Mmax

татаро-монголы

В теме 16 сообщений

Борис,

Вопрос в качестве ликбеза:

В истории татаро-монгольского нашествия на Русь - там были монголы в современном понимании, т.е. жители Монголии? Смущает всё ж таки расстояние, которое они должны были пройти.

Или всё ж таки под монголами понимаются монголоиды - типа казахов и пр?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монголы были, но мало.

Когда начинается нашествие кочевников, то либо все вырезаются и тогда нашествие быстро заканчивается, либо побеждённые ставятся перед выбором - "вы с нами грабить остальных или будете умирать?".

Выбор достаточно очевиден, и побеждённые, в качестве пушечного мяса, вливаются в армию победителей. Но после очердного захвата они уже - не низший сорт, а посередине. И так армия завоевателей разрастается, а исходный этнос остаются на командных должностях и в элитных формированиях.

Это принцип снежного кома, который свойственен всем кочевым завоеваниям. Да и не только кочевым - у Александра Македонского так же было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис, спасибо огромное за разъяснения - краткие, точные, а главное - понятные.

Можно тогда ещё парочку уточнений? Не в плане сомнений, а с точки зрения здового любопытства касательно материальных (в смысле, осязаемых) свидетельств этого нашествия?

Как я понимаю, татаро-монголы не вводили единую денежную систему на всех завоёванных землях (Китай, средняя азия, Русь и пр.)?

Есть ли археологические находки на территори Монголии, подтверждающие вывоз ценностей из русских земель?

Есть ли на территориях Московсковского, Тверского, Рязанского и Владимирского княжеств археологические находки, подтверждающие визит к нам именно монголов как покорителей Китая (т.е. китайские монеты, оружие, и т.п.) того времени?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можно тогда ещё парочку уточнений? Не в плане сомнений, а с точки зрения здового любопытства касательно материальных (в смысле, осязаемых) свидетельств этого нашествия?

Как я понимаю, татаро-монголы не вводили единую денежную систему на всех завоёванных землях (Китай, средняя азия, Русь и пр.)?

Есть ли археологические находки на территори Монголии, подтверждающие вывоз ценностей из русских земель?

Есть ли на территориях Московсковского, Тверского, Рязанского и Владимирского княжеств археологические находки, подтверждающие визит к нам именно монголов как покорителей Китая (т.е. китайские монеты, оружие, и т.п.) того времени?

Нефиговые у вас уточнения :umnik:

Попробую кратко. На землях, контролируемых напрямую, использовали единую денежную систему улуса. Но у разных улусов она быстро стала различаться. На зависимых землях оставались свои денежные единицы.

С археологическими находками в Монголии довольно плохо, ибо там серьёзно археологи ещё не работали. Да и не может быть много, ибо вывозилось не в Монголию, а в Золотую Орду.

У нас тоже мало археологического материала по Ордынскому нашествию (и не может быть много). Но в описаниях первого нашествия Батыя упоминаются китайские военные технологии и прекрасно видно, что это вторжение сильно отличалось от более поздних.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня вопрос: насколько можно доверять Гумилёвскому "От Руси до России", где делается вывод, что нашествия как такогого не было - был поход из мести за убитых послов, что по Ясе каралось смертью? Оттого-то, мол, особо сильно пострадали города главных виновников - Рязань, Козельск, Суздаль и пр. (странно, за что тогда остальные сожгли, если по Ясе виноваты были отдельные князья и его подданные).

И сразу ещё один: там же была мысль, де, Темучжин, который Чингисхан, не хотел воевать со славянами (будущими русскими), и потому после Калки сразу же отступил и вроде даже послов присылал. Дескать, в империи и так через раз пожары восстаний, куда тут на такого зверя замахиваться.

А вот внуку его, Бату-хану, выбора князья русские не оставили, злодейски умертвив послов.

Про теорию этногенеза Гумилёва мне уже разъяснили, что натягивал товарищ факты на теорию, но вроде как учёным неплохим был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У меня вопрос: насколько можно доверять Гумилёвскому "От Руси до России", где делается вывод, что нашествия как такогого не было - был поход из мести за убитых послов, что по Ясе каралось смертью?

Ни на сколько нельзя доверять.

Монголы всегда начинали с переговоров. И всегда заканчивали вторжением. У них, что, на всём пути завоеваний послов убивали?

С помощью послов монголы раскололи союз аланов и половцев, а затем разбили их по одиночке. Так же пытались расколоть союз русских и половцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Монголы всегда начинали с переговоров. И всегда заканчивали вторжением. У них, что, на всём пути завоеваний послов убивали?

С помощью послов монголы раскололи союз аланов и половцев, а затем разбили их по одиночке. Так же пытались расколоть союз русских и половцев.

Опять же исходя из Гумилёва: послов не убивали, но там другие обиды были. Типа, тогда приходили с набегом, тут в полон угнали, там улус пограбили -вот до всех и докатилось. Хотя конечно ерундовина какая-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага. Главное - обиду найти, а дальше по шаблону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ага. Главное - обиду найти, а дальше по шаблону

А для чего на свете существуют специалисты по международному праву :umnik: ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разведопрос: Клим Жуков про монгольское нашествие на Русь, часть первая

Разведопрос: Клим Жуков про монгольское нашествие на Русь, часть вторая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правильно ли я понимаю, что Руси ещё относительно повезло с монголами, если в средней Азии и других территориях они кроме всего прочего устанавливали своё правительство то у нас князья сохранили за собой известную самостоятельность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Правильно ли я понимаю, что Руси ещё относительно повезло с монголами, если в средней Азии и других территориях они кроме всего прочего устанавливали своё правительство то у нас князья сохранили за собой известную самостоятельность?

Приходит на ум, что степень независимости от завоевателя пропорциональна расстоянию до завоевателя. Чем оно больше, тем больше независимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трейлер нового фильма Легенда о Коловрате. Лютый закос под 300 Снайдера. Грустно смотреть как бюджетные деньги спускают в унитаз и в целом за искусство стыдно.

https://www.youtube.com/watch?v=ZLa0u0E85j4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кому интересно вот подборка средневековых источников в которых отображено монгольское завоевание Руси.

Монгольское нашествие на Русь в свете средневековых источников.

http://historicaldis.ru/blog/43804044740/Mongolskoe-nashestvie-na-Rus-v-svete-srednevekovyih-istochnikov.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во еще одна моя подборка.

Средневековые монголы глазами своих современников.

http://historicaldis.ru/blog/43490268212/Srednevekovyie-mongolyi-glazami-svoih-sovremennikov.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.04.2017 в 22:29, Виктор сказал:

Во еще одна моя подборка.

Спасибо камрад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти