3jcon

Доброго времени суток! Хотелось бы поинтересоваться у Бориса Витальевича и уважаемых форумчан касательно исторических параллелей между русско-европейскими войнами. Есть мнение, что вот это гитлеровское отношение к русским как к недочеловекам и к русским землям как к своим, оно далеко не оригинально и характеризует равно как планы и идеи Наполеона, так и Карла Двенадцатого. Кроме того, имеется предположение, что немецкий тезис о том, что Гитлер шёл в Россию с целью забороть коммунизм, также опровергается историческими параллелями и сравнением с предшественниками. Разрешите попросить раскрыть тему как можно более полно, подтвердить или опровергнуть. В данном аспекте крайне интересны планы относительно русских земель и их населения как французов, так и шведов. Интересны высказывания и лозунги Наполеона и Карла, их генералов и прочих высоких чинов, речи перед войсками. Кроме того, хотелось бы побольше узнать о поведении оккупантов в России, о масштабе преступлений. Существовали ли мифы о тех войнах, соответствующие мифам в ВОВ? В частности, мифы о слабости русских войск, заваливании мясом, недостатке вооружения, героизме и высокой выучке войск агрессоров? Не имело ли место преувеличение русских потерь и преуменьшение своих? Заранее большое спасибо.

Приветствую. Интересуют подробности вот этих фото: http://foto-history.livejournal.com/1148723.html Известно ли имя моряка? В какой части служил? Задачи части? При каких обстоятельствах был пленён? Моряк назван десантником: когда, с какими задачами и где выбрасывался этот десант? Почему финны расстреливают военнопленного, да ещё и фотографируют это военное преступление? Как к нам попали эти кадры? Буду благодарен за пояснения, ссылки.

От автора: Далеко ли, близко ли, в батальон к нам издали в разведвзвод вдруг лейтенанта боевого выслали. Пришёл паренёк, не низок не высок, не гений не дурак, а нормальный так. Звать его Лёхой, танцует неплохо, в общем - Летёха. Акт первый. Штабная землянка. Комбат и Летеха. Комбат: К нам из Ставки в батальон Прилетел вчера пистон: Мол, чего мы без разведки Сдуру лезем на рожон? В обчем, я обмозговал, Репу граблей почесал - Завтра побежите в поиск, Впопыхах роняя кал. Там, в разведке, не тупить. Фрицев сдуру не валить. Нам язык вот так вот нужен - Ты улавливаешь нить? Летеха: Уи, так точно, си, ес сэр! Я служу СССР! Как вам мой, пардон, немецкий? Я вчера всю ночь корпел. Я теперя в языках Словно птица в облаках. Немцы колятся до жопы: Понимают - дело швах! А разведка - не беда: Мы одной ногой туда, А второю, по Уставу, Непосредственно сюда. Комбат: Ну, орел, сапсан, герой! Первый на передовой! Как бы, брат, с такою позой Ты не нажил геморрой. Ты же молод и горяч, Дай коня - погонишь вскачь. Ну а мне тут похоронки Отправлять под бабий плач. В обчем, ты там не наглей. Есть язык - назад скорей. Есть вопросы? Нет вопросов. Или ты у нас еврей? Немецкий тыл. Кусты. Летеха: Невезуха, во дела, Санитарка не дала. Да и немцев чота нету У окраины села. Хоть бы тощий, хоть больной, Завалящий хоть какой. Даже конюх или кучер, Взял бы падлу - хрен с тобой! Мать родная - офицер! Митин, Кашин - на прицел! Иванов, тащи голубу, Только чтоб он был мне цел. Иванов ныряет вперед, хватает одной рукой немецкого офицера, тащит в кусты. Офицер: Удивляюсь я слегка Из какого вы полка. Где вас так, ослов, учили Брать у немцев языка. Чо, не видно - я же свой. Парашют вот за спиной. Вот буденовка, вот шашка Вот Тургенев, вот Толстой. Я советский резидент, У меня есть документ! Я об этом беспределе Доложу в один момент! Летеха: Неудачный был наскок, Обмишурились чуток. Ты там, дорогой товарищ, Не обделался в порток? Вот те шашка, пистолет. Вам, товарищ, сколько лет? Часто ль видитесь с семьею? А в деревне немцев нет? Нам под утро, вот те крест, Надо рвать из этих мест И желательно, при немце, А не то комбат нас сьест. Офицер: Немцев, братцы, тут не счесть, Где не плюнешь - немец есть Их как вшей на арестанте - Парашюту негде сесть. Вам десяток подойдет? Чо глядишь, разинув рот? Я конечно не красавец, Но ведь я и не урод. Будут фрицы вам сейчас, Только вы тут - глаз да глаз. Ну, чего я обьясняю, Вы в тылу не первый раз. Штабная землянка. Коптит фитиль в снарядной гильзе. Комбат склонился над картой. Комбат: Незадача, вот дела - Доктор снова не дала. А ведь давеча у кухни На чаек сама звала. Ну и черт ее возьми! Больно надо, ты гляди. Городские все такие, Вот поди ее пойми. Ну а где же лейтенант? Где наш горе-диверсант? Помнится, по санитаркам Лейтенант большой талант. Полог откидывается, в землянку входят разведчики, толкая перед собой пленных. Летеха: Гутен морген, герр комбат! Санитарки еще спят, Так что я пока до штабу. Предьявить вот, зоосад. Все как требует Устав: Не блудя, не ев, не спав, Мы ловили ночью немцев, Настоящих, без подстав. Ну а что у них носы Все подбиты и красны - А не надо Иванова Было лапать за усы! Комбат. Ну когда ж с тебя, милок, Наконец-то будет толк? Ты зачем припер мне роту? Что потом? Притащишь полк? Попросили: айн язык Чтоб под утро был как штык! Мне зачем все это стадо, Разве только на шашлык. Разрешаю отдыхать. Не в медпункте, вашу мать! Буду завтра вас, прохвостов, На медали представлять. Конец первого акта. Акт второй. Комбат и Летеха. Летеха: Здравствуй, Батя, наш отряд Как звено из октябрят: Немцев будут рвать зубами, Но пока все смирно спят. Все, и русский и якут Кого хошь в навоз вотрут. Мастера! Споют и спляшут И по морде надают. Там талантов, Бать, не счесть. Например, все могут есть. Могут спать по двое суток, На ежиху жопой сесть. Комбат: А толково! Про ежа. Подь сюда, моя душа, Да не корчь комбату рожи Как у срущего мыша. К политесам не привык: Нам опять нужон язык. Только ты там без художеств, А не то получишь втык. Ты конечно в орденах, Но тебя я, вертопрах, Как рентген пронзаю взглядом. Не гляди, что сам в очках. Немецкий тыл. Кусты. Летеха: Незадача, вот дела. Фельдшерица не дала. Да и немцев у деревни, Прямо скажем, не стада. Немец, где ты, дорогой? Нам бы подошел любой: Старый, скрюченный, убогий, Слабоумный аль хромой. Ой, гляди-ка, офицер! Жив, курилка, телом цел! Иванов, зови коллегу Из спецслужбы СВР! Иванов ныряет вперед, по привычке хватает офицера одной рукой за лицо и тянет в кусты. Офицер /бубнит из под ладони Иванова/: Чу, Гестапо окружило! Козни строит страшный враг. Не до жиру - быть бы живу, Не сдается наш "Варяг"! Офицер с криком "ки-йя!" лупит Иванова по роже, отбивает себе кулак, оперативно лапает кобуру, но в последний момент узнает старых знакомых. Что же вы, едрена вошь! Так и со страху помрешь. Вы бы как-нибудь цивильней Приглашали, молодежь! Я ведь мог бы и пальнуть, Не поняв в чем шутки суть Или самбой боевою Иванова в чресла пнуть. Летеха: Надо ж так недоглядеть. Иванов, хорош сопеть! Резидент, спешу в пардоне Пред тобою замереть. Ляпну прямо, невтерпеж: Ты, брат, тоже был хорош. От души прорезать в репу Иванов любитель тож. Ну а как ты в целом сам? Подобрался ли к штабам? Не грызет ли ностальгия? Где здесь фрицы? Тут иль там? Офицер: Языка вам? Ну раз так, Вы идите в тот овраг. Там в овраге, под сосною, Спящих фрицев полный танк. Только ты их, брат, погодь Шомполами всех колоть. Там штабные офицеры. Понял, вашеблагородь? Да и тот фашысский танк Там стоит не просто так. Из себя он весь секретный, Вундерваффе, так-растак. Летеха прощается с Офицером, группа ныряет в овраг, вяжет в танке спящих фашыстов. Летеха: Надо б, братцы, нам смекнуть, Перед тем как двинем в путь, Как бы эту вундервафлю Половчее умыкнуть. Но при этом я б хотел Не попасть под наш обстрел. Нашим танк фашысский дорог Пока он, паскуда, цел. О, придумал! Есть контакт! Едем передом назад. Наши сразу разберутся: Пробивается отряд. Передовая траншея. В ней стоит Комбат с биноклем и тоскует по женской ласке. Комбат: Вот несчастье, ну дела Докторша с ума свела. Ну-ка, что там за движенье? Кто стреляет? Чья взяла? Отчего же, в рот компот, Немец задом-наперед Прет в атаку и стреляет По своим как идиот? На прицел его бери! Эй, погодь-ка, пушкари. Подозрения терзают: Ну как наши там внутри? Танк неизвестной модели останавливается. Откидывается люк, оттуда вылазит чумазая голова Летехи и говорит человеческим голосом. Летеха: Срочно нам готовьте баню, Сто наркомовских, еду. Как вы тут без нас, славяне? Всем шалом! Хау ду ю ду? Бойцы во главе с Комбатом продолжают оторопело таращиться. Я никак не просеку, Вы, ребят, совсем ку-ку? На кого повылупляли Кажный глаз по пятаку? Я здоровый, не чумной. Ну, шумнули, ну был бой: Батальонная разведка Возвращается домой. Комбат: Ты меня, едрена вошь, До инфракта доведешь. А ну геть из вундервафли! Ишь, устроили балдеж. Я те точно говорю: В писарях тебя сморю! Я во гневе очень страшен, Чо угодно натворю. Я отходчивый, заметь. Всем пожрать и марш храпеть. Дырки на шинель, под орден, Не забудьте провертеть. Конец второго акта. Акт третий. Штабная землянка. Комбат и Летеха. Комбат: Проходи, садись, вникай. Каша? Водка? Бабу? Чай? Я, конечно же, про кашу Пошутил так невзначай. Взял тебя, балду, на понт. Ночью переходишь фронт, Вяжешь там кого попало, Будь он герцог иль виконт. Что киваешь, обалдуй? Пацанами не рискуй. Поддержи огнем в атаке, На захвате подстрахуй. Летеха: Кес кесе, мон женераль? У меня не парни - сталь! Прикажи - они у фрицев Умыкнут Святой Грааль. Как? Когда? Кто допустил? Кто его о том просил? Фак ю, мистер Индиана! Чтоб тебя понос хватил! Ну, раз нету грааля, Могут парни с корабля На ходу свинтить торпеды, Поучительности для. Немецкий тыл, лес, аккуратно постриженные немецкие кусты. Летеха: Хоть верчусь я как юла, А связистка не дала, Да и немцы все, похоже, Как-то сдриснули с "котла". Резидента не видать, Где он бродит, в душу мать? Как бы не пришлось из плена Бедолагу вызволять. Это что за гей-парад? Сколько я видал засад, Но впервые наблюдаю: Немец немца любит в зад. Разведчики подкрадываются к сладкой парочке и застают ее врасплох. Летеха: Ну, охальники, ПРЕВЕД! Антиресный инцидент. Извиняюсь, что интимный Мы нарушили момент. Ты, дедуля, не робей Отвечай мне без затей Как твое, паскуда, имя? Как? Добро. Запишем: Гей. Старый, ты хотя и пьян, Красноречия фонтан Приоткрой, скажи фамилью. Чо? Как-как? Удериан? Гей Удериан: Я есть дойче командир, Панцервафликов кумир, Но я есть чуть-чуть стафаться. Нихт войне! Жевачка! Мир! Их бин есть простой солдат. Мое дело - выполняйт. Да, СС тфорили сферства, Вермахт это осуждайт. Я есть фсе сейчас сказать, Иль на карте показать. Не могли бы вы немношшко Меня с Гансом попытать? Летеха: Пытки вовсе не к лицу Красной Армии бойцу. Сослуживцы осуждают И не чествуют гнильцу. Одевай штаны, дедок, Пол минуты тебе срок. Я, хоть пытки не приемлю, Но, чуть что - спущу курок. Просвети-ка, господин, Часом, ты не армянин? Удерьян, чего молчишь-то? Или ты у нас кретин? Гей Удериан не успевает ответить: в кусты запрыгивает американская разведгруппа. Джон: Вот так встреча, оу май гад! Вы союзников отряд? Мы тут ищем рядового Двадцать пятый день подряд. Звать пацанчика - Раян. Йес, наверно из армян. Очень нам мальчонка дорог: Смел в бою и в драке рьян. Если встретите щенка, Пропишите с носака В направленьи нашей части: Заработал он пинка. Летеха: Найс ту мит ю, очень рад. Ты для нас теперь как брат. Дружат с детства слон советский И техасский элефант! Не беда, что нет мальца - Забирайте голубца. Ну и что, что неказистый: Вам не воду пить с лица. Посадите в будуар - Он напишет мемуар. А евойную супругу Мы возьмем Комбату в дар. Разведчики тепло прощаются, силой разлучают плачущих голубцов и расходятся каждый отряд своей дорогой. Комбат сидит в штабной землянке и любуется на новенькое обручальное кольцо и фотографию докторши в свадебном платье цвета хаки. Полог откидывается, разведчики заводят Ганса. Комбат: Вот так новость! Эка, виш! Можешь ведь когда хотишь! Первый раз за свою службу Ты делов не воротишь! Как положено: язык. А то я было привык, Ты то роту притаранишь, То еще какой выбрык. Ну, Летеха, молодец! Руку дай пожму, подлец! Завтра мы тебя отправим С санитаркой под венец! От автора: Вот, собсна, и сказке кирдык. А Комбат-то был мужик: словом тверд и полон сил - молодых он поженил. И я на той свадьбе гулял, с пэпэша в Рейхстаг пулял, да все одно - не попал.

Решил тут в танчиках(игра Мир Танков) немножко, так сказать, почистить ряды от гитлеросексуалистов. Стратегия такова: в поиск вбивается имя/название подразделения/организации. Далее выпавшие ники игроков сортируются по количеству боёв(по степени прокачки акаунта) и подаётся жалоба на самых развитых. правила игрызапрещают брать себе к качестве никнейма имена нацистских преступников и преступных организаций. В этом аспекте интересуюсь узнать про батальон карателей "Нахтигаль". Признан ли он какими-либо белорусскими, российскими или международными инстанциями как совершавший массово военные преступления, проводивший акты геноцида, уничтожения мирного населения либо военнопленных и прочие художества? Благодарю за пояснения.

Благодарю за пояснения! Разрешите вопрос. Подозреваю, что множество предателей из числа служивших в этом "Нахтигале" попали в совесткий плен. Интересует львовский момент. Разве по показаниям пленных нельзя было установить причастность "Нахтигаля" ко зверствам во Львове?

Ага. Понятно. Находились ли они в составе преступных организаций, такие как СС, хотя бы краткое время? Были ли в оперативном подчинении? Благодарю.

Приветствую! С прошедшим вас праздником Победы! Имею такой вопрос: где в сети можно найти и почитать "Руководство службы БТ-2" и "Руководство службы БТ-5"? Конкретно интересует инструкция по применению гусеничного и колёсного хода. Просьба не раскрывать суть вопроса своими словами, она мне известна, а показать сам инструкции. Нужно одного не совсем товарища из секты резуноидов публично носом потыкать в оригиналы. Благодарю!

Благодарю! А такие же,только на БТ-2 и БТ-5 есть? Дело в том, что имеется известная цитата из руководств службы этих танков про использование гусеничного и колёсного ходов в бою и на марше. Хотелось бы найти оригинал.

Как оправдывал нападение Гитлер - всем известно. А как его оправдывали прочие? Где можно почитать по этой теме, теме высказываний Наполеона с Карлой и их генералов? Опять попрошу показать где можно ознакомиться поподробнее. Мне неудобно врываться на форум и вас теребить за штанину с требованиями немедленно раскрыть все тайны мироздания, так что я б собрал материал на заметку из конкретных исторических трудов по этой теме. Вы только посоветуйте стоящее. Собсна, та же просьба. Благодарю.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Хотел бы поинтересоваться подробностями одной тёмной для меня страницы истории у знающих людей. Началось всё здесь, на "игрушечном" форуме: http://forum.worldoftanks.ru/index.php? ... %8B%D1%85/ Как обычно и бывает в таких темах, немедленно набежали гитлеросексуалы с характерными никами и принялись рассказывать про то как вернувшихся пленных крутили в мясорубках на Лубянке. Им, понятно, ответили известными данными про фильтрацию освобождённых военнопленных, про низкий процент репрессированных, про возвращение в строй. Далее пошёл многостраничный срач ни о чём, как это обычно у нас и бывает. Однако, был представлен некий документ, вроде бы чётко доказывающий необоснованные и преступные репрессии в отношении освобождённых из финского плена военнослужащих. Вот кстати и он: Как следует из документа, Берия ходатайствует о почти поголовных репрессиях, причём большая часть должна быть репрессирована без суда и доказательства вины. Возникает некое противоречие, ведь судьба военнопленных освобождённых из немецкого плена сложилась совершенно иначе: репрессировано было лишь незначительное их количество. Противоречие порождает вопросы. Например, подлинный ли это документ или фальшивка? Чем обусловлено такое отношение Берия к бывшим военнопленным? Были ли они действительно виновны в пособничестве, предательстве, трусости и проч.? Как в действительности сложилась их судьба? Было ли ходатайство Берия удовлетворено? Я не историк, где искать ответы на такие вопросы не знаю, поэтому полез в гугл и нарыл кучу жежешек, где данный документ активно обсуждался, причём, в большинстве случаев, источником называли сайт некоего Александра Яковлева. Серьёзных источников не обнаружил. Возможно плохо искал. Отчаявшись, бросился просить пояснений по документу в личной переписке через жеже у историков. Борис Витальевич порекомендовал озвучить вопросы тут, что я собственно немедленно и проделал. Буду благодарен за любые пояснения или ссылки для ознакомления.

Создана соответствующая тема на "игрушечном" форуме: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/267372-судьба-советских-военнопленных-после-финского/#entry6878606 Благодарю всех за пояснения, за то что уделили время.

Угу. Ждём откровений про чекистские подводные лодки, гнавшие моряков на убой в бессмысленные и кровавые мясорубки.

Благодарю вас, Борис Витальевич и присоединившиеся к обсуждению камрады, за пояснения. Прошу разрешения скомпилировать из данного обсуждения интервью с историком, причём пояснения камрада Хеви выдать за пояснения Бориса Витальевича, для простоты повествования. Разумеется, если это устраивает вас обоих. Готовую компиляцию выложу сперва здесь, а после внесения правок и одобрения, на "игрушечном" форуме.

Понятно, 18 сд была не единственной, поддавшейся панике в непростых условиях войны. Была ли она выбрана Берия для показательного наказания в назидание другим любителям сдаться в плен с оружием или же это была стандартная практика? Известны ли другие аналогичные ходатайства Берия в отношении таких же групп бывших военнопленных? Если мне не изменяет память, огромное количество рядовых власовцев, полицаев, прочих гитлеровских подстилок, удостоилось прощения от государства, отделавшись где штрафбатом, а где и просто лёгким испугом. Не увидим ли мы ту же картину касательно паникёров и трусов советско-финской войны? То есть, данные о тех четырёх с лишним тысяч бывших военнопленных, затерялись? В настоящий момент неизвестно как сложилась их судьба, были ли они осуждены, раскиданы по захолустным частям или демобилизованы?

Правильно ли понимаю, что бойцами 18 дивизии были массово явлены чудеса трусости, безынициативности и нарушения устава, за что их собственно и наказали? Можно попросить ссылки на воспоминания про массовую трусость бойцов, либо на цитаты с источниками? Всё-таки, наказаны они были без суда, охота приобщить к будущему топику свидетельства очевидцев позора.

Так их изобличили. То есть финны заставили часть пленных сотрудничать с ними. Финны вообще отличались жестоким отношением к пленным и убийствами пленных. Собственно, по этому пункту никаких сомнений: предателя необходимо покарать. Откуда это стало известно? Показали сами бойцы после освобождения? Или это зафиксировано финской стороной? Можно попросить вас набросать лаконичную картинку условий в которые попала 18-я дивизия до плена, как сдалась в плен и что с ней в плену делали? Для примера, судить командиров, а бойцов комиссовать/направить служить в другие части. Собственно, не совсем понятно в чём виновен истощённый боец, которого не распропагандировал перед боем комиссар и которым бездарно распорядился командир. То есть, мне-то совершенно ясно, что за подобные выбрыки следовало покарать всю дивизию, в назидание. Ибо защитить Родину подобные дивизии не смогут. С другой стороны, решение на мой взгляд неоднозначное и дающее пищу для многочисленных выкриков в стиле "гнали на убой!", "воевали под страхом репрессий!". Причём возразить на эти выкрики у меня нечем: вот они , репрессии. Реалии не те. Уверен, подавляющее юольшинство читателей той темы на "игрушечном" форуме считают, что бойцам следовало оказать психологическую помощь и отправить на курс реабилитации. Вот это отношение к не запятнавшим себя. К сожалению, большая часть не запятнавших была финнами уничтожена. Можно поподробнее про уничтожение финнами несговорчивых пленных 18-й дивизии? Хочу пояснить, что я собираю данные для нового топика по поводу обсуждаемого документа и примерно представляю себе основные тезисы и вопросы оппонентов. Собственно, оппоненты меня интересуют в меньшей степени, чем воздействие на читателя, ведь спор будет вестись не ради спора, а для того чтобы дать читателям правильную картину произошедшего.