В теме 826 сообщений

10 часов назад, J_McNulty сказал:

А что, собственно, случилось? Представители одной спецслужбы в результате оперативной комбинации задержали агента другой спецслужбы. "Никогда такого не было, и вот опять" (с)

9 часов назад, Memel сказал:

Да, вот, поди-ж ты... Трагедией оказалось.

18 часов назад, Varjag сказал:

То есть вы считаете, Протасевич - белый и пушистый? Повоевал в "Азове" - эка невидаль, с кем не бывает? По-моему, одного этого достаточно для применения к фигуранту адекватных мер. Таких совершенно не жалко, и ставить в один ряд даже с Навальным или Платошкиным - неуместно.

Мне кажется или это одобрительное (в лучшем случае нейтральное) отношение к террористическим действиям госслужб (сообщение о заложенной бомбе, подъём боевого истребителя в воздух для принудительной посадки самолета нейтральной страны)?

Это вообще смахивает на попытку оправдать террористические действия строя (охранительство) и на попытку расчеловечить нацистов, лишить их базовых гражданских прав. Нацизм это очень плохо, но даже к нацисту надо относиться по букве закона. Нельзя расчеловечивать людей по какому-либо признаку и применять к ним произвол. Проще говоря - повоевал в нацистском батальоне - получи обвинение - присядь (без использования террористических методов при твоем задержании).

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Мне кажется или это одобрительное (в лучшем случае нейтральное) отношение к террористическим действиям госслужб (сообщение о заложенной бомбе, подъём боевого истребителя в воздух для принудительной посадки самолета нейтральной страны)?

Если вам что-то кажется, то лучше креститься либо спрашивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, J_McNulty сказал:

Если вам что-то кажется, то лучше креститься либо спрашивать.

Зачем цепляться к словам? Хорошо, перефразирую, если так будет понятнее: "Является ли это одобрительным (в лучшем случае нейтральным) отношением к террористическим действиям госслужб (сообщение о заложенной бомбе, подъём боевого истребителя в воздух для принудительной посадки самолета нейтральной страны)?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Зачем цепляться к словам? Хорошо, перефразирую, если так будет понятнее: "Является ли это одобрительным (в лучшем случае нейтральным) отношением к террористическим действиям госслужб (сообщение о заложенной бомбе, подъём боевого истребителя в воздух для принудительной посадки самолета нейтральной страны)?"

Нет, не является. 

Вернее, как - я примерно представляю, чего ждать от современных руководителей США, РФ, ЕС, Беларуси, Украины, Польши, прибалтов. В случившемся я не вижу НОВОСТИ. Ну да, они еще и так могут. 

Вон, Сирию дерибанят на части, не особенно смущаясь - а здесь самолет посадили, хорошо еще не сбили.  Если это "нейтральное отношение" - можно сказать и так. Не вижу смысла заламывать руки в праведном гневе. В Белоруссии тоже капитализм, Лукашенко преследует свои интересы, хотя капитализЬм там пока помягче, чем будет, когда (если?) к власти придут "евроинтеграторы".

Это нисколько не оправдывает действия спецслужб, лично мое мнение - хуже беларусам от посадки какого-то весьма мутного персонажа не будет, лучше тоже. Еще раз повторюсь - очередной акт беспредела, не самый циничный, кровавый. "Никогда такого не было, и вот опять" (с) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, J_McNulty сказал:

Еще раз повторюсь - очередной акт беспредела, не самый циничный, кровавый.

Чем больше основная масса населения будет хотя бы нейтрально относится к любым актам властного беспредела, тем чаще они будут происходит, тем белее наглыми и кровавыми они будут. 

6 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, BFBC сказал:

Чем больше основная масса населения будет хотя бы нейтрально относится к любым актам властного беспредела, тем чаще они будут происходит, тем белее наглыми и кровавыми они будут.

Предлагаете выйти к белорусскому посольству с лозунгами: "Свободу нацику Протасевичу"?

Ну вот,  "возмутившиеся массы" отстояли свободу Голунова, если помните такого, дело-то громкое было. Что изменилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Memel сказал:

Борис, вам нужны/актуальны мои ответы на какие-то ваши вопросы из вашего поста-ответа? А то я наблюдаю, что я тут не один с такой позицией по инциденту. И думаю стоит ли графоманить и тратить ваше/моё время мне или нет???
Если актуальны/важны - хотя бы укажите на какие бы вы хотели получить ответы??? 

Не нужны.

Как я понял, мы просто по разному смотрим на мир. Вам к Носикову и Соловьёву надо. Там на это смотрят так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, J_McNulty сказал:

Борис, ты знаком с доктриной о том/, что врать нехорошо? Если да, то зачем врешь?

Хорошо. 
Вот это я считаю оправданием или одобрением данной операции:

13 часов назад, J_McNulty сказал:

А что, собственно, случилось? Представители одной спецслужбы в результате оперативной комбинации задержали агента другой спецслужбы...

Именно для этого самолет и сажали в Минске ...

Ну задержали его и задержали

И ты оправдываешь действия КГБ РФ (иного слова не подобрать) это примером Саддама.

Ты либо обосновываешь слово "врёшь" в мой адрес, либо немедленно приносишь извинения.

2 часа назад, J_McNulty сказал:

Т.е. пусть самолет взрывается, ведь экстерриториальность, я правильно понимаю?

Ты знаком с доктриной о том/, что врать нехорошо? Если да, то зачем врешь?

Чтобы самолёт не взорвался, его логичнее было сажать там, куда он и летел - в Вильнюсе. Ибо туда самолёт долетал на четверть часа раньше. Посадка в Минске - потеря времени.

А теперь жду твои объяснения - зачем было сажать именно в Минске? Это даже безотносительно того, что сообщение о бомбе было ложным вбросом белорусских спецслужб. Представим на секунду, что он было истинным - зачем истребитель и зачем сажать в Минске?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ты либо обосновываешь слово "врёшь" в мой адрес, либо немедленно приносишь извинения.

Уже обосновал. А ты наврал, но извиниться кишка тонка. Поэтому сейчас последует чмошный бан и всё такое. Адьос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, J_McNulty сказал:

Уже обосновал. А ты наврал, но извиниться кишка тонка. Поэтому сейчас последует чмошный бан и всё такое. Адьос.

Если это "обоснование" - пошёл вон.

И "взять на слабо" тоже не выйдет.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, J_McNulty сказал:

Предлагаете выйти к белорусскому посольству с лозунгами: "Свободу нацику Протасевичу"?

Нет. Я даже представить не могу логическую цепочку, которая из моих слов может привести к такому предложению.

54 минуты назад, J_McNulty сказал:

Ну вот,  "возмутившиеся массы" отстояли свободу Голунова, если помните такого, дело-то громкое было. Что изменилось?

Общественные процессы массивны и инертны. Что бы увидеть результат зачастую нужно время. И опыт прошлого раз за разом показывает именно то, о чем я написал выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, J_McNulty сказал:

Ну вот,  "возмутившиеся массы" отстояли свободу Голунова, если помните такого, дело-то громкое было. Что изменилось?

Даже если допустить, что система никак не изменилась и никаких проверок, пересмотров и пр. не настало, то как минимум один человек не присел по беспределу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тем, кто одобряет и оправдывает действия президента Лукашенко, неплохо бы вспомнить, что СССР за все послевоенные годы не выкрадывал военных преступником с территории других стран. И не проводил операции по их ликвидации. Союз всегда действовал законными методами. Забавно смотреть, как те, кто себя позиционирует как "просоветский" поддерживают откровенно фашистские методы. Верной дорогой, как говорится. Изучайте "Майн Кампф" и "Доктрину фашизма". Вы уже созрели. И не стройте из себя "коммунистов" или "советских". Советские спецслужбы методами "п...сов" не работали.

А еще попробуйте точно так же оправдать задержание российского сейнера погранцами Украины в нейтральных водах. Оправдайте похищение беглого украинского судьи спецслужбами Украины с территории Молдавии, а также планировавшуюся попытку силовой посадки самолета с 23 "вагнеровцами" в воздушном пространстве Украины. Ту самую, которую сорвали спецслужбы РБ. А не сорви они ее, борт с "вагнеровцами" силой заставили бы сесть на территории Украины. Интересно, те, кто оправдывает действия Лукашенко, как бы тогда верещали? Небось, что-нибудь про "преступления хунты"? Так это были бы явления одного порядка.

Любой самолет или корабль под чужим флагом пользуется правом экстерриториальности. Нарушение этого права - это нарушение закона, сиречь, произвол. И неважно, кто это совершил, США, Россия, Украина или РБ. Если пренебрегать этим правом, тогда ни одно консульство или посольство не будет чувствовать себя в безопасности. Включая российские. Именно поэтому советские гражданские самолеты свободно всегда летали через воздушное пространство стран НАТО.

Изменено пользователем Skeiz
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще, на будущее, если бы Протасевич был бы агентом спецслужб, он бы никогда не полетел над воздушным пространством РБ. Прежде, чем рассуждать про "агентов", хотя бы что-нибудь почитайте на эту тему. У любого агента маршрут следования согласовывается с конторой. И есть определенные правила, одно из которых - не летать над враждебными зонами. Не был он агентом. Обычный диссидент. И поймали его исключительно из-за уязвленного самолюбия батьки, уверен, что никакой оперативной необходимости в нем не было. Он не может ничего знать.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Varjag сказал:

В ИГИЛ (запрещённая организация на территории РФ) тоже никто не воевал против РФ. Лица, состоявшие в подобных организациях как "Азов" или ИГ должны нести заслуженное наказание где бы то ни было, и нигде не должны чувствовать себя в безопасности. А воевал он там против таких как и таких как Вы.

Согласно закону, деятельность организации является террористической, если включает в себя организацию, подготовку и реализацию террористических акций, подстрекательство к ним, насилие над физическими лицами или организациями, уничтожение материальных объектов в террористических целях, организацию незаконных вооруженных формирований, преступных сообществ, организованных групп для совершения террористических акций, а равно участие в таких акциях, вербовку, вооружение, обучение и использование террористов, а также финансирование заведомо террористических организаций или террористических групп или иное содействие им.

ИГИЛ под это определение подходит, "Азов" - нет. Далее, НЕТ ТАКОЙ организации, как "Азов", есть отдельный отряд специального назначения «Азов» — подразделение в составе воинской части 3057 Восточного оперативно-территориального объединения Национальной гвардии Украины. Вопрос для начала изучи. "Азов" - это структурная часть НГ Украины, а не организация. На Донбассе воевал не только Азов, там воют обычные части ВСУ, куда набирают по призыву. Ты считаешь, что против меня все граждане Украины призывного возраста воюют? Может ты просто русский нацист? И что, значит, против меня? Против народа России? Ну, ты тогда иди и задай Путину вопрос, почему, если против нас воюют ВСУ, Донбасс не приняли в состав России, не ввели войска для защиты, как в Крым? Вот оттуда начинай, а не "Азовом" пугай.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про террористов - мимо. Протасевич, насколько знаю, в РБ вполне объявлен террористом. Так что с их точки зрения, он то же самое, что ИГИЛ (запрещённый в РФ). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, zibel сказал:

Про террористов - мимо. Протасевич, насколько знаю, в РБ вполне объявлен террористом. Так что с их точки зрения, он то же самое, что ИГИЛ (запрещённый в РФ). 

Ну да! Я про это и писал, упоминая Мухина, Платошкина и других. Шаг первый - объявляем неугодного террористом... Ну а дальше всё понятно!

Далее, КГБ РБ внесло персонажа в список террористов, но без обоснования. Не озвучено ни одного проведённого или готовящегося теракта, где персонаж бы фигурировал как участник или организатор.

Против него выдвинуто обвинение по 3 статьям, но ни одна из них не про терроризм. Так что, пока нет предъявления обвинения в терроризме (а его нет) - не террорист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Sha-Yulin сказал:

А теперь жду твои объяснения - зачем было сажать именно в Минске? Это даже безотносительно того, что сообщение о бомбе было ложным вбросом белорусских спецслужб. Представим на секунду, что он было истинным - зачем истребитель и зачем сажать в Минске?

В анонимном емейле, якобы полученном аэропортовой службой, говорилось о том,что самолёт взорвётся над Вильнюсом.

Изменено пользователем BadBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, BadBlock сказал:

В анонимном емейле, якобы полученном аэропортовой службой, говорилось о том,что самолёт взорвётся над Вильнюсом.

То есть бомба не по таймингу (взрыв во время прилёта), а с геолокацией? 

Занятная нелепость. Ну бомбы всё равно не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

То есть бомба не по таймингу (взрыв во время прилёта), а с геолокацией? 

«Мы, солдаты ХАМАС, требуем, чтобы Израиль прекратил огонь в Секторе Газа. Мы требуем, чтобы Европейский Союз отказался от поддержки Израиля в этой войне. Известно, что участники Delphi Economic Forum возвращаются домой рейсом FR4978. В этот самолет заложена бомба. Если вы не выполните наши требования, бомба взорвется 23 мая над Вильнюсом».

У меня, конечно, с такого емейла аж бульба прослезилась в холодильнике (в прошлый раз она слезилась на "польском перехвате"), но отмазка вот такая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Ну да! Я про это и писал, упоминая Мухина, Платошкина и других. Шаг первый - объявляем неугодного террористом... Ну а дальше всё понятно!

Далее, КГБ РБ внесло персонажа в список террористов, но без обоснования. Не озвучено ни одного проведённого или готовящегося теракта, где персонаж бы фигурировал как участник или организатор.

Против него выдвинуто обвинение по 3 статьям, но ни одна из них не про терроризм. Так что, пока нет предъявления обвинения в терроризме (а его нет) - не террорист.

Я не спорю с тем, что метод грязный. Но в данном случае, на мой взгляд, классический жабогадюкинг. Так громко по ситуации лишь потому, что такое применили в адрес тех, кто считал подобные методы своей монополией. А тут такой сюрприз. Оказывается, так можно не только людям со светлыми лицами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Skeiz сказал:

неплохо бы вспомнить, что СССР за все послевоенные годы не выкрадывал военных преступником с территории других стран. И не проводил операции по их ликвидации. Союз всегда действовал законными методами.

Если конкретно про послевоенный период, то Бандера приходит на ум. Если обхаватить период по шире: Троцкого уже поминали не раз. Из поверхностного поиска по Яндексу, узнал про похищение из Китая некоего атамана-упыря Анненкова. А так ещё были осевшие во Франции: белый генерал Кутепов, белый генерал Миллер (причем, если верить википедии, Миллера похитили сотрудники НКВД, притворившиеся немецкими дипломатами) - оба похищены. Знаешь почему похитили? А потому что антисоветски настроена Франция борцов с советским "режимом" никогда бы и не выдала. Знаешь почему с Протасевичем провернули это шоу? Ровно по той же причине - никто не выдал бы его для душевных разговоров. 
По Протасевичу лично я сделаю одну поблажку - да, руки у него ни разу ни в крови. Он ни Бандера, Троцкий, Кутепов, Миллер и Анненков. Другое дело, что режимы и спец.службы всех стран в наше время очень сильно действуют на упреждение. Ну чисто как с Джоном Конором, который ещё пацан и ничего не успел натворить, а за ним уже Терминаторов высылают. И что примечательно - обе стороны в своих правах. Режимы лютует? Так это потому, что они осознают серьезность ситуации. А осознают ли эту серьёзность опозиционеры, который раз убеждаюсь, что - нет. 
И если тебя только не затрдунит, ярлыками не разбрасывался бы чтоли. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Memel сказал:

Если конкретно про послевоенный период

Ну и конкретно по этому вопросу можно добавить следующее: не отпустили бы Краснова и прочих будущих деятелей белого движения - вероятно куда меньше своих впоследствии положили бы при борьбе с ними. И тут - да, можно подумать, стоит ли опускаться самим до грязных методов. В конце концов, заглядывая в бездну даже из лучших побуждений, можно так привыкнуть к грязи, что ни о каком строительстве доброго, справедливого, вечного уже и речи идти не будет. Просто деградируешь в ублюдка. Но вот переживать о том, что один твой враг уничтожил другого - не стоит на мой взгляд. Собственно, за красных, когда их казнили, сажали и прочее не помню, чтобы кто-то вписался из посторонних. Да, в общем, на примере того же Протасевича, Ассанжа и двуличном отношении к этому Латыниной это всё по-прежнему можно прекрасно видеть.

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, zibel сказал:

Про террористов - мимо. Протасевич, насколько знаю, в РБ вполне объявлен террористом

Нет, обвинеие по 3-м статьям - массовые беспорядки и социальная вражда УСК по городу Минску вынесены постановления о привлечении в качестве обвиняемых Степана Путило и Романа Протасевича | Новости УСК по г. Минску | Официальный сайт Следственного комитета Республики Беларусь
 

15 минут назад, Memel сказал:

Режимы лютует? Так это потому, что они осознают серьезность ситуации.

Осознают?! Вот что дал этот арест? Опозиция в ужасе и ничего не напишет в телеге?! Это была последняя пешка в игре, которая способна написать в телеге "собираемся там-то во столько-то"?
Поймав этого дятла получили лишь следующее:

  • Доказали "крвоавость" режима, а значит оппо права
  • Вылепили очередную жертву режима
  • Белавия говорит "спасибо"
  • Тур бизнес говорит "спасибо"
  • Добавили популярности каналу в телеге, с которым так яростно боролись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что, без этого ареста были у кого-то сомнения в кровавости режима? Не, ну вот серьёзно? Кто-то пытался на все это смотреть непредвзято? Ну, предлагаю обратиться к восприятию коммунизма простыми американцами. Уж сколько Союз облизывал международное право - не помогло. СМИ лепят образ по заказу. Да ту же Ливию вспомнить. 

Про турбизнес, а кто туда ездил в основном? По-моему чаще всего из РФ. Ну так и продолжат. 

Из всего действительно чувствительность - Белавиа. 

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти