги скапливались, но всё равно машину невозможно было приобрести из-за малого объёма производства, возник дефицит, это явно не имеет ничего общего с развитием в сторону коммунизма. Этот перекос можно было бы тоже назвать болезнью роста материально-технической базы, но её уже в то время планировали растащить по карманам, поэтому на ВСЕСТОРОННЕЕ и ПОЛНОЕ удовлетворение потребностей смело забивали болт, а вот факт личного обладания чем-то ценным выходил на первый план. При Сталине планировали насытить общество легковыми автомобилями, но потом это стало уже никому не нужной затеей, заводы строились, а потребности никак не удовлетворялись целых 30 лет.
  9. Напряжённость нам не нужна, просто выход мне тут видится такой. Служебные автомобили не были личными и вроде бы люди не жаловались, когда их использовали. Я не о запрещении, а об изначальном развитии легкового транспорта как одной из форм общественного. Надо тебе машину, ну так бери со стоянки и всех делов. Потребность-то у человека в автомобиле, а не в обладании оным. Можно конечно для особо интересующихся сделать их личными, ну чтобы чинить его самостоятельно, мало ли кому, что нравится. Ещё возможны случаи личного авто, когда автомобиль дают в награду за заслуги.
  10. Вроде я о том же пишу. Да, не вполне удачно слово подобрал. Брали всё подряд, в том числе из-под сноса домов из-за отсутствия достаточного предложения стройматериалов. Запрещать не надо, это глупо. Уже у всех имеются. Суть в развитии общественного/личного в 60-е, потому что сейчас мало кому интересно строить целый дом своими силами, но для фанатов такую фишку при коммунизме надо оставить )) Есть одно но. Зачем все колодцы копали, если насосы были обыденностью, пробурил скважину задёшево и ставь насос, это экономичнее в 3-5 раз в зависимости от глубины залегания воды. Но нет, люди вплоть до конца 80-х копали колодцы, значит была необходимость доставать воду вручную и причина была не в отсутствии электричества. Водопровод на участках крайне редкое явление до 80-х годов. Я врач, изучал в том числе такой предмет как профессиональные заболевания. Тяжёлый физический труд оставляет серьёзные нарушения здоровья. Можете скачать любой учебник, посмотреть у каких профессий какие заболевания развиваются чаще. Что-то знаю, так как некоторые близкие люди работали или работают в колхозах/сельхозпредприятиях. Жил в деревне и работал там больше 3 лет в общей сложности, даже отрицать не буду. Работа даже на огороде сплошь тяжёлая и монотонная. Хотя как работать, спустя рукава или со старанием... Постановление Совета Министров РСФСР говорит нам о том, что нарушения настолько значительны и часты, что выходят за рамки местных органов власти, которые с ними не справляются совсем.
  11. Тут всё интереснее. Во-первых отличие есть. Дача - земельный участок, который выдавали просто так в бессрочное пользование, на них можно было строить, сажать сад, огородничать или просто вернуть государству (предприятию, ведомству). Автомобили не выдавали, гражданин сам решал, купить (потратив деньги) или не купить. Условно говоря, мне дают корову и говорят, а теперь решай что с ней делать, она может молоко давать, а может не давать, её надо всего лишь кормить )) Вот люди и рассуждали, ну хорошо дали участок, будем там заниматься работой/отдыхом, ведь просто так дают, на халяву, а отдавать вроде жалко. Тут и понеслась, расходы на "спортинвентарь", стройматериалы и т.д., пусть это и было дёшево, но деньги-то всё равно нужны на содержание. Во-вторых, машин в СССР было мало, стоимость была относительно высокой. Граждане целенаправленно копили деньги на личное авто, что повышало ценность денег в обществе. Некоторые (не все конечно) на машине "бомбили" и затраты на содержание существенно снижали, с участком так не выходило. Дело в том, что пока идёт строительство материально-технической базы коммунизма, любая продукция для личного потребления имеющая неудовлетворённый спрос становится предметом спекуляций. А сейчас машин как грязи и чем дальше, тем менее ценным становится личный автомобиль, важность приобретает такси (общественный автомобиль с водителем) или общественный автомобиль без водителя, который будет просто стоять на подземной стоянке. Надо было последовательно идти по линии общественного транспорта, но в СССР почему-то вдарились в развитие личного потребления. Интересно почему? Всё это я к тому, что отмирание денег при социализме происходит не по велению партии, а само собой, если выбрать верный путь развития. Автомобили не надо было делать личным достоянием, а оставить общественными, так их проще, в том числе, обслуживать. Всё равно кому принадлежит автомобиль, если я на нём передвигаюсь из точки А в точку Б, суть-то передвижения не меняется.
  12. Работать да, речь о досуге на "фазенде", это внерабочее время. Сейчас люди могут поработать и пойти поиграть на свежем воздухе в коллективе в парке. В тёплое время площадка всегда забита. Нередко люди коллективом ездят на отдых с палатками, тоже вместо работы. При этом отдыхать в одиночку я никому не запрещаю. Вся суть спора была не в деталях отдыха, а в том, Это верно про 70-е - 80-е годы, когда промышленность стройматериалов уже была отлажена. А я толкую про времена затеи хрущёвских времён о раздаче ништяков в виде дач. С середины 50-х и в 60-е годы только-только получило развитие крупноблочное и панельное домостроение, участки для садов-огородов начали выдавать относительно недавно, а стройматериалов на тот момент в свободной продаже было существенно меньше, так же как и спекулянтов, то есть сложности поначалу были с наличием. Ради экономии, например, тащили лом от сноса зданий. А позднее тащили с производств и строек уже новьё. Всё больше выдавали дач и массовее становилась спекуляция, которую никто не останавливал, нарастало как снежный ком. Да, в 80-е годы малая механизация появилась. Но я-то речь веду и о 60-х и о 70-х годах, тогда механизации такой ещё не было. Не удивляюсь нисколько, знаю массу людей, которым требуется такой "отдых". Речь о том, что в таком количестве физический труд не добавляет здоровья. Также речь о том, что любой примитивный и монотонный труд в таком объёме (по полгода на огороде) не развивает человека никак, труд должен быть разнообразным. пример дан для понимания, во что вырождается вроде бы благая идея про когда она используется без толковой проработки, либо с умыслом. Именно к такому выводу в конце разговора мы пришли. Получилось-то как? Выдали сотни тысяч участков, а контроля толком никакого не было. Это как продавать автомобили, а за соблюдением правил дорожного движения, дтп и перепродажей следить сквозь пальцы, сразу бардак начнётся.
  13. Я бы сам подглядел в статистику, поэтому могу говорить только о нарастании с 60-х годов, так как знал или знаю массу людей получавших участки в СССР. Ввиду того, что дачи выдавались горожанам от ведомств и предприятий, это должно было быть повсеместным явлением по стране, предприятия-то и города развивались, следовательно должны были выдавать больше дач. Сельские жители всегда имели свои участки, они назывались приусадебными и они в предмет спора не входили. Можно на карту посмотреть, там много садовых товариществ, по названиям некоторых можно даже сейчас к каким предприятиям или ведомствам это относилось, просто поискав в интернете. Большинство этих "стародачных мест" датируются 60-80-ми годами (чаще от заводов и фабрик, там давали участки массово и они малой площади 4-6 соток), меньшая часть 30-50-е (всякие писательские, министерские, они были большей площади). Может я в деталях и ошибаюсь, но можете меня поправить.
  14. Да это дачи как раз для отдыха. Общественное здание. Спор у нас шёл о личных дачках для сада-огорода и строительства. Вот об этом и речь. Какие именно цели преследовались выдачей участков семьям рабочих промышленных предприятий? Мало им физического труда, пусть на огороде отдохнут, на котором даже сарая нет? Пусть сами себя развлекают в свободное от работы время?
  15. Задублировалась тема, поэтому дополню здесь. В подтверждение моих догадок выдержки из документов, первый касается рабочих в совхозах. «Совет Министров РСФСР Постановление от 30 декабря 1963 г. N 1479 «О размерах приусадебных участков рабочих и служащих совхозов и других государственных сельскохозяйственных предприятий и организаций». Совет Министров РСФСР отмечает наличие большого разнообразия, а во многих случаях и излишеств в размерах приусадебных участков у рабочих и служащих совхозов и других государственных сельскохозяйственных предприятий и организаций, в результате чего часть трудоспособного населения не принимает участия в сельскохозяйственном производстве, а занята малопроизводительным трудом на своих приусадебных участках» А вот второй документ свежее и как раз про те самые 6 соток: «Совет Министров СССР Постановление от 29 декабря 1984 года № 1286 «Об упорядочении организации коллективного садоводства и огородничества». Совет Министров СССР отмечает, что коллективное садоводство и огородничество способствуют дополнительному производству сельскохозяйственной продукции, разумному использованию свободного времени трудящихся и их семей. Однако в ряде республик, краев и областей имеют место серьезные недостатки и извращения в развитии коллективного садоводства и огородничества. Под коллективные сады и огороды нередко предоставляются пашня и иные ценные сельскохозяйственные угодья колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий и организаций, земли, являющиеся местами отдыха населения. Имеют место случаи самовольного захвата земельных участков. Серьезные нарушения допускаются при строительстве летних садовых домиков и других строений. На их строительство, а также благоустройство и ограждение территории коллективных садов в ряде случаев незаконно приобретаются строительные материалы, привлекаются неспециализированные строительные организации, используются по заниженным тарифам транспортные средства и механизмы. Возведение летних садовых домиков и других строений нередко ведется по проектам, не согласованным в установленном порядке. Немало еще случаев возведения сооружений, не предусмотренных типовыми уставами садоводческих товариществ. В некоторых районах страны под видом летних садовых домиков ведется строительство особняков дачного типа с гаражами и банями. Все это не только наносит экономический ущерб народному хозяйству, но и ведет к серьезным отступлениям от моральных и нравственных норм советского образа жизни, извращению сущности коллективного садоводства и огородничества.»