Maxim 94

Пользователи
  • Публикаций

    2 597
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    157

Сообщения, опубликованные Maxim 94


  1. 34 минуты назад, gobusik сказал:

    Сегодня закадыка с помойки принес, грустно это:

    Состояние хорошее, судя по картинке.

     

    32 минуты назад, zibel сказал:

    Ну. Книги так или иначе уйдут в прошлое видимо. И хранить негде, учитывая те конуры, которые нынче называют жильём, и в электронный вид все будет переходить, и читать многим сейчас тупо некогда. Дошёл домой, поел, упал спать. Утром по новой.

    Угу. В бумаге стараюсь держать только то, что очень люблю и за что деньги отдавал, от остального безжалостно избавился. Лично для меня электронный формат сильно удобнее, а как аудиокниги распространились, так вообще...


  2. 7 часов назад, gobusik сказал:

    вообще наивно полагал, что социализм это отсутствие эксплуататорских классов и диктатура пролетариата

    Это тоже социализм. Один из его вариантов.

     

    7 часов назад, gobusik сказал:

    ага, но на фоне социализма Максима - термины Гобусика это натурально классика для обучения классиков

    Максим, конечно, мега-крут, но социализм, к сожалению, придумал не он. И даже не Карл Маркс, хотя он тоже крут, почти как Максим.

    Но ещё до этих двух, без сомнения, выдающихся мыслителей о социализме писали Оуэн и Фурье с Сен-Симоном, а до них о чём-то таком грезил Кампанелла. Это из недавнего, не возвращаясь ко временам нашего любимого Шумера.

     

    7 часов назад, gobusik сказал:

    вы сами просили отринуть прошлое и жить настоящим, чем я смиренно и занялся, поэтому в плане скорости подъёма для СЕРЬЁЗНОЙ движухи снова: русская весна и картофельный спас

    Я всё же утверждение про «картофельный спас» опровергал, поэтому про него и продолжу. Так вот, если бунт группы военных свидетельствует о скорости подъёма всего народа, тогда африканцы однозначно кроют всех, как бык овцу.

     

    7 часов назад, gobusik сказал:

    в Африке движуха ради движухи, видимо уровень развития общества ещё до социализма несколько не созрел, что подтверждаются безнадёжно просранными миллирадными инвестициями СССР в эти банустаны - так что получается снова прав Гобусик, в социализм могут не только лишь все

    Когда военный переворот устраивают в Африке - это движуха ради движухи, а когда попытка чего-то такого возникает в РФ (гипотетически!) - это, ясен пень, доказательство того, что русский народ скор на подъём ради великих целей. Ну а что, если логика вышла из чата, то можно и не так завернуть, это ведь совершенно другое, понимать надо.

     

    7 часов назад, gobusik сказал:

    так "вне зависимости от экономического базиса" это и имелось ввиду, что феодализм, капитализм, социализм - не имеет значения !!!! и это русский народ,ибо другие ваши примеры это феодализм или капитализм максимум, опять бл с ног на башку у вас!!!

    У китайцев был и феодализм, и капитализм, и социализм, так что не так? Опять другое?

     

    7 часов назад, gobusik сказал:

    был культ личности, парадигма сохраняется, кто то спорит?? там вопрос - был ли в Китае социализм?? только пожалуйста не Платошкина!!!!!

    Не, Платошкина не был, а вот Мао Цзедуна был.

     

    7 часов назад, gobusik сказал:

    берите выше - великодержавно-шовинистическим !!!

    Эта чуйка не подведёт!!!

     

    7 часов назад, gobusik сказал:

    ага, да вам что не приведи у вас "всё не то, всё не так", я вам что 2х2 равно 4 не факт что обосную

    То, что 2*2=4 я узнаю с помощью калькулятора, если потребуется. Ну или 4 разделю на 2 и получу 2. А вот с утверждением, что русские имеют преимущество в социализме, потому что память поколений, так не получится.

    У тебя пока выходит так:

    - Чуваки, а вы в курсе, что, если 2 умножить на 2, то получится 5!
    - С чего ты это взял?
    - Ну как же, Вася вчера умножил 3 на 3 и получил 8!

    Как-то так.

     

    7 часов назад, gobusik сказал:

    только та лужа была без воды на плоском асфальте, но вы и тут увидите лужу несомненно, с вашим альтернативным фрагментарным видением реальности

    Не нужно обладать фрагментарным видением реальности, чтобы заметить, как ты на автобане нашёл одинокую яму и в неё сел.

     

    7 часов назад, gobusik сказал:

    Великая, Малая и Белая Русь сплотила советские республики Закавказья, в чём проблема?? как раз сами подтвердили слова Михалкова

    Великая, Малая Русь и Закавказье сплотили советскую республику Белоруссия. Хотя нет, не так. Малая, Белая Русь и Закавказье сплотили советские республики России.

    В чём проблема?

    1 пользователю понравился пост

  3. 1 час назад, gobusik сказал:

    а что мон женераль думает по поводу мнения отдельных групп товарищей??

    Мерси, мон ами.

     

    1 час назад, gobusik сказал:

    Разумеется, пролетариям империалистических центров, главными из которых сейчас являются Европейский Союз и США, не нужно, чтобы имеющееся положение дел радикально менялось.

    Им оно, может быть, и не нужно, но они, сцуко, не читают «Ленин Крю», а потому об этом не знают и разные социологические опросы показывают рост симпатий к социализму в разных странах Европы и США, а популярность левых там как бы намекает на то, что результаты этих опросов не на пустом месте возникают. Ну и постоянно ведущаяся классовая борьба со стороны трудящихся - тоже показатель.

     

    1 час назад, gobusik сказал:

    До полного демонтажа «государства всеобщего благоденствия» там пока далеко, и они заинтересованы разве что в том, чтобы получить больше благ в рамках существующей системы. Социалистической революции там сейчас точно не будет.

    Насчёт будет или не будет - я не Ванга.

    То, что люди борются за то, чтобы получить больше благ в рамках существующей системы - это да. И ещё они борются за то, чтобы имеющиеся блага у них не отбирали - тут с переменным успехом.

    Ну а то, что они вот прямо сейчас не бегут на революцию... А где бегут?

    Для понимания. Я нигде не говорил, что Европа и США вот-вот, ещё чуть-чуть и придут к коммунизму. Я говорил о том, что ты, собственно, процитировал: «левая демократическая тенденция во многих развитых странах сейчас выражена сильнее, чем в России». Если нужны примеры, то, пожалуйста - пенсионная реформа у нас и во Франции. Сравни как на неё отреагировало французское общество и как российское.

    P.S. Статью я не читал, кроме выложенного отрывка, и в чём там основная мысль не знаю, поэтому это ответ тебе, а не критика статьи.

    4 пользователям понравился пост

  4. Только что, gobusik сказал:

    всё бы это работало за присутствием одного нюанса: Дания вполне могла быть центром мироздания и обителью богов если  бы лет за 30 до написания гимна эту обитель, центр и Фрейю датчане могли наблюдать воочую, за окном, но вы же этот нюанс натягивая сову древних скандинавских мифов на глобус суровой реальности Великой Руси почему то предпочитаете стыдливо пропускать - действительно, какая мелочь для полной аналогии то

    Не понятно, значит...


  5. 12 минут назад, gobusik сказал:

    было, не спорю, но разрыв извините 1500+ лет от означенных событий

    в случае же с Русью - непрерывность истории от княжества Московского до февраля 1917го

    Разрыв тут не при чём.

    Ты регулярно приводишь цитату из гимна СССР в качестве аргумента, первые несколько раз это выглядело забавно, но потом уже надоело, поэтому я процитировал тебе строки из гимнов Дании и Румынии, дабы было видно, что это, мягко говоря, хреновый аргумент.

    Если ты считаешь, что слова «...сплотила навеки Великая Русь...» могут служить доказательством превосходства русских в социализме, то и «...да, это и есть обитель Фрейи...» с таким же успехом «доказывает», что Дания - центр мироздания и обитель богов.

    Теперь понятно? Используй валидные аргументы, а не вот это вот.


  6. 12 минут назад, gobusik сказал:

    с этой точки зрения - ничем, но речь шла о аргументе, что "великая Русь" такое же былинное явление, как времена древних германцев, а это не так - эту Русь ещё помнили современники написания гимна: "если кринет рать святая: кинь ты Русь ...."

    А ещё там что-то про румын было, но то такое... Там ведь не про былинное явление. 

     

    4 минуты назад, gobusik сказал:

    но другие многие народы социалистического блока, которым этот социализм принесли на блюдечке пока продемонстрировали успехи только в деле просрать, то есть хотя бы тут русский народ в некоем приоритете

    Особенно китайцам на блюдечке принесли. 


  7. 6 часов назад, gobusik сказал:

    к чему скандинавский??? к чёрту полумеры, я предлагаю вспомнить сразу новый социалзм Платошкина!!!

    Социализм - общество социальной справедливости или, если точнее, государственное устройство, при котором социальное расслоение снижено до минимума либо вообще ликвидировано. Вариантов социализма сильно больше одного, хотя мы, конечно, можем быть сторонниками какого-то конкретного из них, а другие считать неполными или недостаточными.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    мдааа, никогда не думал, что товарищ Максим запутается настолько в своём безродном космополитизме что уже Гобусик, Гобусик Карл !!!! будет обвинять его в оппортунизме

    Гобусик Максима ещё и в ницшеанстве обвинял, так что Максим уже видел всё и ему эти обвинения до фонаря. А то, что Гобусик использует термины не по назначению - так об этом каждая собака знает.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    ну и как русская весна не подтверждает то, что русский народ на подъём реально скорый для серьёзной движухи, причём как русские которые знают что они русские, так и русские которые думают что то там, что нельзя тут обсуждать ???

    Во-первых, «Картофельный спас» не подтверждает. Вот, что ты писал: «именно русский народ сейчас ведёт братоубийственную гражданскую войну и на подъём он несомненно более скорый в плане решительных действий, при наличии организующего фактора и сильных лидеров, что картофельный спас и продемонстрировал во всей красе».

    Во-вторых, как видно из твоей цитаты, речь шла о том, что русский народ «более скорый» на подъём, чем другие. Я понимаю, что ты давно забыл, с чего начался спор, но предыдущий-то пост помнить должен!

    Так как ты определил, какой народ более скорый на подъём, а какой менее скорый?

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    тамошние наёмники извините для картофельного спаса полное говно,реально картофельные ЧВК как оказалось

    Вот я и говорю, что в Африке эта «серьёзная движуха» работает ещё лучше. Правда там вроде как не наёмники, но тут уже не суть, часть вооружённых сил, так скажем.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    и как смена общественного мнения, которая может по три раза в год происходить может иметь отношение к психическому складу поколений?? опять тёплое-мягкое?? разные же абсолютно вещи

    Да неужели. Но ты же в качестве черты психического склада привёл «центростремительную парадигму в сознании», а вот она к смене общественного мнения отношение имеет прямое. Самому нужно было думать какие особенности менталитета приводишь.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    подмены - это у вас, у меня - развитие: да, китайцы в плане этой парадигмы несомненно уделывают русских, но речь шла уже о способности обратить эту парадигму в путь построения социализма

    А давай процитирую:

    Maxim 94: «Вопрос: «В чëм он выражается?». Подразумевает: перечисление его характерных черт и как они выражены на практике.»
    gobusik: «ответ: выражается в центростремительной парадигме в сознании, на практике выраженной в способности стать монолитом, цементирующим вокруг себя другие народы ради построение большого государства-империи вне зависимости от экономического базиса, способности народа в целом отодвинуть на второй план свои интересы ради общего дела»

    У тебя в цитате указано: «вне зависимости от экономического базиса».

    Но даже если так, я тебя снова огорчу, у Мао Цзедуна культ личности вполне себе был, да и после него «центростремительная парадигма в сознании» китайцев сохраняется. То есть и здесь они преуспели. Что ещё придумаешь?

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    по совокупности опыта предшествующих поколений

    А как совокупность опыта предшествующих поколений определил? Пролетарским чутьём?

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    когда то, при коммунизме (если он всё таки наступит) и приверженцы сильного социалистического государства будут казаться приверженцами плоской земли, но сейчас смешно слышать про это от человека, который в этом плане на уровне примерно верящего в духов огня и воды

    Предположения о шарообразности Земли высказывали ещё некоторые из древних греков, сегодня мы знаем, что они оказались правы в этом вопросе и вполне себе можем противопоставить их представления другим, оказавшимся ошибочными. Что-то со временем опровергается, что-то подтверждается, а что-то опровергается в одном, но подтверждается в другом. Но в будущем, видимо, все внезапно отупеют и не смогут отличить, где верное объяснение, а где нет. Хотя, если РВШ окончательно победит, то я, в принципе, этому не удивлюсь, с вашей братией у руля опять до плоской Земли дойдём.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    да речь бл шла об отличиях ВООБЩЕ...

    Да у тебя всё ВООБЩЕ, а как до конкретики дело доходит, так ничего обосновать не можешь.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    их реально можно у каждого народа перечислять до окончания СВО, а отличия, способствующие успеху именно русского народа на пути построения социализма я вам раз 10 тут указывал уже

    Можно, конечно, и до окончания СВО перечислять, и до второго пришествия, но ты смог указать только одну, да и с ней в лужу сел.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    них се схожая - то есть про то,что великая Русь сплотила это Михалков сочинил что ли, приснилось видимо?? а за окном сплачивал великий Туркестан несомненно?? как же так туркестанские товарищи проглядели то ....

    Ни Русь, ни Туркестан. Союз на других началах создавали, не на национальных и делала это не «Великая Русь», а делегации Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    и это - могилы Зигфрида и Беовульфа где можно глянуть ?? просто останки Ильи Муромца я уже видел (в пещерах лавры в Киеве)

    Во-первых, я не спец по мощам и могу ошибаться, но насколько мне известно, персонаж, чьи останки хранятся в Киево-Печерской Лавре, считается вероятным прообразом Ильи Муромца.

    Во-вторых, у тебя реально проблемы с восприятием. Я не отрицал существования Муромца, а говорил, что его приключения - вымысел. Или ты хочешь сказать, что он реально 33 года сидел на печи, а потом махался с Соловьём-разбойником и Жидовином?

    3 пользователям понравился пост

  8. 4 часа назад, gobusik сказал:

    если вы верите в возможность перехода к соуиализму без большого, сильного государства трудящихся, масштаба империи - то тгда я буду предсказуемым и снова скажу, что лучше с тем, кого нельзя называть потерять, чем с вами найти

    Вера тут не при чём. Социализм, в разном своём виде, в мире возникал с древнейших времён. Про Шумер тебе уже писали и город Лагаш на масштабную империю как-то не особо тянет, можно скандинавский социализм вспомнить - это тоже социализм и тоже без империи. Но даже если брать только социализм в советском понимании, то и тут примеры есть - Куба, Вьетнам, Чили.

    Стремление к империи, оно не про социализм.

     

    4 часа назад, gobusik сказал:

    давайте обсудим этот объективный факт после окончания, только такими темпами торжества свободы слова и демократии боюсь что после этого окончания СВО мы цены на болты не факт что сможем обсудить

    Ты не поверишь, но тут я с тобой соглашусь. И как ты знаешь, я с твоей трактовкой этого конфликта, как гражданской войны, не согласен, поэтому давай вообще не поднимать этот провокационный вопрос.

     

    4 часа назад, gobusik сказал:

    картофельный спас и русская весна ???

    Нет, то что «на подъём он несомненно более скорый в плане решительных действий».

     

    4 часа назад, gobusik сказал:

    нет, вы конечно можете равнять РФ с банановыми республиками, но тогда равняйте с ними пожулуйста и так любимые вами основные развитые "цивилизованные" страны

    Если бы тамошние наёмники предпринимали нечто подобное, то можно было бы и эти примеры привести, но во-первых, я таких не припомню, а во-вторых, это не доказательство того, скорый ли народ на подъём или нет и стремится ли он к социализму или нет.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    ну в моменте да,но это клиповое мышление как у рыбки простите

    Клиповое мышление тут не при чём. Это только в представлении националистов существуют какие-то, неясно как выявленные, качества, навсегда присущие тем или иным народам от природы, в реальности же общественное мнение может достаточно быстро меняться вслед изменением внешних условий и обстоятельств. Это норма.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    китайцы зарулят богоспасаемую в минуса когда из НЭПа выдут в социализм и лет 100 в нём пробудут, речь про социализм шла

    Опять подмена тезиса. Речь шла о «центростремительной парадигме в сознании», которую ты назвал характерной чертой русского менталитета.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    ну вообще то это один из двух топовых гимнов за всю историю человечества, он делит первое место с марсельезой

    Это искусство. Тут нет объективно лучшего или объективно худшего. Дело вкуса.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    бесспорно, просто наступает момент, когда идея мировой революции не работает и идёт в жопу, вместе с интернационалом - отечество в опасности ибо, великая Русь никак бы не прокатила в гражданскую, как и Интернационал в ВОВ, а далее да - перерождение, расстрел и распад ...

    Наконец-то подъехал годный анализ событий и стали ясны причины поражений 1941 года. «Интернационал» и идея мировой революции - вот главные виновники! Стоило сменить гимн, как русский народ получил +100 к боевому духу, точность стрельбы выросла вдвое, а Великую Русь от вражеских глаз скрыл туман войны.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    у Ленина весной семнадцатого было 26т большевиков, у Свечникова в октябре семнадцатого 450 штыков - этого хватило, всегда будет кто то более бодрый, кто то более вялый, движуху делает пассионарная часть народа, а остальная её принимает или нет, так вот в  плане социалистического пути у русского народа всё хорошо с этим

    Это всё, конечно, прекрасно, но тезис о «способности [русского народа] стать монолитом, цементирующим вокруг себя другие народы ради построение большого государства-империи вне зависимости от экономического базиса», как характерной черте русского менталитета, остаётся по прежнему нераскрытым.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    опять у вас КиБ натуральный - у русских это сильно развитая способность, позволившая стать на путь социалистического развития, что никак не отменяет её наличия у вьетнамцев

    А как ты определил, у кого и как развита эта суперспособность?

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    в своё время - несомненно,там другое было невозможно, сейчас это морально устаревший инструмент угнетения трудящихся масс в руках правящего класса, ну так и социалистическое государство по научной теории становится устаревшим инструментом при переходе к бесклассовому обществу, в которое вы так верите

    Ну, если невозможно, то да. А как иначе, собственно? В своё время, приверженцы гипотезы о плоской Земле тоже, видимо, давали правильное объяснение, да и с тремя китами и гигантской черепахой, они, видать, не сильно ошибались.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    есть черты развитые в большей степени, есть в меньшей, указанная - развита более чем, уж точно выше среднего

    Всё началось с моего вопроса: «Какие русский психический склад имеет отличия от психического склада других народов?», что по твоим словам, даёт ему преимущество в переходе к социализму. Ты грозился, что можешь перечислять эти отличия до конца СВО, но в итоге даже первое обосновать не можешь. И едва ли когда-нибудь сможешь. Я даже не представляю как это сделать. Не, ты, конечно, можешь попытаться:

    1) Выявить, какие критерии определяют стойкость.
    2) Определить, как они выражены у каждого народа.
    3) Сопоставить имеющиеся данные и на их основе создать таблицу с первого по последнее места.

    Но что-то мне подсказывает, что успехом эта затея не увенчается, поскольку ты тупо не сможешь собрать все нужные данные и, как тебе уже не раз говорили, стойкость от национальности не зависит, то есть, данные для одного народа будут сильно гулять в зависимости от обстоятельств, условий и времени. Пример: стойкость украинцев в 2014 и в 2022 разная, хотя это один народ с разницей в 8 лет.

    Лучше всё-таки попытаться другую черту найти, может с ней больше повезёт!

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    хочу сказать что времена те более былинные, чем времена Ильи Муромца и современные румыны к тем дакийцам ещё дальше, чем граждане РФ к русичам периода Святослава

    Похождения бравого богатыря Муромца - это героический эпос, примерно как и приключения Зигфрида или Беовульфа, то есть выдумка. А то, что римляне завоевали Дакию во времена императора Траяна и то, что они, смешались с местным фракийским населением, дав начало румынскому народу - исторические факты. Но вот их интерпретация в румынском гимне - художественный образ. С советским гимном примерно схожая ситуация.

    3 пользователям понравился пост

  9. 5 часов назад, gobusik сказал:

    преимущество русских хотя бы в том, что им гораздо меньше есть чего терять чем народу во многих развитых странах...

    Твоя предрасположенность к постоянному набрасыванию необоснованных утверждений, подмене, уводу от темы разговора и игнорированию причинно-следственных связей, конечно, впечатляет.

    Изначально ты упирал на то, что преимущество русских в памяти поколений, но не сумев это нормально обосновать, перескочил к «праву первенства», которое было опровергнуто тем, что Россия не являлась первым социалистическим государством, затем вернулся к тезису о трёх поколениях, строивших социализм, но снова не сумев его никак обосновать, перескочил к тому, что русским «гораздо меньше есть чего терять». Такими темпами, к концу следующей недели мы дойдём до того, что преимущество русских в том, что им покровительствует Юпитер.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    и при этом это народ исторически доказавший, что может стать имперообразующим

    Это именно то, что нужно для перехода к социализму, да, ведь социализм, он не про сокращение социального неравенства и демократизацию, а про имперообразование. Хотя даже тут народов, доказавших, что могут в империю, чуть больше, чем дофига. Но то были неправильные империи, а поэтому не считается.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    именно русский народ сейчас ведёт братоубийственную гражданскую войну

    Давай мы твои фантазии о братоубийственной гражданской войне оставим до окончания СВО, когда можно будет обсуждать этот вопрос, не привлекая внимание правоохранительных органов?

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    и на подъём он несомненно более скорый в плане решительных действий

    «Несомненно» - это, конечно, мощный аргумент, но у меня есть ещё мощнее - «очевидно». Очевидно, ты опять вбрасываешь необоснованное утверждение.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    при наличии организующего фактора и сильных лидеров, что картофельный спас и продемонстрировал во всей красе, вопрос куда эти лидеры поведут и для чего, но это уже следующий вопрос

    В Африке тамошние лидеры регулярно такое демонстрируют, зачастую намного успешнее с видеороликами из кабинета бежавших президентов.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    а так то левая тенденция и в период РКМП была в Европе уже точно не слабее

    Тенденция может меняться, иногда довольно быстро. Сейчас люди массово поддаются ура-патриотическому угару и призывают к войне до победного конца, а через пару лет, испытав все тяготы военного времени, требуют мира без аннексий и контрибуций. Но фишка в том, что мы не может точно предсказать, как будет через пару лет, а что будет лет через десять - тем более, поэтому исходим из того, что есть сейчас. Так вот сейчас, левые и демократические тенденции в Западной Европе выражены сильнее, чем в России, и за социализм они борются сильнее. Что будет через два года - увидим через два года.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    по историческим меркам наше сейчас это почти тогдашнее тогда

    По историческим меркам и мамонты с неандертальцами ещё совсем недавно по Земле бегали.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    абсолютно согласен, но только русские сумели успешно пойти достаточно долгое время в этой парадигме дальше феодализма и капитализма и повести за собой другие народы

    Китайцы заруливают Богоспасаемую в минуса, у них только культ императора держался дольше, чем Россия существует. Да и после 1911 года эта «парадигма» никуда не делась.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    пысы: тут слушал Майснера, и он очень негодовал, почему гимн с Интернационала сменили в 43м на Великую Русь, что вроде чего то там сплотила

    Имхо, в гимне многонационального государства, основанного как союз республик и, к тому же, продвигающего интернациональные коммунистические идеи, не должен выделяться ни один из его народов. Но, как музыкальное произведение, гимн 1943 года мне нравится больше. Не из-за слов, а из-за мелодии, она сильнее.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    и мне подумалось - а ведь Интернационал это киевский котёл, харьковская катастрофа и успешная перегруппировка под Сталинград, а про Великую Русь - это курская дуга, операция "Багратион", восточно-прусская операция и берлиннаш, так мысли вслух ...

    Мне кстати, тоже тут подумалось, а ведь «Интернационал» - это создание СССР, ликвидация безграмотности и индустриализация, а «Великая Русь» - это расстрел в Новочеркасске, перестройка и распад СССР. Так мысли вслух...

    Совсем забыл, мне ведь и потом ещё подумалось, а ведь «Интернационал и Великая Русь» - это киевский котёл, харьковская катастрофа и сражение при Варшаве 1944 года, а «Боже, Царя храни!» - это Синопское сражение, Хивинский поход 1873 года и оборона Шипки. Так мысли вслух...

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    так любой народ имеет пассинарную часть и аморфную, вопрос в соотношениии психический склад пассионариев произрастает из психического склада народа в целом - вижу противоречий

    Сначала заявил о «способности [русского народа] стать монолитом, цементирующим вокруг себя другие народы ради построение большого государства-империи вне зависимости от экономического базиса», но традиционно не сумев это никак обосновать перешёл к тому, «что какой-то пассионарной части русского народа вполне достаточно, что бы повести остальных по пути построения социализма».

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    да были конечно, но ни один большой народ кроме русских не пошёл до сплочения вокруг себя других народов и успешного пути построения социализма на протяжении 3х поколений

    Вьетнамцы тоже сплачивали вокруг себя другие народы и, вроде как, успешно строят социализм. Хотя нет, у них же построение социализма, наверное, на протяжении 2,5 поколений, а может даже 2,8! Это уже не считово. Явно не обладают они предрасположенностью к этому делу.

    Но вернёмся к теме спора. Ты заявил о «способности народа в целом отодвинуть на второй план свои интересы ради общего дела», типа, это вот прямо только у русских такое, но, как это обычно и бывает, не сумел сие обосновать и сразу соскочил к тому, что это «абсолютно не является отличительной чертой русских в плане общего дела абстрактного. но в плане общего дела конкретно построения социализма - является абсолютно подтверждённым фактом».

    Так что, «способность народа в целом отодвинуть на второй план свои интересы ради общего дела» - это прерогатива русских или нет? Без абстрактного и конкретного.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    объективно первые лет 1500-1700 надо вычёркивать, ибо феодальное общество было насквозь религиозным и церковь была тупо необходима для жизни общества

    И поэтому церковь даёт правильное объяснение?

     

    7 часов назад, gobusik сказал:

    ок, не только русских, неправильно выразился

    Ну то есть найти у русских черты, отличающие их от других, которые можно до окончания СВО перечислять, ты тоже не смог.

     

    7 часов назад, gobusik сказал:

    румынский - былинный, примерно как Илья Муромец к современной РФ если не дальше

    Хочешь сказать, что римляне Дакию не захватывали, Траян не был императором и римляне не поучаствовали в этногенезе румын?

    3 пользователям понравился пост

  10. 5 часов назад, gobusik сказал:

    вы слишком категоричны, у вас или есть солидарность или нет, или есть стремление или нет - так не бывает, есть преобладание каких либо тенденций, достаточных для чего либо

    Спасибо, кэп. Именно это и имелось в виду, не думал, что такое нужно пояснять отдельно.

    Возвращаясь к теме, левая демократическая тенденция во многих развитых странах сейчас выражена сильнее, чем в России. В чëм преимущество русских? 

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    так вот в русском народе тенденций для построения социализма(как и для его проёба) вполне хватило, что не отменяет иные тенденции

    Мы, вообще-то, про сейчас говорим, а не про тогда.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    "был культ, но была и личность"(с) - вопрос что за вождь и куда ведёт, а то может не так уж и плохо: то есть куда готов следовать народ в совей центростремительной парадигме и каких вождей принять ...

    Не вижу ничего хорошего в вождизме и культе личности, но распространять спор ещё и на этот вопрос желания нет. Давай вернëмся к обсуждаемой теме.

    Ты согласен с тем, что «центростремительная парадигма в сознании» не является отличительной чертой русских и проявляется у всех народов?

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    нет, это скорее признание факта, что какая то пассионарная часть русского народа вполне достаточно, что бы повести остальных по пути построения социализма, и большинство народа готовы принять этот путь, а слать пассионарев на 3 ... Интернационал ...

    Ты про психический склад народа говорил, а теперь на пассионарную часть переключился.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    абсолютно не является отличительной чертой русских в плане общего дела абстрактного. но в плане общего дела конкретно построения социализма - является абсолютно подтверждённым фактом

    То есть ни один народ, кроме русских не был охвачен социалистическими идеями? 

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    по поводу степени готовности и кто определяет - определяет исторический опыт и последующее развитие событий, 100% гарантии как в той Бригаде - "даже господь бог не даст"

    Ну вод христианство держится уже две тысячи лет, значит святые отцы дают правильное объяснение? 

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    если из актуальной повестки, прям сейчас, то не поверите - стойкость пехоты, осталось только этой пехоте правильные мысли донести

    Опять проблемы с памятью? 

    Мы стойкость пехоты уже раз сто обсуждали, Борис Витальевич примеры приводил. Вроде пришли к общему согласию, что это не является отличительной чертой русских, но ты опять это тянешь.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    да, есть народы, способные стать монолитом и цементирующими вокруг себя другие народы, стать фундаментом рабовладельческой,феодальной или буржуазной империи, но стать фундаментом мощнейшего государства трудящихся смог стать только русский народ... 

    В чëм разница? 

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    да,есть такая штука - художественный образ, и образы бывают разными, есть сказочно-былинные, это когда дело касается давно ушедших империй или мифов, но когда дело касается происходящего здесь и сейчас (как в случае с СССР) то это уже образ, отражающий объективную реальность за окном

    В примере из румынского гимна не сказочно-былинный образ. 

    1 пользователю понравился пост

  11. 6 часов назад, gobusik сказал:

    способность к трэд юнионисткой борьбе в пределах капиталистической парадигмы это не совсем способность встать на путь построения социализма

    Если среди трудящихся нет солидарности и они не готовы бороться за свои права и интересы, то и за социализм они бороться не будут.

    Если среди трудящихся распространены правые идеи, процветают национализм и религиозные предрассудки, то и стремиться к социализму они не будут.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    перед этим надо почитать чего нибудь из ветки обсуждения и попытаться понять, о чём вообще шла речь, так вот речь шла о "способности народа ВСТАТЬ!!! на путь построения", так вот если вы мне объясните, каким макаром вы собрались карфагенский народ ПОСТАВИТЬ на этот путь - признаю себя ослом, вероятно вы планируете его выкопать из песков северной Африки

    «то, что Англия стала полностью первой страной победившего капитализма даёт англичанам преимущество в капитализме и может у них природная предрасположенность к этому делу и имеется - пока англичане в капитализм могут чуть не лучше всех, и уж как минимум дольше всех» (с) некто Гобусик

    Я указал, что в Карфагене капитализм был раньше, что не так?

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    (или эта такая легенда безродных космополитов-меньшивиков, китеж-стайл такой, но это не точно)

    Про меньшевиков обидно было, но ты ещё забыл «впавших в ницшеанство».

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    ну да, и если это внезапно вождь мирового пролетариата или его последовательный продолжатель - то заходит как вода в сухую землю

    Ну то есть «центростремительная парадигма в сознании» не является отличительной чертой русских и проявляется у всех. С этим разобрались.

    А вождизм и культ личности в СССР были, да, и это очень плохо.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    рискну развить вашу мысль - так и при социализме большинству было и будет пофиг на наши допустим тут мудовые дискуссии и пр материалы съездов

    Ну то есть «способность стать монолитом, цементирующим вокруг себя другие народы ради построение большого государства-империи вне зависимости от экономического базиса» - это скорее домысел, чем что-то реальное. С этим тоже разобрались.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    вопрос в степени этой готовности ну и способности воспринять правильное объяснение

    Ну то есть «способность народа в целом отодвинуть на второй план свои интересы ради общего дела» проявляется у всех и не является отличительной чертой русских.

    Касательно «степени этой готовности ну и способности воспринять правильное объяснение» о сталось узнать, как определить степерь готовности, способность воспринимать правильное объяснение и кто определяет, какое объяснение правильное?

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    основной, один - опыт трёх поколений построения социализма, это уже даже вы не отмените

    Даже не собираюсь что-то отменять, я ведь просил назвать отличительные черты менталитета, а ты про опыт трёх поколений построения социализма.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    ну бл, а я о чём??? русский народ и великая Русь стали фундаментом и монолитом первого в мире государства трудящихся

    Ты о «исторически подтвержденной способности как стать основным человеческим материалом в деле построения огромного, единого государства трудящихся, так и основным, исходным материалом формирования единого, советского народа», как преимуществе русских.

    Во многих государствах какая-то этническая группа стала «основным человеческим материалом в деле построения огромного, единого государства». Галло-римская во Франции, англосаксонская в Великобритании, ханьская в Китае. Ты выдаёшь за преимущество обычную мировую практику. Исходным же материалом формирования единого советского народа были все национальности Советского Союза, какова бы ни была их доля в населении.

    В общем, никаких преимуществ у русских мы так до сих пор и не нашли, а разглагольствуя про фундаменты, монолиты, цементы и исходные материалы, ты просто пытаешься выделить одну из национальностей над остальными, приписав ей главную роль и заслугу. По сути занимаешься ровно тем же, чем и любой националист - тянешь одеяло на себя и возвышаешь себя над окружающими.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    а чем аргумент про гимн достал? возразить нечего?? - так это нормально

    В датском гимне есть такие строки:

    Переходя в холмистую местность.
    Её зовут старая Дания.
    Да, это и есть обитель Фрейи,
    Да, это и есть обитель Фрейи.

    Что-то мне подсказывает, что обитель Фрейи находится в Асгарде, а не в Дании, это если в детали мифа вдаваться, но если не вдаваться, то она - вымышленный персонаж и в реальном мире вообще не живёт ни в Дании, ни в Люберцах.

    Или вот из румынского гимна:

    Сейчас или никогда докажем миру,
    Что в этих руках ещё течёт римская кровь
    И в нашей груди мы храним с гордостью имя
    Победителя в битвах, имя Траяна.

    А ещё у румын течёт кровь фракийцев-даков и славян, но про них эти строки умалчивают, и про то, что Траян с их предками римлянами, их же предков даков немножко завоевал, они умалчивают тоже.

    Есть такая штука - художественный образ, он про красоту, а не про историчность. «Сплотила навеки Великая Русь» - это тоже художественный образ.

     

    6 часов назад, gobusik сказал:

    в Союзе до 1962го года вроде даже в Конституции

    Теперь ты меня посмешить решил?

     

    10 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

    Гобусик, но оно же в обе стороны тогда должно работать. Если русский народ соц. построил, то он же его и разломал. Причем те, кто ломал сильно к тебе ближе (*шепотом: некоторые даже живы и на троне сидят), чем те, кто его строил.

    У русских предрасположенность к ломанию социализма!


  12. 15 минут назад, gobusik сказал:

    никак, а вот если вся ваша семья столетиями занималась исключительно пивоварением то шанс сварить добрый пивас у вас несомненно высок

    Русские столетиями занимались исключительно социалистическими революциями. Как только высадились в Нормандии Гиперборее 10 тыс. лет назад, так сразу и начали.

     

    18 минут назад, gobusik сказал:

    условия всегда первичны, условно - наличие гор и поэтому по антинаучной теории гобусика да, иностранец попадая в русский мир(которого не существует) несомненно становится частью народа, который может в социализм лучше, чем многие другие народы, может быть чем большинство(но это не точно)

    Только если это не русский, попадающий в украинский мир (которого не существует), тогда он сразу становится переформатированным долбоёбом и может, разве что, пить пиво на диване, обсуждая Россию бабским голосом!

    3 пользователям понравился пост

  13. 8 часов назад, gobusik сказал:

    вы сами себя в который раз сажаете на логическую бутылку - построение социализма процесс долгий, а вы обсуждаете готовность выступить в моменте, в случае кипеша - а дальше что??? нормальной рабочей партии нет как у рууского народа, так и у европейцев - ну или мы об этом не знаем (ну может кроме греков) и в РКМП тоже самоорганизация и солидарность трудящихся не сказать что б была прям выше европейской

    Я обсуждаю солидарность трудящихся и их готовность бороться за свои права, а также господствующие среди них идеи. Это реально отражает уровень «предрасположенности» к социализму сейчас, в отличие от того, что было при царе Горохе, когда Земля стояла на трёх китах.

     

    8 часов назад, gobusik сказал:

    осталось карфагенский народ найти на карте и понять, насколько он готов к пути построения социализма, ппц бл ...

    Перед этим надо почитать чего-нибудь по логике, дабы понять, что подмена тезиса - это логическая ошибка. Ты назвал первыми англичан, я тебе написал, что в Карфагене капитализм был сильно раньше, то есть Англия первой не была.

     

    8 часов назад, gobusik сказал:

    ответ: исторически сложившееся, благодаря географическим и климатическим особенностям хозяйствования и решения вопросов выживания восприятие объективной реальности и происходящих в ней процессах и последующее из этого видение решения встающих перед народом задач

    Вот! Наконец-то, конкретика пошла! И даже вполне обдуманное описание дал, хотя, на мой взгляд, оно недостаточное и многого не учитывает (на менталитет не только климат и география влияют). Но, допустим, будем исходить из него.

     

    8 часов назад, gobusik сказал:

    ответ: выражается в центростремительной парадигме в сознании...

    А вот тут уже начинаются проблемы. Центростремительная парадигма в сознании характерна для любых обществ с централизованной политической системой, это не особенность народа, это особенность строя и режима. Центростремительная парадигма в сознании была у египтян периода Древнего Царства, испанцев 16-17 вв., французов в расцвет абсолютизма при Людовике 14, китайцев с их культом императорской власти и т.д. Это характерно для крупных государств (Китай, Россия), небольших (Испания и Франция Нового времени, современный Таиланд) и даже карликовых (Бруней); северных и южных; с холодным климатом и с жарким.

    Когда политическая система централизованна и завязана на вождя, процветает его культ и работает пропаганда - вот тогда центростремительная парадигма в сознании и развивается.

     

    8 часов назад, gobusik сказал:

    на практике выраженной в способности стать монолитом, цементирующим вокруг себя другие народы ради построение большого государства-империи вне зависимости от экономического базиса

    Рискну предположить, что большинству населения РИ веке в 19 было пофиг на цементирование других народов во имя чего-то там, как, впрочем, и подданным английского короля или китайского императора. Не, ну если царь-батюшка, король-солнце или Сын Неба повелел, то, стало быть, надо, дело-то богоугодное, а может быть ему даже фигу показали - надо умереть всем до единого, чтобы отца родного порадовать - это да, а так... бесящимся с жиру интеллектуалам-аристократам, типа Лермонтова или Киплинга - возможно, но большинство, оно как-то больше своими насущными делами занято, а не вековыми мечтаниями о цементировании других народов вокруг себя ради высоких целей.

    Это касательно того, что в головах было, а если брать официальную пропаганду и идеологию, то тут и «Бремя белого человека» вспомнить можно, оно ведь не о том, чтобы кого-то изничтожить, а совсем даже наоборот, о том, чтобы притянуть всех этих грязных обезьян к цивилизации, ради их же собственного блага! Спасти от невежества. Не о себе должен думать настоящий праведный англичанин, а об этой безродной африканской макаке, цементировать и цивилизовывать, так сказать, всех и вся вокруг себя и вести к счастью... под сенью британской короны, разумеется.

    Римских интеллектуалов почитаешь, так там тоже, римляне - чисто монолит, цементирующий вокруг себя другие народы ради построение большого государства-империи.

     

    8 часов назад, gobusik сказал:

    способности народа в целом отодвинуть на второй план свои интересы ради общего дела

    Вообще-то, на это способны вообще все люди, независимо от их национальности, мы всегда отодвигаем на второй план свои интересы ради каких-то идей, в соответствии со сложившимися обычаями и традициями. У нашего вида социальное взаимодействие в ходе эволюции отработано. Любая государственная идеология, любая национальная идея построены именно на этом. Любая религия паразитирует тоже на этом. Тут главное объяснить, что есть общее дело и как ему следовать.

     

    8 часов назад, gobusik сказал:

    ответ: да это любой народ имеет черты, отличающие его от других, это я могу до окончания СВО их перечислять тут

    Хотя бы основные назови.

     

    8 часов назад, gobusik сказал:

    ответ: отвечал выше - исторически подтвержденная способность как стать основным человеческим материалом в деле построения огромного, единого государства трудящихся, так и основным, исходным материалом формирования единого, советского народа- нерушимый союз сплотила всё таки великая Русь и Советской была Россия

    В большинстве государств, расширяющихся за счёт присоединения других территорий, титульный народ становится основным человеческим материалом в деле построения огромного, единого государства (неважно какого: трудящихся или нет). В Великобритании - английский, в Испании - кастильский, в Турции - турецкий, в дореволюционной России - русский. Союз возник на месте бывшей РИ, где русские составляли большинство, соответственно, они составили большинство и в СССР. При этом в Союзных республиках основным человеческим материалом были титульные национальности этих республик.

    А аргумент про гимн СССР достал уже.

     

    8 часов назад, gobusik сказал:

    теперь бы внятный ответ от вас, почему союз нерушимый не сплоотил навеки великий Туркестан ...

    Потому что Михалков так сочинил.

     

    8 часов назад, gobusik сказал:

    осталось в Люксембурге,Эстонии и Финляндии найти диктатуру пролетариата ...

    Да и в Союзе 50-80-ых её найти было бы неплохо.

     

    8 часов назад, gobusik сказал:

    после 50-х росло исключительно стремление верхушки партии реставрировать социализм так то и народ от власти отодвинули, власть перешла к партократии (личинкам капиталиста)

    Это ключевое. Строить социализм можно только обладая политической властью и если народ отстранён от процесса принятия решений, то никакой социализм он строить не может.

    1 пользователю понравился пост

  14. 13 минут назад, gobusik сказал:

    ок, пожалуй соглашусь, просто мелкобуржуй он в какой то момент может быть и эксплуатором, я понял по какому критерию вы отличаете и то, что у вас нет отдельного класса мелкой буржуазии, может так и правильно, хотя я пока не понял до конца если честно

    Почему нет? Есть три класса - наёмные работники (пролетарии), самозанятые (мелкая буржуазия) и капиталисты. Просто представители первых двух живут за счёт своего труда, поэтому они трудящиеся.


  15. Только что, gobusik сказал:

    ок, спасибо

    то есть учитель, парикмахер, бармен - пролетарии??

    Про парикмахера написал. С остальными профессиями - то же самое. Если человек работает по найму - пролетарий, если на себя - мелкий буржуй. 

    1 минуту назад, gobusik сказал:

    интересная концепция, спорить не буду, у вас просто получается пролетарий=трудящийся. я понял

    Пролетарии = наёмные работники, мелкие буржуи = самозанятые.

    И они вместе являются трудящимися.


  16. 6 минут назад, gobusik сказал:

    я понял, мелкобуржуй не только эксплуататор, но и барыга, ок, с одиночным хозяином-крестьянином это понятно, но вот наемный продавец, парикмахер к примеру или репетитор???

    Ты не понял.

    Пролетарий продаёт свой труд (рабочее время). 

    Мелкий буржуй продаёт результат своего труда.

    Наёмный продавец в магазине - пролетарий. Самозанятый торговец, торгующий своими помидорами - мелкий буржуй. 


  17. 12 минут назад, gobusik сказал:

    не, это я от ваших острот хуею - то есть вы на голубом глазу мне хотите рассказать, что потеря русскими окончательно своего национального государства нисколько не повлияет на возможность построения социализма русским народом ?? и с точки зрения безродного космополита потеря русского национального государства это ничего не значащий фактор ?? да вас натурально искренне разорвут, причём даже жандармов звать не надо для этого

    Я хочу рассказать только то, что говорю.

    И добавлю вот что. Если мы представим такой гипотетический сценарий, по которому Россия, Китай и Индия непонятно с чего решат замутить конфедерацию и в рамках неё перейдут к социализму - это уже не будет русское национальное государство, а русские вполне себе будут строить социализм.

    3 пользователям понравился пост

  18. 4 минуты назад, gobusik сказал:

    ну бл, опять бинго !!!! - то есть с потерей своего национального государства, русские не смогут перейти к социализму, а вы мне тут второй год мозги пубрите. сами себя ногами в жир толкая!!!

    Русские смогут перейти к социализму, так же как и цыгане. Нельзя будет перейти к социализму в рамках русского национального государства, за неимением такового.

    Татары, буряты, карелы перешли к социализму вместе с русскими, хотя независимых Татарстана, Бурятии и Карелии не было.

    Ты специально тупишь? 

     

    5 минут назад, gobusik сказал:

    осёдлость цыган ещё не 100% доказательства перехода их от деклассированного элемента в классовые элементы общества, тут уж моему опыту поверьте (при всём уважении к цыганам трудящимся из вашего примера)

    Если цыган (цыганка) работает воспитателем в детсаду или продавцом - он (она) не деклассированный элемент. 

    2 пользователям понравился пост

  19. 23 минуты назад, gobusik сказал:

    угу, с цыганами бы ещё разобраться .....

    У цыган нет своего национального государства, в рамках которого можно было бы перейти к социализму, как у евреев до возникновения Израиля. Даже региона компактного проживания нет. 

    Те цыгане, что осели и не живут таборами, участвуют в общественных отношениях наравне со всеми и наравне со всеми же перейдут к социализму.

    Насчёт количества, там, где я живу все цыгане - осëдлые. Моя воспитательница в детсаду - цыганка, а её дочь затем училась на класс выше меня в школе и сейчас работает продавщицей, другие тоже работают и живут как и все.

    1 пользователю понравился пост

  20. 5 часов назад, DER-bote сказал:

    IMG_20231011_202808_324.jpg

    Особо доставляет «...до окончания восстановления Отечества», с таким же успехом можно было бы написать «до второго пришествия», ибо как оно обычно и бывает, это «окончание» произойдёт примерно никогда. Сейчас янки воду мутят, затем рептилоиды с Нибиру, потом Земля на небесную ось налетела - всегда найдётся новый повод оправдать эти чрезвычайные полномочия.

    3 пользователям понравился пост

  21. 4 часа назад, gobusik сказал:

    товарищ ты или узко мыслшиь или специально скатываешься к обсуждению узкого вопроса: "насколько народ способен к взрыву в условиях буржуазной реакции" - мы вроде несколько более широкий вопрос обсуждаем

    Мы обсуждаем твой тезис о преимуществах русских в строительстве социализма. Я бы хотел видеть какие-нибудь доводы в пользу этой позиции, а философствование ни о чём интереса как-то не вызывает.

    Уровень самоорганизации и солидарности у европейских и американских трудящихся сейчас выше, поэтому я никаких преимуществ у русских не вижу.

     

    4 часа назад, gobusik сказал:

    Бинго бл.... !!!!!!!!

    Именно !!!!!!

    и именно поэтому понимая исторически доказанную возможность построения русским народом социализма и формирования из него ядра народа советского на протяжении 70+ лет - мы так же обязаны и отдавать отчёт что и откат к капитализму и способность просрать деяния великих предков - это тоже русский народ !!!!

    Только вот дело не в предрасположенности, а в сложившихся условиях.

     

    4 часа назад, gobusik сказал:

    можно ещё ярмарки Междуречья периода Хамураппи прибавить, но я всё же за каноническое право, а по нему - английская буржуазная революция вторая в истории и первая полностью успешная, итальянцы построили капиталистическое государство лет на 200 позже англичан, держу в курсе и результат примерно такой же на табло

    Ну то есть тебя интересует не то, как оно было на самом деле, а соответствует ли оно священному писанию? Это, конечно, твоё право, но, к сожалению, в Карфагене главенствовал торговый капитал.

     

    4 часа назад, gobusik сказал:

    насчёт феодализма у англичан - это примерно как советская власть в РСФСР в период сентябрь-декабрь 1991го: вроде и на заборе хуй написано, а там всего лишь дрова (2 Рейх вон тоже феодальный феодальный был, казалось бы ...)

    Ну да, сословное общество, правят феодалы - так фигня всякая.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    что именно ???

    Очередной голословный поток сознания.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    способность построить и сохранить государство трудящихся на протяжении 3х поколений но и проебать его при этом тоже способность русских ...

    Хорошо, давай попробуем так.

    Вопрос: «Так что за особый психический склад русских?». Подразумевает: описание этого психического склада.

    Вопрос: «В чëм он выражается?». Подразумевает: перечисление его характерных черт и как они выражены на практике.

    Вопрос: «Какие имеет отличия от других?». Подразумевает: перечисление черт, которые отличают и выделяют его среди других.

    Вопрос: «Почему даёт преимущество в строительстве социализма?». Подразумевает: описание причин, по которым русский психический склад имеет преимущество в переходе к социализму.

    Теперь сможешь дать внятный ответ на эти вопросы?

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    как минимум коммунизм по хлебу в заводских столовых 

    по классике приход к бесклассовому обществу возможен только через построение сильнейшего государства трудящихся

    Ну так-то в Люксембурге весь общественный транспорт - бесплатный, а в Эстонии, Франции и Австралии - в некоторых городах. Хорошая социалка - это здорово, но я просил примеры из 50-80-ых, по которым можно было бы судить, что в этот период в союзе росло вовлечение граждан в управление государством и всё больше осуществлялся переход к бесклассовому обществу.

     

    5 часов назад, gobusik сказал:

    давно так не смеялся, надеюсь это безродно космополитическая шутка такая

     Я хочу сказать не более, чем хочу сказать (с)

    1 пользователю понравился пост