Алекс1945

Казахстан

В теме 173 сообщения

В чем причины восстания в Казахстане ? Каковы его перспективы ? Что делать России ?

Я пока вижу полную аналогию с Украиной 2014 . 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Алекс1945 сказал:

Я пока вижу полную аналогию с Украиной 2014 . 

Пока не ясно, но скорее всего, что тоже поменяют одних клоунов на других.

Но как, минимум, хороший пример того, что только массовые забастовки заставляют властьимущих крутить цены в обратную сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я еще вижу аналогию с Китаем 1900 года. Это если российские войска введут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Алекс1945 сказал:

В чем причины восстания в Казахстане ?

Началось всё, вроде как, с протестов против повышения цен на сжиженный газ для автомобилей, который вдвое взлетел.

19 минут назад, Алекс1945 сказал:

Каковы его перспективы ? Что делать России ?

Токаев вчера в ОДКБ обратился за помощью, сегодня контингент, в том числе российский, уже там (кажется, прямо в Алма-Ате) что-то делает, и переброски продолжаются.
Так что, Россия, и не только, уже делает вполне конкретные вещи, и перспективы протестов выглядят довольно туманно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Алекс1945 сказал:

если российские войска введут

Что делать России ?

Уже. По крайней мере, ВДВ перекидывают.

У российских олигархов хотят отобрать кормушку. Им, если под Россией ты подразумеваешь их, надо защищать свою кормушку всеми силами.

Изменено пользователем Данжеон Хантер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, в Казахстане же интернет отключили, причём, чуть ли не совсем наглухо.

Изменено пользователем Sluggard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Алекс1945 сказал:

Я пока вижу полную аналогию с Украиной 2014 . 

Я не вижу аналогии ни по поводам, ни по лозунгам, ни даже по географии. На Украине, как при всех "цветных революциях", события ограничивались столицей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

События на территории Украины СМИ освещали не верно с точки зрения реальных настроений людей. Поэтому по "рассказам Рабиновича по телефону" сложно судить о событиях в Казахстане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну судя по всему стихийное восстание, довели народ до белого каления, потому как очень уж быстро организовался бравый интернационал буржуев, а главные буржуи на планете помалкивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да народ довели как на Украине. Народ бунтует как на Украине. НО классовой борьбы нет как и  на Украине. В результате одних буржуев у власти сменят другие как и на Украине. Путин забоится присоединить к РФ территории с русским населением - как и на Украине . Вот такая аналогия. Но опять же тут и ввод войск РФ и др.  создает еще аналогию с Китаем начала 20 века 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Алекс1945 сказал:

НО классовой борьбы нет как и  на Украине.

И на чём основаны такие утверждения?

Да, майдан не был классовой борьбой и тех, кто пытался там её вести, вроде Боротьбы, от туда выкидывали.

За что борются, легко отследить по лозунгам. Вот Казахстан:

1) снизить пенсионный возраст до изначальных параметров
2) уменьшить проценты по ипотеке (в т.ч. по действующим договорам, все банки принадлежат президенту и его окружению)
3) отменить закон о проверке мобильных переводов и уплаты налога НДС за покупки с иностранных интернет-магазинов
4) принять жесткие меры по снижению цен на продукты питания
5) увеличить выплату пособии по рождению ребенка с 1 года до 3 лет а так же размер пособия в 2 раза
6) отменить утильсбор и вернуть все собранные деньги в бюджет страны
7) выборность Акимов областей и городов
8) вакцинация СТРОГО добровольная, отмена сегрегации по типу статуса Ashyq
9) увеличения размеров пособий для инвалидов 2, 3 групп - в 2 раза, 1 группы - в 3 раза.

Вот Украина:

1) Евроинтеграция и безвиз

2) Смена власти и досрочные президентские выборы

3) Смена состава ЦИК

4) Наказание виновных в избиении студентов

5) Свобода политзаключенным

6) Свобода слова и борьба с цензурой

7) Нет «милицейскому государству» и силовым разгонам акций

8) Борьба с коррупцией и люстрация всех чиновников времен Януковича

9) Наказание виновных в расстрелах на Майдане

10) Амнистия всех участников Евромайдана

Неужто нет разницы???

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Неужто нет разницы???

Разница есть. 

НО ни там не там нет классовых лозунгов 

- национализация заводов, фабрик, пароходов

- вся власть советам 

- и пр.

Мы видим и там и там борьбу, но борьбу не за то что надо бы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Алекс1945 сказал:

Разница есть. 

НО ни там не там нет классовых лозунгов 

- национализация заводов, фабрик, пароходов

- вся власть советам 

- и пр.

Мы видим и там и там борьбу, но борьбу не за то что надо бы 

Ты просто путаешь понятия.

Классовая борьба включает в себя выдвижение как политических, так и экономических требований.

Выдвижение политических требований, которые ты упомянул, это уже классовая борьба осознавшего свой интерес пролетариата, который борется не за права и условия, а за власть.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Классовая борьба включает в себя выдвижение как политических, так и экономических требований.

Выдвижение политических требований, которые ты упомянул, это уже классовая борьба осознавшего свой интерес пролетариата, который борется не за права и условия, а за власть

А ну это да. Я и имел в виду, что нет борьбы пролетариата за власть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Алекс1945 сказал:

А ну это да. Я и имел в виду, что нет борьбы пролетариата за власть

Ну тогда наверное видишь, что на украинском майдане нет никаких классовых требований. А в Казахстане 7 из 9 пунктов именно экономические требования при классовой борьбе.

Так ты до сих пор не видишь разницы между украинскими и казахскими событиями, а видишь полную аналогию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Так ты до сих пор не видишь разницы между украинскими и казахскими событиями, а видишь полную аналогию?

На Украине тоже хотели улучшения материальных условий, там были не одни бандеровцы и одураченные дебилы, что хотели в Евросоюз.  Поэтому пока да вижу  аналогию.  Будем следить за ситуацией дальше. 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лозунги казахов классовые. А кто стоит за ними ? если нет партии пролетариата, значит буржуазия использует народ в своих целях. Одна банда хочет руками народа занять место другой.

Кто организатор ? Смотрите как быстро началось все . Организация это все 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Алекс1945 сказал:

Лозунги казахов классовые. А кто стоит за ними ? если нет партии пролетариата, значит буржуазия использует народ в своих целях. Одна банда хочет руками народа занять место другой.

Кто организатор ? Смотрите как быстро началось все . Организация это все 

То есть сам по себе народ не может требования выдвинуть? Обязательно нужна партия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, A.Z. сказал:

То есть сам по себе народ не может требования выдвинуть? Обязательно нужна партия?

Для пролетарской революции нужна партия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Алекс1945 сказал:

Кто организатор ? Смотрите как быстро началось все . Организация это все 

Октябрьская революция тоже была организована. И тоже, знаешь, быстро победила, причем по всей стране и, даже, без особой крови. Это говорит о том, что Ленин немецкий шпион?
В Казахстане, между прочим, действует Народная партия Казахстана, набравшая на выборах 9% и прошедшая в Парламент. Там есть и компартия, правда запрещенная. Может это они организовали? Большевики тоже пришли к власти не путем парламентских выборов. Там еще и острый конфликт между Токаевым и Назарбаевым. 
Для того, чтобы что-то утверждать нужно разбираться в тамошней политической кухне. И, кстати, не стоит везде видеть "руку госдепа".

1 час назад, Алекс1945 сказал:

На Украине тоже хотели улучшения материальных условий, там были не одни бандеровцы и одураченные дебилы,

А где в перечисленном Борисом требований майдана хоть одно по улучшению материальных условий? Вот это что ли:  Евроинтеграция и безвиз? Сильно улучшилась?

Кто там был на майдане и чего он хотел - это дело десятое, важно, под какими лозунгами они там скакали и кто там задавал тон. Среди лозунгов нет ни одного экономического. Так что, что там они хотели, дело десятое. Важно, под какими лозунгами выступали. В Казахстане выступают под одними, а на Украине под другими. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Skeiz сказал:

Это говорит о том, что Ленин немецкий шпион?

Алекс разве говорил, что Ленин немецкий шпион?

 

20 минут назад, Skeiz сказал:

Октябрьская революция тоже была организована.

И организации были на виду, а теперь то политическая поляна зачищена, нет ни профсоюзов, ни советов. Что за сила выступила организовала, вот интересный вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Юджин сказал:

Что за сила выступила организовала, вот интересный вопрос

Вопрос в другом: с чего вы взяли, что это организовала некая сила? Люди не способны самоорганизоваться и выступить с протестами?

Как будто читаешь старый срач по Пыжикову, заявлявшему, что бакинскую стачку организовали Нобили, потому что им нужно было развалить нефтянку РИ.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не нужно спорить. Не о чем спорить. Не важно что ни там выдвигают.

Важно что они там НЕ выдвигают.  Там не пролетарская революция. 

Так вот и аналогия с Китаем реализовывается - утопят протест в крови. С помощью интервентов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Алекс1945 сказал:

Для пролетарской революции нужна партия. 

На мой взгляд, с партией это некий фетиш типа партия пролетариев есть - значит и революция будет, нету - нечего и мечтать. 

Куда как важнее имхо, чтобы общество было готово воспринять правильные идеи своевременно выдвинутые в нужный момент, так сказать. Пусть даже кратко в виде программы. Сама же партия может оформляться по ходу в процессе. 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Там не пролетарская революция.

Там вообще пока не революция, а протесты.
С вполне пролетарскими лозунгами, судя по списку, приведённому БВ.

Насколько я понял, ты говоришь о том, что если что-то произойдёт — это будет майдан, а не революция, потому что нет коммунистов, способных нынешние протесты возглавить и направить.

Почему из этого следует, что за самими протестами, их началом, кто-то стоит, кроме создавшей ситуацию власти, я не понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти