Казахстан

[Skeiz 63]

9 минут назад, Tachkin сказал:

Мелкий буржуа получает основной доход от продажи результатов собственного труда

Мелкий буржуа тоже имеет собственные средства производства. Иначе продукт труда он не сможет продавать. 

9 минут назад, Tachkin сказал:

Пролетариат получает основной доход от продажи собственного труда, не распоряжается продуктом труда, не имеет средств производства.

Пролетарий получает не доход, а заработную плату.   Доход —  это рост прибыли. Кстати, у пролетария может вообще не быть дохода, если он живет от зарплаты до зарплаты.

Изменено 8 января, 2022 пользователем Skeiz

[Tachkin 522]

6 минут назад, Apis сказал:

Пролетариат может иметь средства производства в личной собственности, но в процессе работы на капиталиста эти средства у него в каком-то смысле отчуждаются. Это, кстати, сложный момент для понимания "начинающих левых".

Это не средства производства, а инструменты производства. Средства производства не обязательно материальны. Грубо говоря таксист можем иметь в собственности машину на которой таксует, но быть пролетариатом, потому как средства производства в данном случае это не машина, а контроль заказов и платежей.

[Алекс1945 30]

Да вижу что тут такие непонятки по основным вопросам , по базовым вопросам марксизма.

Будем разбираться. 

Но предлагаю в теме марксизм.

А здесь давайте следить за Казахстаном.

[Tachkin 522]

3 минуты назад, Skeiz сказал:

Мелкий буржуа тоже имеет собственные средства производства. Иначе продукт труда он не сможет продавать. 

Не обязательно. Он может брать в наем средства производства, а может и иметь их в собственности. Я как раз целенаправлено не указывал этот пункт в перечне признаков.

4 минуты назад, Skeiz сказал:

Пролетарий получает не доход, а заработную плату.

Доход в данном случае я понимал как средства к существованию. Можно зарплатой называть, если так понятнее.

[Skeiz 63]

1 минуту назад, Shnyrik сказал:

Мне неловко, что приходится разъяснять иронию

Мне неловко разъяснять, что мы находимся в интернете, а не общаемся лично, поэтому, учитывая, что мой штатный телепат в отпуске, очень сложно распознанать иронию, особенно там, где ее нет. Поэтому, на будущее, я рекомендую использовать специально созданные для этого визуальные средства отображения эмоций, которые называются смайлики. Выглядит они вот 

3 минуты назад, Shnyrik сказал:

но она была про то, что если обобщить "народные" требования -- то и получится "популизм".

Мне, как-то неловко вам объяснять очевидные вещи, но популизм - это политика, апеллирующая к широким массам и обещающая им скорое и лёгкое решение острых социальных проблем. Типа "выберите меня президентом и у каждой бабы будет по мужику" - вот это популизм. Или "если мы победим, то зарплаты будут как в Европе" - это тоже популизм. А в требованиях озвученных протестующими никакого популизма нет. Или требование снизить пенсионный возраст - это популизм? А что, это требование невыполнимо? Неужели? Как же до этого-то момента жили с более низким пенсионным возрастом-то? Вот, если бы там было "дайте каждому мешок денег" - но даже тогда это был бы не популизм, а абсурд. 

Вот вам еще несколько требований - "Конец - войне, земля - крестьянам, фабрики - рабочим". Тоже небось - популизм? Да, не забудьте потом написать, что это у вас опять была ирония. 

5 минут назад, Tachkin сказал:

Не обязательно. Он может брать в наем средства производства, а может и иметь их в собственности. Я как раз целенаправлено не указывал этот пункт в перечне признаков.

Даже, если он берет их в наем - они все равно принадлежат ему, хотя бы временно.

5 минут назад, Tachkin сказал:

Доход в данном случае я понимал как средства к существованию. Можно зарплатой называть, если так понятнее.

Лучше сразу использовать правильную терминологию. Потому что основная причина протестов в том же Казахстане - это, как раз, отсутствие доходов при том, что зарплата имеется. 

[Алекс1945 30]

Раньше я писал, про Назарбаева. Никогда он власть не отдаст. Формально он может числиться кем угодно, а в реале вся власть у него и его клана  НАЗАРБАЕВ ПОДПИСАЛ ОТРЕЧЕНИЕ ? ХРЕН ТАМ: general_alexxx — LiveJournal

[Tachkin 522]

7 минут назад, Skeiz сказал:

Даже, если он берет их в наем - они все равно принадлежат ему, хотя бы временно.

Если пролетарий использует средства производства, то в момент их использования они тоже ему принадлежат? )

Я при перечислении определяющих признаков мелкого буржуа специально не указал этот признак, потому что он не является определяющим, определяющим как раз является распоряжение результатами собственного труда.

[Алекс1945 30]

Кстати еще вопрос возникает.

Если нет руководящей организации, то кто выдвинул эти лозунги ? Где вообще ссылка на источник этих лозунгов? Не пиздабольство ли это эти лозунгти ? 

[Shnyrik 216]

13 минут назад, Skeiz сказал:

А в требованиях озвученных протестующими никакого популизма нет.

Мне неловко на это указывать, но "невыполнимость" и "лёгкость решения" в том, что даже полное и немедленное выполнение всех экономических требований вообще ничего не гарантирует. Ну, потому что у протестующих нет никаких механизмов длительного контроля. И ничто не мешает потом всё перекрутить обратно.
И тут хороший пример наши протесты по монетизации льгот: были ли удовлетворены требования? Частично да. Сохранило ли это льготы на хоть сколько-нибудь длительный период? Нет.

Изменено 8 января, 2022 пользователем Shnyrik

[Apis 126]

19 минут назад, Алекс1945 сказал:

Но предлагаю в теме марксизм.

 

Хорошее предложение. Мелкая буржуазия - Страница 3 - Марксизм и другие - Фьорд Буренстама

 

[Felix 27]

5 часов назад, Алекс1945 сказал:

Не понял  вопроса 

Ну и не надо, значит.

[Borec 264]

Несколько дополнительных ссылок по обстановке в Казахстане, которые позволяют ознакомиться с хронологией событий.

https://vk.com/ainurkurmanov (Айнур Курманов)

Спойлер

 

http://socialismkz.info/  (Социалистическое движение Казахстана)

[Sha-Yulin 5 941]

6 часов назад, Александр Воробьев сказал:

Может, потому, что цену на газ то уже снизили со 120 до 50 тенге?

Притом сделали это почти сразу, на второй день протестов.

Но меня должно что-то смущать!

[iocube 751]

Все же интересно как там все это видится автохтонам на местах.
Содержание: цитата, аэропорт, Красная Юрта с мест событий (Алма-Ата).. С 17:15 по 47:10

не слышал таково: 28 сократили около 11% рабочих плюс сократили зарплату. такое не освещалось. не понял, сократили это образно, через подорожание газ-топлива?

Спойлер

 

 

[Алекс1945 30]

Что сообщили люди живущие в северном Казахстане (родственники знакомой) :

- в Северном Казахстане бунтов не было 

- сегодня все вышли на работу

- бунты были только в южном Кахахстане

- в бунтах участвовали молодежь казахов

- русские в бунтах не участвовали

[Morgoth 1 098]

1 час назад, Алекс1945 сказал:

Что сообщили люди живущие в северном Казахстане (родственники знакомой) 

Подтверждаю, ближе к оренбуржью ничего такого не было со слов знакомых.

[Skeiz 63]

В 08.01.2022 в 15:17, Tachkin сказал:

Если пролетарий использует средства производства, то в момент их использования они тоже ему принадлежат? )

Если ты берешь средства В НАЕМ, то ты за них ПЛАТИШЬ то оно временно принадлежит тебе. Пролетарий, работая на станке, не платит арендную плату за этот станок. Но вопрос интересный, да.

В 08.01.2022 в 15:20, Shnyrik сказал:

Мне неловко на это указывать, но "невыполнимость" и "лёгкость решения" в том, что даже полное и немедленное выполнение всех экономических требований вообще ничего не гарантирует.

Мне неловко на это указывать, но какое отношение то, что ты написал имеет к моему утверждению, что популизма в требованиях нет? А? Еще раз - требования не популистские, а экономически обоснованые. Гарантии - это вообще из другой оперы. Могу напомнить поговорку про дядьку в Киеве и бузину в огороде.

[Tachkin 522]

11 часов назад, Skeiz сказал:

Если ты берешь средства В НАЕМ, то ты за них ПЛАТИШЬ то оно временно принадлежит тебе. Пролетарий, работая на станке, не платит арендную плату за этот станок. Но вопрос интересный, да.

Согласен. Вот обсуждение было.

Цитата

ЗЫ. Так же есть мое высказывание про временное владение средствами производства Скейзу. Там я как раз утверждал противоположное, следовательно, был не прав относительно владения средствами производства мелкой буржуазии. Это все же будет определяющим признаком, как необходимое условие распоряжения своим трудом.

 

[DER-bote 2 364]

Токаев складывает полномочия. Кто станет новым президентом Казахстана - РИА Новости, 02.09.2022

Токаев складывает полномочия. Кто станет новым президентом Казахстана

Спойлер

 В Казахстане уже осенью пройдут досрочные президентские выборы. Об этом 1 сентября объявил действующий глава государства Касым-Жомарт Токаев, который примет участие в кампании. При этом победитель будет руководить республикой семь лет без права баллотироваться на второй строк. Что подтолкнуло казахстанские власти к реформам.

Но самое важное в другом: срок правления увеличат с пяти до семи лет и в то же время запретят переизбрание. Вопрос, в какой последовательности это произойдет, вызвал споры в СМИ. Многие сочли, что поправка вступит в силу уже после выборов — значит, новый президент проработает пять лет, а затем сможет баллотироваться еще и на семилетний период.

Однако казахстанские аналитики с такой формулировкой не согласны. "Нынешняя кампания пройдет уже по-новому принципу. То есть парламент до начала выборов внесет предложение Токаева в законодательство, которое сейчас позволяет баллотироваться на два срока по пять лет", — пояснил РИА Новости политолог Ислам Кураев.

Казахстан — первая страна на постсоветском пространстве, которая вводит ограничение на один срок. Прямо сейчас в соседнем Узбекистане готовят конституционную реформу, которая позволит президенту Шавкату Мирзиееву в третий раз участвовать в выборах. А в прошлом году в Таджикистане в пятый раз победил Эмомали Рахмон.

"Семь лет — это достаточный период для реализации любой амбициозной программы. С другой стороны, ограничение президентского мандата одним сроком обеспечит максимальную нацеленность главы государства на решение стратегических задач общенационального развития. Жизнь не стоит на месте, динамика глобальных процессов и общественного развития внутри страны ускоряется с каждым днем", — подчеркнул Токаев.

Кроме того, в Казахстане в первой половине следующего года сформируют новое правительство. "Мы получим новый состав депутатов, представляющих интересы широких групп граждан. Уверен, это повысит эффективность работы маслихатов и парламента. <…> Это позволит исполнительной власти принимать более сбалансированные решения, отвечающие запросам всего общества", — пояснил лидер страны.

На анонсированные в Казахстане изменения обратили внимание в Кремле. "Мы хотим видеть будущее наших двусторонних отношений и будущее Казахстана только как блестящее будущее. Казахстан — наш большой партнер, трудно переоценить значение нашего диалога и союзничества. Надеемся, что партнерство будет дальше развиваться, хотим, чтобы Казахстан был уверенной в себе, стоящей на ногах стабильной страной", — сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Доказать легитимность

Зимой в Казахстане прошли массовые протесты, которые в СМИ прозвали "кровавым январем". Началось с экономических требований, затем добавились политические: отставка правительства и отстранение от дел первого президента страны Нурсултана Назарбаева. Чтобы стабилизировать ситуацию, Токаев обратился за помощью к ОДКБ.

Опрошенные РИА Новости эксперты убеждены, что именно этот эпизод побудил казахстанского лидера провести внеочередные выборы. "Токаев желает окончательно получить легитимность после известных событий в начале года. Ему необходимо прояснить, какая часть граждан его поддерживает. И конечно, он надеется на победу. Тем более он, как любой политик, просчитал удобный момент, который позволит ему выиграть", — отмечает руководитель Центра стратегического развития стран СНГ Александр Гусев.

Большинство жителей республики поддерживает Токаева, на сегодняшний день альтернативы ему нет, говорит председатель общественного фонда Eurasian Expert Council Чингиз Лепсибаев. "Есть четкий водораздел между старым Казахстаном с его порядками, которые многим не нравились, и новым, — считает он. — Если президент переизберется, то получит мандат на очень серьезные политические реформы".

Политолог Ислам Кураев также уверен, что у Токаева нет сильных противников. "Возможно, есть определенные персоны, но они в большей степени медийные и не способны конкурировать с действующим президентом. У них нет такого масштабного уровня. Плюс народ лояльно относится к нынешнему лидеру, поскольку при нем начались процессы трансформации. Государство поднимает социальные вопросы, власти много внимания уделяют гражданам. Это сыграет важную роль в голосовании", — добавил эксперт.

Так или иначе, подобные инициативы откроют новую веху в политике республики. Неважно, победит ли Токаев, но досрочные выборы положительно отразятся на демократических принципах, развивающихся внутри страны. Эксперты убеждены: это правильное решение и остается лишь наблюдать, как будут развиваться события.

Правительств мой - все демократен, А не какой-нибудь звиня.©

[gobusik 398]

11 минут назад, DER-bote сказал:

Токаев складывает полномочия. Кто станет новым президентом Казахстана - РИА Новости, 02.09.2022

Токаев складывает полномочия. Кто станет новым президентом Казахстана

  Показать содержание

 В Казахстане уже осенью пройдут досрочные президентские выборы. Об этом 1 сентября объявил действующий глава государства Касым-Жомарт Токаев, который примет участие в кампании. При этом победитель будет руководить республикой семь лет без права баллотироваться на второй строк. Что подтолкнуло казахстанские власти к реформам.

Но самое важное в другом: срок правления увеличат с пяти до семи лет и в то же время запретят переизбрание. Вопрос, в какой последовательности это произойдет, вызвал споры в СМИ. Многие сочли, что поправка вступит в силу уже после выборов — значит, новый президент проработает пять лет, а затем сможет баллотироваться еще и на семилетний период.

Однако казахстанские аналитики с такой формулировкой не согласны. "Нынешняя кампания пройдет уже по-новому принципу. То есть парламент до начала выборов внесет предложение Токаева в законодательство, которое сейчас позволяет баллотироваться на два срока по пять лет", — пояснил РИА Новости политолог Ислам Кураев.

Казахстан — первая страна на постсоветском пространстве, которая вводит ограничение на один срок. Прямо сейчас в соседнем Узбекистане готовят конституционную реформу, которая позволит президенту Шавкату Мирзиееву в третий раз участвовать в выборах. А в прошлом году в Таджикистане в пятый раз победил Эмомали Рахмон.

"Семь лет — это достаточный период для реализации любой амбициозной программы. С другой стороны, ограничение президентского мандата одним сроком обеспечит максимальную нацеленность главы государства на решение стратегических задач общенационального развития. Жизнь не стоит на месте, динамика глобальных процессов и общественного развития внутри страны ускоряется с каждым днем", — подчеркнул Токаев.

Кроме того, в Казахстане в первой половине следующего года сформируют новое правительство. "Мы получим новый состав депутатов, представляющих интересы широких групп граждан. Уверен, это повысит эффективность работы маслихатов и парламента. <…> Это позволит исполнительной власти принимать более сбалансированные решения, отвечающие запросам всего общества", — пояснил лидер страны.

На анонсированные в Казахстане изменения обратили внимание в Кремле. "Мы хотим видеть будущее наших двусторонних отношений и будущее Казахстана только как блестящее будущее. Казахстан — наш большой партнер, трудно переоценить значение нашего диалога и союзничества. Надеемся, что партнерство будет дальше развиваться, хотим, чтобы Казахстан был уверенной в себе, стоящей на ногах стабильной страной", — сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

Доказать легитимность

Зимой в Казахстане прошли массовые протесты, которые в СМИ прозвали "кровавым январем". Началось с экономических требований, затем добавились политические: отставка правительства и отстранение от дел первого президента страны Нурсултана Назарбаева. Чтобы стабилизировать ситуацию, Токаев обратился за помощью к ОДКБ.

Опрошенные РИА Новости эксперты убеждены, что именно этот эпизод побудил казахстанского лидера провести внеочередные выборы. "Токаев желает окончательно получить легитимность после известных событий в начале года. Ему необходимо прояснить, какая часть граждан его поддерживает. И конечно, он надеется на победу. Тем более он, как любой политик, просчитал удобный момент, который позволит ему выиграть", — отмечает руководитель Центра стратегического развития стран СНГ Александр Гусев.

Большинство жителей республики поддерживает Токаева, на сегодняшний день альтернативы ему нет, говорит председатель общественного фонда Eurasian Expert Council Чингиз Лепсибаев. "Есть четкий водораздел между старым Казахстаном с его порядками, которые многим не нравились, и новым, — считает он. — Если президент переизберется, то получит мандат на очень серьезные политические реформы".

Политолог Ислам Кураев также уверен, что у Токаева нет сильных противников. "Возможно, есть определенные персоны, но они в большей степени медийные и не способны конкурировать с действующим президентом. У них нет такого масштабного уровня. Плюс народ лояльно относится к нынешнему лидеру, поскольку при нем начались процессы трансформации. Государство поднимает социальные вопросы, власти много внимания уделяют гражданам. Это сыграет важную роль в голосовании", — добавил эксперт.

Так или иначе, подобные инициативы откроют новую веху в политике республики. Неважно, победит ли Токаев, но досрочные выборы положительно отразятся на демократических принципах, развивающихся внутри страны. Эксперты убеждены: это правильное решение и остается лишь наблюдать, как будут развиваться события.

Правительств мой - все демократен, А не какой-нибудь звиня.©

вот это поворот ....

[DER-bote 2 364]

 

[Maxim 94 2 258]

5 часов назад, DER-bote сказал:

 

Поборникам «русского мира» опять жизненного пространства не хватает, все вокруг им что-то должны.

[DER-bote 2 364]

Только что, Maxim 94 сказал:

Поборникам «русского мира» опять жизненного пространства не хватает, все вокруг им что-то должны.

Все как на подбор Никонов, Федоров, Дробницкий патриоты!!))

[Maxim 94 2 258]

16 минут назад, DER-bote сказал:

Все как на подбор Никонов, Федоров, Дробницкий патриоты!!))

А то!

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем Maxim 94

[gobusik 398]

1 час назад, Maxim 94 сказал:

Поборникам «русского мира» опять жизненного пространства не хватает, все вокруг им что-то должны.

поборникам русского мира капиталистического заметьте

хотя вот по поводу Казахстана - можно тут интересно отрицать антисоветскую государственность в границах советской республики?

надо БВ  спросить при случае

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем gobusik