Казахстан

[Skeiz 63]

34 минуты назад, Юджин сказал:

Алекс разве говорил, что Ленин немецкий шпион?

Он удивлялся организованности. А учитывая проведение аналогий с майданом это трактуется как - некие злые силы организовали. Вот, ему в пример Октябрьская революция. Тоже организованная. И что?

35 минут назад, Юджин сказал:

И организации были на виду, а теперь то политическая поляна зачищена, нет ни профсоюзов, ни советов. Что за сила выступила организовала, вот интересный вопрос

Это какие организации были на виду? ВКП(б)? Деятельность которой была запрещена, Ленин и его соратники находились кто в ссылки, кто на каторге, кто в эмиграции? При этом, про саму ВКП(б) кто знал? Думаешь, средний крестьянин сильно разбирался, кто там за кого? Кстати, до Февральской революции тоже никаких Советов не было. Они после появились.

Я это говорю к тому, что не стоит делать скоропалительных выводов на тему майдана и враждебной воли. Тем более, что я сильно сомневаюсь, что кто-то из категорически высказывающихся вообще представлял себе как там живут в Казахстане. Например, совсем недавно власти Казахстана силой разогнали бастующих шахтеров. Так что у руля там вполне себе нормальные такие капиталисты, симпатии не вызывающие. И еще неизвестно, хуже или лучше те, кто пытаются их свалить. Или такие же. Во всяком случае требования у протестующих - вполне адекватные для классовой борьбы.

[Sha-Yulin 5 934]

2 часа назад, Алекс1945 сказал:

На Украине тоже хотели улучшения материальных условий, там были не одни бандеровцы и одураченные дебилы, что хотели в Евросоюз.  Поэтому пока да вижу  аналогию. 

Ну раз так видишь - ничем помочь не могу. Видь дальше.

[Sha-Yulin 5 934]

Кстати, вот информация от туда От текущей ситуации в Казахстане // Красная Юрта (Организации Трудящихся Казахстана): aloban75 — LiveJournal

[Алекс1945 30]

2 часа назад, Александр сказал:

На мой взгляд, с партией это некий фетиш типа партия пролетариев есть - значит и революция будет, нету - нечего и мечтать. 

Ну поспорь об этом с Лениным 

2 часа назад, Sluggard сказал:

Там вообще пока не революция, а протесты.
С вполне пролетарскими лозунгами, судя по списку, приведённому БВ.

Насколько я понял, ты говоришь о том, что если что-то произойдёт — это будет майдан, а не революция, потому что нет коммунистов, способных нынешние протесты возглавить и направить.

Почему из этого следует, что за самими протестами, их началом, кто-то стоит, кроме создавшей ситуацию власти, я не понимаю.

Я  не говорил что там революция.

Я не говорил, что сама власть заварила эту кашу

[Алекс1945 30]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Ну раз так видишь - ничем помочь не могу. Видь дальше.

Будем следить за ситуацией. Если мое мнение изменится обязательно напишу тут об этом.

Для этого и общаемся.

[Sha-Yulin 5 934]

6 минут назад, Алекс1945 сказал:

Будем следить за ситуацией. Если мое мнение изменится обязательно напишу тут об этом.

Для этого и общаемся.

Ты идёшь по пути Варяга. Делаешь утверждения, которые никак не можешь обосновать.

[Алекс1945 30]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Кстати, вот информация от туда От текущей ситуации в Казахстане // Красная Юрта (Организации Трудящихся Казахстана): aloban75 — LiveJournal

ну вот он подтверждает мои опасения, он пишет в  п. 3

Даже если произойдет маловероятный сценарий, и будет свергнута нынешняя казахстанская власть, то для нас - для коммунистов - ничего принципиально не изменится. Просто у кормушки станут другие люди.

[Алекс1945 30]

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Ты идёшь по пути Варяга. Делаешь утверждения, которые никак не можешь обосновать.

Какого Варяга не понял? 

Обосновываю чтобы не было недопонимания:

На Украине и в Казахстане у власти были буржуи .

И там и там начались протесты.

И там и там нет сильной партии пролетариата.

И там и там не стоит вопрос пролетарской революции.

И там и там сильную роль играют националисты.

И там и там руки погреют на протестах буржуи (похрен какие  свои или госдеповские)

И там и там трудящиеся не получат нихрена в итоге.

вот и вся аналогия.

А разница в следующем:

На Украине буржуев все же сменили у власти другие буржуи.

А в Казахстане протесты утопят в крови в т.ч. руками интервентов.

 

 

[Sha-Yulin 5 934]

5 минут назад, Алекс1945 сказал:

ну вот он подтверждает мои опасения, он пишет в  п. 3

Даже если произойдет маловероятный сценарий, и будет свергнута нынешняя казахстанская власть, то для нас - для коммунистов - ничего принципиально не изменится. Просто у кормушки станут другие люди.

Блин, точно второй Варяг ((

Ты разницы между "ничего не изменится для коммунистов" и "полная аналогия с майданом" не видишь?

От победы Индонезии в войне за независимость коммунисты ничего не выиграли - это делает её полной аналогией майдану?

От победы талибов в Афгане коммунисты ничего не выиграли - может тут аналогия с майданом?

Что за херню ты несёшь?

Только что, Алекс1945 сказал:

вот и вся аналогия.

Варяг - это недавно забаненный при обсуждении игр пользователь. Мне просто лень переключаться на латиницу.

Украина - инспирированные в столице протесты, направленные на "цветную революцию", то есть замену имеющегося правителя на "более демократичные фигуры".
Казахстан - стихийное народное выступление, вызванное повышением цен и направленное на улучшение экономического положения трудящихся.

Но если тупить - всё аналогично.

[Алекс1945 30]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

От победы талибов в Афгане коммунисты ничего не выиграли - может тут аналогия с майданом?

Что за херню ты несёшь?

Херню я не несу

Я все ясно изложил. 

[Sha-Yulin 5 934]

3 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Я все ясно изложил. 

Ты льстишь себе. Вот

8 минут назад, Алекс1945 сказал:

И там и там трудящиеся не получат нихрена в итоге.

Так как в Казахстане бунт носит именно классовый характер и выдвинуты экономические требования - уже добились снижения цены на газ со 120 до 50 тенге.

[Apis 126]

На территории Украины 8 лет назад большая часть СМИ были  в оппозиции к власти, сиречь вещали про крываву панду и пезвизъ обетованный. Есть ли такое в Казахстане? 

[Алекс1945 30]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Ты льстишь себе. Вот

Так как в Казахстане бунт носит именно классовый характер и выдвинуты экономические требования - уже добились снижения цены на газ со 120 до 50 тенге.

Это безусловно успех. Успех осязаемый и материальный. Но незначительный. Не тот ради которого идут на баррикады. Митингуют да, но не на  баррикады. Посмотрим что будет дальше. 

[Алекс1945 30]

Это не требование лишь пролетариата. Там и маршрутчик предприниматели у кого на газу маршрутки и их хозяева , все вместе.

Это скорее совместное требование пролетариата и мелкой буржуазии.

Добились снижения цены. Это безусловно успех.

Успех осязаемый и материальный.

 Но посмотрим что будет дальше и чем придется заплатить за этот успех.

Изменено 6 января, 2022 пользователем Алекс1945

[Morgoth 1 098]

Батов записал интересный ролик про ситуацию в Казахстане.

[Sha-Yulin 5 934]

Тут ещё о требованиях в Казахстане.

[Александр 15]

Вот что подумал,когда смотрел ролик Бориса Витальевича о Казахстане. 

Что людям, тем многочисленным комментаторам на всех площадках, не хватает той самой малости - взглянуть именно с классовых позиций на происходящее и картина мгновенно проясняется. Больше скажу, многие вокруг да около ходят, и отмечают охеревшую власть, но хоть стреляй - у них это "цветная" и все тут( И забастовщики чуть ли не как закоперщики всего уже и виноватыми оказываются, кровь пролитая уже и на них висит,если б не они и не было бы того, что мы в роликах смотрим. 

Про классовый подход хоть вообще не упоминай, хоть другую терминологию придумывай,чтобы у них все-таки перемкнуло в голове и они то правильное за инфошумом вычленили и отсеяли для себя. 

Еще раз скажу - как будто щелчка в головах людей не хватает. 

Но видимо это всё - таки власть должна доделать свое дело и пробить дно до конца. Сильнее никто не достучится до мозгов. 

Изменено 7 января, 2022 пользователем Александр

[Скальф 204]

2 минуты назад, Александр сказал:

Про классовый подход хоть вообще не упоминай

Стараюсь употреблять вместо "классовых врагов" и "капиталистов" - понятие крупных собственников.

[Данжеон Хантер 98]

9 минут назад, Скальф сказал:

Стараюсь употреблять вместо "классовых врагов" и "капиталистов" - понятие крупных собственников.

Согласен. Надо употреблять термины, которые привычны для живущих сейчас людей. Употреблять термины, которые были привычны для людей, живших сто лет назад - малополезно для пропаганды и агитации.

В употреблении понятных для обывателя слов вместо "классовых врагов" и "капиталистов" нет ничего страшного, потому что тот смысл, который хочешь донести, можно передать вполне точно и при помощи современного лексикона.

Изменено 7 января, 2022 пользователем Данжеон Хантер

[Александр 15]

43 минуты назад, Скальф сказал:

Стараюсь употреблять вместо "классовых врагов" и "капиталистов" - понятие крупных собственников.

Как успехи в целом с агитацией, камрады? Удается "окучить" человека? Много таких? 

Я даже уже давно смирился, что переспорить ни к чему, пусть будет слово сказано, а там глядишь, человек потом из глубин подсознания вытащит, вспомнит, что ему говорили. 

Особенно считаю ценным в том числе и с пресловутыми силовиками беседовать по возможности. Ведь будет момент, когда им, тем кто с оружием в руках, нужно будет правильный выбор делать, а не гасить, забастовку, стачку, митинг,по принципу "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать" (с) 

Изменено 7 января, 2022 пользователем Александр

[Borec 264]

8 минут назад, Александр сказал:

Как успехи в целом с агитацией, камрады? Удается "окучить" человека? Много таких? 

Знакомые просто спрашивают, что происходит, так как знают, у меня всегда есть что ответить на подобные острые политические темы. Говорю, что нужно поддержать местных трудящихся, как минимум, рассказывая окружающим настоящие причины народных волнений и осуждая введение войск. После выходных они на работе уже понесут в свои коллективы. Чем больше правильно осведомлённых граждан, тем лучше.

[Apis 126]

1 час назад, Александр сказал:

Еще раз скажу - как будто щелчка в головах людей не хватает. 

Но видимо это всё - таки власть должна доделать свое дело и пробить дно до конца. Сильнее никто не достучится до мозгов. 

Нет. Власть может довести до майдана или просто стихийного бунта, а в результате станет только хуже.

Про классовый подход люди должны узнавать от левых агитаторов (а вместо этого они узнают от них про игры и ковид)

1 час назад, Скальф сказал:

Стараюсь употреблять вместо "классовых врагов" и "капиталистов" - понятие крупных собственников.

Помогает? 

54 минуты назад, Данжеон Хантер сказал:

В употреблении понятных для обывателя слов вместо "классовых врагов" и "капиталистов" нет ничего страшного, потому что тот смысл, который хочешь донести, можно передать вполне точно и при помощи современного лексикона.

А можно примеры? Как заменить: "классовая борьба",  "эксплуатация", "отчуждение труда", "частная собственность", "добавленная стоимость"?

 

23 минуты назад, Александр сказал:

Особенно считаю ценным в том числе и с пресловутыми силовиками беседовать по возможности.

Вот эти  на 146% "в танке". Не знаю даже, что должно произойти, чтобы они променяли свое положение  при капитализме на честный труд. Там отбор идет по ценностям и дальнейшее шлифование.

А вот как-раз пролетарии делятся на 2 группы:

1) им не надо объяснять про эксплуатацию, они её чувствуют жопой 24 часав сутки. У ни проблема в объединении, ибо нет центра

2) поражены "американской мечтой",стараются жить по принципу "поворую перестану, жду вот вот богатиым стану", в зависимрсти от стартовы условий могут обеспечить себе лио относительный достаток, либо до смерти быть на самом дне. Левую идею не приемлют, коммунистов ненавидят. Причем на каком-то диком животном уровне. В основной массе не исправимы.

Изменено 7 января, 2022 пользователем Apis

[Felix 27]

22 часа назад, Алекс1945 сказал:

А в Казахстане протесты утопят в крови в т.ч. руками интервентов.

А этот Казахстан сейчас с тобой на одной планете?

[Данжеон Хантер 98]

21 минуту назад, Apis сказал:

А можно примеры? Как заменить: "классовая борьба",  "эксплуатация", "отчуждение труда", "частная собственность", "добавленная стоимость"?

Да об этом регулярно заходит разговор, когда общаешься с коллегами на свободные темы.

Просто в других формах, без употребления перечисленных тобой слов. Когда обсуждаешь условия труда, заработок, график рабочего дня, отношение начальства - это всё про перечисленные тобой термины. На самом деле подавляющая часть людей знает о тех вещах, которые описываются этими терминами, просто люди могут не знать сами термины.

Ни для кого практически не секрет, что начальник гребёт под себя, а если с начальником повезло, то под себя гребёт владелец - вот тебе и понимание смысла, вкладываемого в термин "классовая борьба". Не секрет, что чтобы заработать более-менее нормально, надо пахать 5 на 12 - вот тебе и понимание смысла, вкладываемого в термин "эксплуатация". Не секрет, что работа, как правило, неинтересная и тот труд, которым ты занят на ней, не приносит лично тебе пользы, кроме зарплаты - вот и понимание термина "отчуждение труда". Не секрет, что часть той работы, которую ты сделал, не будет оплачена, иначе откуда владельцу брать прибыль - вот и понимание термина "добавленная стоимость".

С кем бы не говорил, многие излагают это в такой форме, просто без использования озвученных тобой терминов.

[Александр 15]

27 минут назад, Apis сказал:

Нет. Власть может довести до майдана или просто стихийного бунта, а в результате станет только хуже. 

Я в смысле власть своими "восхитительными" решениями, законами, реформами отрезвляет и заставляет иных полеветь и круче всякой агитации иной раз) 

Но агит и проп, безусловно, нужен, иначе, что власть обурела это поймут, а вот что делать со всем этим не будут знать и будут оставаться на терпильных позициях тупо по незнанке и растерянности.