Хатт

Современный взгляд на формационный подход

В теме 465 сообщений

Так, что-то я совсем запутался, за права проституток нам тоже бороться? Ну, там, 8 часовой рабочий день, медстраховка, оплачиваемый отпуск. Знаете, как-то не готов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Каков процент трудящихся в нашей стране?

 По занятым статистика есть, а вот о трудящихся думаю данных нет.  Вы как думаете Борис Витальевич, люди с рекламными щитами, дети раздающие флаеры, контролеры выполняющие функцию турникета, они что занимаются непроизводительным трудом? По-моему, это тоже деклассированный элемент, хотя могу ошибаться.

1 минуту назад, науГАД сказал:

Так, что-то я совсем запутался, за права проституток нам тоже бороться? Ну, там, 8 часовой рабочий день, медстраховка, оплачиваемый отпуск. Знаете, как-то не готов.

За женщин нужно бороться, и с проституцией, как порождением классового общества

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

По занятым статистика есть, а вот о трудящихся думаю данных нет.

С твоим подходом и десятой части не наберётся.

А коммунизм - он про всё человечество. Значит не подходит ((

Тогда назначаем трудящихся аристократией и отдаём всё им, да?

3 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

Вы как думаете Борис Витальевич, люди с рекламными щитами, дети раздающие флаеры, контролеры выполняющие функцию турникета, они что занимаются непроизводительным трудом? По-моему, это тоже деклассированный элемент, хотя могу ошибаться.

Я думаю, что это пролетарии, тот самый угнетаемый народ, который хотелось бы освободить. В том числе и от занятие вот такой ненужной хренью.

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, науГАД сказал:

Так, что-то я совсем запутался, за права проституток нам тоже бороться? Ну, там, 8 часовой рабочий день, медстраховка, оплачиваемый отпуск. Знаете, как-то не готов.

Проституция не на пустом месте возникает, и некоторые из них больше люди чем некоторые из тех за чьи права ты готов бороться.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, науГАД сказал:

Так, что-то я совсем запутался, за права проституток нам тоже бороться? Ну, там, 8 часовой рабочий день, медстраховка, оплачиваемый отпуск. Знаете, как-то не готов.

А тебе не жалко молодых девчонок, которых ничему не научили, не дали профессии, понимания того, что происходит вокруг, не оставили им никакого другого выхода, кроме как торговать собой, кроме как пасть настолько низко, что бы выжить? Почему отказываешь этим людям в человечности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, науГАД сказал:

Так, что-то я совсем запутался, за права проституток нам тоже бороться? Ну, там, 8 часовой рабочий день, медстраховка, оплачиваемый отпуск. Знаете, как-то не готов.

Вот этот передёрг как-то совсем удивил.

Есть много профессий, трудных физически или психологически и даже опасных, за которые не хочется вписываться.

Коллекторы, уже упомянутые, могут служить примером. Считаю это профессию преступной, узаконенным рэкетом. Но причём здесь конкретная профессия и продолжительность рабочего дня?

Если труд освободить, многие профессии сразу отомрут, как страшные или нелепые пережитки. За это и надо бороться.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

С твоим подходом и десятой части не наберётся.

Это что ж получается, я как меньшевик в данной ситуации себя веду !?

 

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Тогда назначаем трудящихся аристократией и отдаём всё им, да?

Нет конечно.  Выходит мы должны не педалировать сейчас в агитации такой момент, как явное увеличение деклассированного элемента в обществе. Ну и что бы заручится и его симпатиями более гибко подходить к классификации?

 

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Я думаю, что это пролетарии, тот самый угнетаемый народ, который хотелось бы освободить. В том числе и от занятие вот такой ненужной хренью.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Подольский рабочий сказал:

Это что ж получается, я как меньшевик в данной ситуации себя веду !?

Да уж не знаю. Как поповец - точно. Типа, сначала ограничиваем по максимуму тех, кто считается пролетариатом, а потом сидим на попе ровно в борьбе за его права, так как оказывается, что пролетарии - постепенно исчезающий вид.

2 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

Выходит мы должны не педалировать сейчас в агитации такой момент, как явное увеличение деклассированного элемента в обществе. Ну и что бы заручится и его симпатиями более гибко подходить к классификации?

К классификации гибко подходишь ты. А я строго по Марксу - пролетарии, это те, кто не владеют средствами производства и продают своё рабочее время капиталисту.

И я ни чьими симпатиями заручиться не пытаюсь.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

А я строго по Марксу

А вообще, как не грустно это признавать, вы БВ снова правы - ведь если не на характер труда смотреть, а на экономическую роль, то проститутка создает сутенеру прибавочную стоимость. Блин((

В общем всем товарищам спасибо, что оппонировали, вынужден признать был не прав - проститутка в барделе тоже пролетарий. Эх...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Подольский рабочий сказал:

В общем всем товарищам спасибо, что оппонировали, вынужден признать был не прав - проститутка в барделе тоже пролетарий. Эх...

В общем, судя по плохо скрываемому тобой сарказму, ты мало что понял из разговора. Проблема проституции, как скрытой, так и открытой, и проблема деклассирования части общества не нова, не появилась сегодня, и затрагивались тем же Марксом регулярно, взять хотя бы "манифест".

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Varjag сказал:

В общем, судя по плохо скрываемому тобой сарказму ты мало что понял из разговора.

Где ты сарказм углядел, не понятно. Видимо по себе судишь и не можешь представить, что бы кто-то признал, что был не прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Подольский рабочий сказал:

Опять мимо. У дворника есть орудия труда, он преобразует природу и его деятельность целесообразна, он в какой-то степени создает потребительную стоимость

Но его же учить не надо! Ты сам ввёл лишние критерии, в которых теперь запутался.
 

2 часа назад, Подольский рабочий сказал:

У тебя фуй с интеллектом ? Обладает разумом? Памятью?

Причём тут интеллект? Массажист, у которого нет орудий труда, по твоим словам трудится, хотя он условно «работает руками», а насколько я знаю биологию и анатомию, руки разумом не обладают, как и памятью.

 

2 часа назад, Подольский рабочий сказал:

Так как я вижу, думать ты сам не хочешь и твоей цель, в данном случае, является просто спортивный демагогический интерес, то и оставляю за собой право не отвечать.

Как хочешь. Я лишь демонстрирую, что наплодив лишние критерии определения классов, можно запутаться в своих рассуждениях самому, запутать других и, как уже было сказано, следом за Поповым вычеркнуть из пролетариев большую часть населения.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

С твоим подходом и десятой части не наберётся.

В Карфагенском государстве, в Афинской коалиции, в Римской республике (возможно отчасти в принципате) основными производителями промышленных (и плантационных в Сицилии например) товаров были рабы, их число было сильно меньше граждан и "полуграждан"(свободных,но без привилегий). Количество не так принципиально как качество.

В Риме было дохрена люмпенов (деклассированных), которым давали еду и зрелища, только для того,чтобы не бузили.

К чему это я? Выходит, что для современной классовой борьбы гораздо важнее сам факт угнетения, а не именно классовой эксплуатации, эксплуатация бывает не только классовая. Все 8-12 часов классовой эксплуатации испытывает только фабричный или ресурсодобывающий или "инфраструктурный" рабочий. Эксплуатация других слоев населения носит больше абсурдный или издевательский характер (как в немецких концлагерях). Массажистка тоже не месит плоть все 8-12 часов, если только не гастарбайтер, а это дискриминация по национальному характеру.

Изменено пользователем Хатт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по мере развития формационного процесса, накапливается все больше противоречий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Хатт сказал:

В Карфагенском государстве, в Афинской коалиции, в Римской республике (возможно отчасти в принципате) основными производителями промышленных (и плантационных в Сицилии например) товаров были рабы, их число было сильно меньше граждан и "полуграждан"(свободных,но без привилегий). Количество не так принципиально как качество.

Верно только для Карфагена.

В Афинском Архэ много рабов только в самих Афинах. В Римской республике только вод конец и в начале империи, но только в Италии, Сицилии и Тунисе. На большей части остальных территорий рабов было и мало и существенной хозяйственной роли лони не играли.

Основными производителями товаров рабы были только в Карфагене, где у власти был торговый капитал.

2 часа назад, Хатт сказал:

В Риме было дохрена люмпенов (деклассированных), которым давали еду и зрелища, только для того,чтобы не бузили.

Только в самом Вечном городе. В римской державе их процент был ничтожен.

2 часа назад, Хатт сказал:

К чему это я? Выходит, что для современной классовой борьбы гораздо важнее сам факт угнетения, а не именно классовой эксплуатации, эксплуатация бывает не только классовая.

Кстати, какими событиями известна классовая борьба в Древней Греции? А она там была и весьма бурная. Между какими классами?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Верно только для Карфагена.

В Афинском Архэ много рабов только в самих Афинах. В Римской республике только вод конец и в начале империи, но только в Италии, Сицилии и Тунисе. На большей части остальных территорий рабов было и мало и существенной хозяйственной роли лони не играли.

Основными производителями товаров рабы были только в Карфагене, где у власти был торговый капитал.

Только в самом Вечном городе. В римской державе их процент был ничтожен.

Кстати, какими событиями известна классовая борьба в Древней Греции? А она там была и весьма бурная. Между какими классами?

В афинах кораблестроением (в частности) кто занимался? Я не отрицаю наличия классов. Проститука мелкобуржуазный - я сам сказал. Люмпенов тоже не везде одинаково, в странах,принимающих беженцев больше чем в других, в Гаити так вообще. 

Хунвейбины классовые борцы? Кто их классово эксплуатировал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Хатт сказал:

В афинах кораблестроением (в частности) кто занимался?

До реформ Фемистокла - навкратии. То есть занимались строительством в основном сообщества свободных граждан.

После реформы - 1200 богатейших афинян с частичной компенсацией с серебряных рудников. Триерархии. Почти полный аналог судостроительных кумпанств при Петре 1-м.

Гребцами были свободные бедные граждане и метеки. Даже писали про Фемистокла: «отнял у сограждан копье и щит и унизил афинский народ до гребной скамейки и весла».

25 минут назад, Хатт сказал:

Хунвейбины классовые борцы? Кто их классово эксплуатировал?

С чего взято, что классовую борьбу ведут только эксплуатируемые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Кстати, какими событиями известна классовая борьба в Древней Греции? А она там была и весьма бурная. Между какими классами?

3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

С чего взято, что классовую борьбу ведут только эксплуатируемые?

 

 

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

До реформ Фемистокла - навкратии. То есть занимались строительством в основном сообщества свободных граждан.

После реформы - 1200 богатейших афинян с частичной компенсацией с серебряных рудников. Триерархии. Почти полный аналог судостроительных кумпанств при Петре 1-м.

По гребцов знал. Я думал в мастерских на некоторое кол-во свободных приходилось несколько рабов. Вам,как историку, доверяю больше чем себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Хатт сказал:

 

И зачем это сгруппировано? Если вы хотите показать противоречие, то его там нет. Хунвейбины - отголосок полувековой активной фазы борьбы в виде гражданской войны, где трудящиеся победили. И после свержения власти помещиков и капиталистов победившие классы (крестьяне и рабочие) проводили, часто криво и несправедливо, зачистку людей, сохранивших, по их мнению капиталистическое или феодальное классовое сознание.

Так что с примерами классовой борьбы в Греции. Приведёте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Так что с примерами классовой борьбы в Греции. Приведёте?

Восстания покоренных соседей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Хатт сказал:

Восстания покоренных соседей?

Нет конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Нет конечно.

Олигархов и граждан?

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Нет конечно.

Метрополии и колоний?

Изменено пользователем Хатт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Хатт сказал:

Олигархов и граждан?

Да. Или иначе - борьба аристократов и демократов. После победы демократов, если росло расслоение, то борьба бедных против богатых. В Афинах реформы Эфиальта и Перикла. В Аргосе - скитализм. Если нужна Римская республика -  сецессии.

Ну ещё восстание илотов в Спарте. Но и илоты не были рабами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

И после свержения власти помещиков и капиталистов победившие классы (крестьяне и рабочие) проводили, часто криво и несправедливо, зачистку людей, сохранивших, по их мнению капиталистическое или феодальное классовое сознание.

все 10 лет? откуда они новых брали?

1 минуту назад, Хатт сказал:

все 10 лет? откуда они новых брали?

По-моему Шанхайский и Синхайский инциденты показывают, что не все так просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Хатт сказал:

все 10 лет? откуда они новых брали?

В смысле новых и в смысле "все 10 лет"? В СССР с кулаками боролись и спустя 20 лет после революции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти