levak

НЭП

В теме 28 сообщений

Ленин вернул капитализм в НЭПе?

(советскую версию "великого Ильича", который "так и хотел", чтобы "потом пойти в коммунизм"  я знаю, так что можете не писать)

Читаем 10 съезд.

Цитата

Новая экономическая политика означает замену развёрстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем…уничтожение развёрстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти…

Ленин признал частичный капитализм и провал лозунгов. И экономика при НЭПе работала торговлей, наймом и частной собственностью даже с иностранными инвестициями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стесняюсь спросить, но надо.

Господин levak, вы не пробовали читать тов Ульянова-Ленина перед тем,  как создать очередную ценную присутствующим тему? Потролить уместнее на других ресурсах,да?

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

Стесняюсь спросить, но надо.

Господин levak, вы не пробовали читать тов Ульянова-Ленина перед тем,  как создать очередную ценную присутствующим тему? Потролить уместнее на других ресурсах,да?

Так Ленин, к сожалению, умер после... Печально

И 15 миллионов людей пошли в расход на мавзолей Ильича

Ввел НЭП и сгинул к богам коммунизма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, levak сказал:

Ленин вернул капитализм в НЭПе?

А что кто-то еще не знал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Скальф сказал:

А что кто-то еще не знал?

Просто по итогу как выходит. Был фанатик Ильич, стал одним из побудителей гражданки, потом пытался построить свой рай на земле, обосрался, голод растет, умер, пришел монарх с гор и заработало. А вам навязывают ложный коммунизм)0)

По факту Поповские "Сталин верный ученик Ленина", это ширма для плебса, в рот он ставил заветы нэпмана Ильича

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Социализм пока строится только при диктатуре вождя, а иначе голод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Apis сказал:

Стесняюсь спросить, но надо.

Господин levak, вы не пробовали читать тов Ульянова-Ленина перед тем,  как создать очередную ценную присутствующим тему? Потролить уместнее на других ресурсах,да?

Надо бы ему раковых телеграмм чатов/каналов левой направленности подкинуть, раз уж БВ не хочет его пока банить. Может меньше потока сознания будет.

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так а чем оспорить, Сталин был царем, а все остальное - это мишура) 

Ленин ввел НЭП после разорения страны и умер

Один дядя Сталин был жОстким кавказцем, всех нагнул и порешал партийные склоки. Все остальные были пуськами и запомнятся нам, как оппортунисты 

Вы же промыты советской пропагандой, где Ленин - это вождь мирового пролетариата, хотя Ильич даже не надеялся власть получить, а как получил - обкакался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ильич же, если бы не почил в мир иной, построил бы капитализм, а Попов наяривал бы уже на великого буржуазного революционера 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, levak сказал:

Просто по итогу как выходит. Был фанатик Ильич, стал одним из побудителей гражданки, потом пытался построить свой рай на земле, обосрался, голод растет, умер, пришел монарх с гор и заработало. А вам навязывают ложный коммунизм)0)

 

Твой бред утомил. Врёшь совершенно беспардонно.

Отдохни. Ещё одна такая могучая струя клеветы - и ты нас покинешь навсегда.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрады, вот, кстати, брехня правака под ником "Левак" весьма характерна. Но именно настолько наглая брехня многих ставит в тупик при всей очевидности демагогии.

Разберите по пунктам в качестве тренировки. Ведь многие из вас разбираются в теме не хуже меня. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ау! Неужели опять мне разбирать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, levak сказал:

Социализм пока строится только при диктатуре вождя, а иначе голод

Голод регулярно происходил и при царях, раз в 5-7 лет. Причина не политический строй, а экономические и демографические реалии. Мелкие частные хозяйства в нечерноземья не могли похвастаться ни достаточными наделами, ни достаточной механизацией, не говоря про культуру с/х. Таким образом, малек с погодой не повезло и - здравствуй, голод. А если пару лет подряд - здравствуй Поволжье. С той лишь разницей, что спасать никто никого не торопился. Нельзя сказать, что царское правительство не делало ничего. Но и не с той энергией, что большевики. Потому как рыночек и частная выгода во всём. И-да, только Советы решили эту проблему относительно гуманными методами. Столыпин, к примеру, предлагал вытурить в никуда с земли 9/10 крестьян, чтобы остальные стали зажиточными. На что это похоже, можно посмотреть в ЛА с их фавелами при городах.

Большевики в разорённой Гражданкой стране сразу ситуацию поменять не могли. Во-первых тракторные заводы кто-то должен был ещё построить, а агрономов подготовить в должном количестве. Ну и требовалось сломать хребет кулачеству, не заинтересованному в реформах на селе и мелкобуржуазному сознанию большинства крестьян. Во-вторых, мелкобуржуазное крестьянство требовало земли под индивидуальные наделы при относительной слабости центральной власти. Таким образом, экономические и политические причины вынуждали повременить с реформами в с/х. Пришлось даже растаскивать на частные наделы помещичьи земли, т.е. отказываться от крупнотоварных хозяйств, что объективно - шаг назад даже по сравнению с царскими временами. Наложим на это ещё то, что страна разорена войнами - вуаля, те же ровно проблемы в 21-22м, что и при царях. По тем же ровно причинам, но усугублённые разрухой, которая, несмотря на бредни Преображенского, бывает и не в головах, а вполне объективная.

6 часов назад, levak сказал:

Так а чем оспорить, Сталин был царем

Власть получил по наследству? Передал детям? Был крупнейшим феодалом? Если царем, то каким - самодержавным или при парламенте?

6 часов назад, levak сказал:

Ленин ввел НЭП после разорения страны и умер

Единственно возможная мера в послевоенных условиях. Большевикам в наследство, увы, не досталось ни аппарата планирования, ни сколько-нибудь значительной промышленной базы. Революция победила в отсталой аграрной стране, да ещё и через изнурительную Гражданскую против реакции и интервентов. Это всё требовалось создавать практически с нуля. Отсюда сосредоточение усилий и невеликих ресурсов государства на нескольких ключевых направлениях, которые должны были подготовить фундамент дальнейшей индустриализации. Остальное просто пришлось отдать на откуп частникам. И позволить выживать как придётся, присматривая однако за процессом.

За 7 лет управились с созданием минимально достаточного управленческого аппарата, с отработкой некоторых методов планирования и управления на пилотных поектах вроде ГОЭЛРО (кстати, очень важный, ключевой момент - релевантных эпохе методов управления общественными предприятиями в плановой экономике на тот момент просто не существовало, это вот с нуля рожать пришлось считай, потом уже в сталинскую эпоху из-за несовершенства этих методов много хрени будет, наряду с вредителями ), созданием минимально необходимой промышленной базы для проведения последующей форсированной индустриализации. Создали минимальный кадровый резерв на местах, чуток подтянули образование граждан.  Ленин, к сожалению, на этом отрезке умер. Но он, увы не волшебник и не Марья-искусница, способная из рукава достать сразу всё необходимое для индустриализации. Уже неплохо, что какую-то теорию оставил как руководство к дальнейшим шагам.

7 часов назад, levak сказал:

Один дядя Сталин был жОстким кавказцем, всех нагнул и порешал партийные склоки.

Одна беда, когда Ленин успешно разруливал и решал эти партийные склоки уже на конвейере практически, жОсткий кавказец был ещё зелёным падаваном и тщательно конспектировал за будущим вождём мирового пролетариата. Что собственно и позволило ему в дальнейшем, опираясь на опыт Ильича, разруливать более-менее успешно эти склоки внутри уже социалистической страны. Не следует так же забывать, что "разруливание" подразумевает не только личную жОсткость и умение говорить, но и создание вокруг отстаиваемых идей ядра единомышленников, на которых возможно опереться, проводя линию. Иначе со всей жОсткостью неизбежно закончишь как бедный-бедный Павел. Или как Троцкий. Это если касаться внутрипартийной борьбы. Потому как мало кому понравится идиот-индивидуал, ни в грош не ставящий демократический централизм. Коллектив-то утрётся, а индивидуал - утонет.

 

7 часов назад, levak сказал:

Ильич же, если бы не почил в мир иной, построил бы капитализм

Он и так его построил. С целью потом объединить в монополию в рамках государства и повернуть на благо общества. "Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией." Продолжил эту трансформацию любимый тобой дядя Джо, начав реформы на селе. На переход к нетоварному хозяйству его жизни не хватило, о чём он писал в "Экономических проблемах социализма в СССР". А вот дальнейшее движение к нетоварности зафейлили последующие поколения. Но это уже выходит за рамки разбора твоих набросов.

 

7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Человек, похоже, безработный, раз у него столько времени на такие развлечения.. Или же работающий троллем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, levak сказал:

Так а чем оспорить, Сталин был царем

"Докажите, что это не так(с) Классика антисоветского жанра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.04.2021 в 22:05, Sha-Yulin сказал:

Твой бред утомил. Врёшь совершенно беспардонно.

Отдохни. Ещё одна такая могучая струя клеветы - и ты нас покинешь навсегда.

Думаю, не надо банить этого человека. Как говорил ваш знакомый - "удачно подпущенный дурачок только повышает рейтинг сайта и веселит народ".

Я вот расстроился, когда после своего пятничного раскрытия был забанен малолетний программист Клыков91, а тем более зря было удалено всё, что он написал в той ветке - я прочитать не успел.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Александр Воробьев сказал:

Думаю, не надо банить этого человека. Как говорил ваш знакомый - "удачно подпущенный дурачок только повышает рейтинг сайта и веселит народ".

Он засирает все треды щитпостингом, читать невозможно, так что надо.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.04.2021 в 23:09, Sha-Yulin сказал:

Камрады, вот, кстати, брехня правака под ником "Левак" весьма характерна. Но именно настолько наглая брехня многих ставит в тупик при всей очевидности демагогии.

Разберите по пунктам в качестве тренировки. Ведь многие из вас разбираются в теме не хуже меня. 

Я тему "про демократию" хотел сразу разобрать, но как только увидел количество сообщений, то оставил до времени пока его не забанят, чтобы спокойно ответы писать. Время пришло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.04.2021 в 20:43, levak сказал:

Ленин признал частичный капитализм и провал лозунгов. И экономика при НЭПе работала торговлей, наймом и частной собственностью даже с иностранными инвестициями.

Думаю подобное нужно лечить подобным. Опровержение твоих тезисов(взято из украинского школьного учебника):
 

Спойлер

Компартійно-радянське керівництво не могло вдатися до справді ринкових методів господарювання в економіці.
Ринок – це добровільна угода між виробниками та споживачами або посередниками з обох сторін. Диктатура і ринок – поняття несумісні. В умовах диктатури
міг виникнути тільки штучний ринок. Запозичені від капіталістичного господарювання в роки непу зовнішні форми організації виробництва (трести, банки,
біржі тощо) слугували лише імітацією ринкових відносин.

Спойлер

Компартийно-советское руководство не могло прибегнуть к действительно рыночным методам хозяйствования в экономике. Рынок - это добровольное соглашение между производителями и потребителями или посредниками с обеих сторон. Диктатура и рынок - понятия несовместимые. В условиях диктатуры мог возникнуть только искусственный рынок. Заимствованные от капиталистического хозяйствования в годы нэпа внешние формы организации производства (тресты, банки, биржи и т.д.) служили лишь имитацией рыночных отношений.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Анонимный_источник сказал:

 

  На русском (Скрыть содержание)

В условиях диктатуры мог возникнуть только искусственный рынок. 

 

Обожаю вот этот вот манямирок адептов свидетелей рынка. Как только он не работает, можно сказать что "капитализм неправильный", а нужны независимые (непонятно от кого) суды, развитие малого бизнеса и демократия.
Ну а если приватизация и либеральная экономическая политика соседствует со сбросом людей с вертолетов... Ну, тут уж извините, куда деваться?

Изменено пользователем Morgoth

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Опровержение твоих тезисов(взято из украинского школьного учебника):

Это просто зрада и ганьба :D К печати учебника прорвались коммунисты! Вместо того,что утверждать, что Ленин вернул капитализм, а Сталин вообще использовал труд рабов, они (буржуазные нацоналисты), можно сказать, цитируют своего первого Врага.

Цитата

Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота... .Следовательно, наше товарное производство представляет собой не обычное товарное производство, а товарное производство особого рода, товарное производство без капиталистов, которое имеет дело в основном с товарами объединенных социалистических производителей (государство, колхозы, кооперация), сфера действия которого ограничена предметами личного потребления, которое, очевидно, никак не может развиться в капиталистическое производство и которому суждено обслуживать совместно с его «денежным сектором» дело развития и укрепления социалистического производства

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Александр Воробьев сказал:

Думаю, не надо банить этого человека.

В начале он показал, что умеет адекватно общаться, но под конец начал делать всё, чтобы его забанили: необоснованные вбросы, флуд, неуважение к окружающим. Если придёт в себя после отдыха и учтёт, в чём был неправ, то и необходимости в бане не будет, а если нет - его выбор.

 

1 час назад, Borec сказал:

Я тему "про демократию" хотел сразу разобрать, но как только увидел количество сообщений, то оставил до времени пока его не забанят, чтобы спокойно ответы писать. Время пришло?

Камрад, пиши, не спрашивая. Не хватало ещё подстраиваться под levak'а.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Высказываю альтернативную точку зрения по Ленину и ко. Эта версия скомпилирована из поверхностных мнений, которые я услышал от либерах и националистов.

Естественно сложно абстрагироваться от того же культа Ленина, когда ты топишь за советы. Даже тот же Попов наяривает на Ленина с силой x2. Хотя, если ему так сказать, он ответит, что не наяривает, мол, у Ленина есть ошибки. И перечислит 2-3 хуйни, которые вообще его никак не очерняют.

Вообще с Лениным все понятно. Был он реально человеком скромным, пил только жигулевское и ел корюшку, ботаником был. Но от этого очень сильно ударился в коммунизм. То есть реально верил в идеи Маркса и Энгельса. Его же мировоззрение подстегивало то, что брата повесели, народники боролись, поэтому вместо пахоты на мамкиных плантациях он выбирает путь по освобождению людей, чтобы тешить свой эгоизм (как и все люди). Но большевики не все были идейными. Потому что почти все просвещенные марксисты понимали, что пролетариат никогда управлять не будет при победе в 20 веке. Ибо марксисты "про" уровня, кроме сектантов, типа Ленина, они видели этот пролетариат. Население России читать-то в большинстве не умело, да и Маркса Энгельса не осваивало на нужной глубине, а уж тем более Гегеля. Поэтому Ленина окружали сплошные карьеристы, которые прикрывали свои мелкобуржуазные стремления иметь власть и получать людское внимание вшивыми статейками. Играли в марксизм.

Того же Сталина Ленин видеть на посту главы не хотел. Потому что он был обычным жестким каукаузцем, да еще и хитрожопым. Подходил пожимал руку Троцкому, всячески скрывал свой хейт, вел партийную игру. После объявления завещания Ленина Сталин демонстративно хотел ливнуть с поста ГГ, но по факту все уже было подмято, ВОЗВРАЩАЙСЯ Йося. 

Если управление Сталина строилось на ебатильных принципах, он знал куда надавить. То Ильич чисто ботаник и либерха, которому досталась важная миссия реализовать случайную власть. Даже он обосрался, когда все вышло. "Че, терь? Управлять надо?!" По итогу: военный коммунизм и откат к обычному рыночку.

Коммунизм он только при Йосях работает.

Дальше Сталин отлетает, приходит Хрущев, а чем дальше... Тем больше всем поебать на Марксов. Потому оказавшись у власти во власть пролетариев мало кто остается верить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом же деле в истории всегда была классовая дихотомия, как есть бытие и ничто в наличном бытие. И всегда ебали сильные слабых. Не было этого только тогда, когда не было нормального развития мозгов у хомосапиенсев для труда и распределения труда. И дальше будет точно также. Все родители стараются передать детям лучшее, в том числе и должности, все застаивается, всякая элита разрушается. 

Изменено пользователем levak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По факту вот чем Сталин отличался от царя?

Да, ща у тру фанатов всяких лекций на ютубе припичет, начнете опять скидывать выжимки из конституции, исторических документов.

Только вот документы эти - хуита. По реалу у Сталина была полнота власти, он делал то, что хотел. Захотел бы вашу бабушку поиметь - поимел. А бумажек можно много накатать. Лучше скиньте бумажки, где власть Сталина ограничивают при жизни. Закон, что сейчас, что тогда ебали. Вы же не будете мне скидывать права человека в РФ сегодня и говорить, мол, "так и есть" 

Непросто же так на Сталина наяривают текущие монархисты. 

Изменено пользователем levak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти