Белоруссия

[КонтрАдмирал 73]

9 минут назад, Смирнов сказал:

чтобы это не вырождалось в фалансерство, чтобы шло дальнейшее движение к построению государства социалистического

Камрад, без обид, но твои идеи чисто утопические. В современных реалиях они не реализуемые от слова совсем. Любое современное предприятие так или иначе невозможно изолировать от глобального капиталистического рынка. Хотя бы потому, что оно должно там закупать ресурсы. Это означает ровно одно, при попытке реализации твоего прожекта такие предприятия будут немедленно разорены, обанкрочены и подчинены крупным капиталом.

Изменено 31 августа, 2020 пользователем КонтрАдмирал

[Sha-Yulin 5 934]

7 минут назад, Смирнов сказал:

Ииии? Что плохого в соединений рабочих?

Только что помочь можно только тем рабочим, которые объединились, организовались для борьбы. А это и есть профсоюз.

9 минут назад, Смирнов сказал:

Вопрос я поставил об их блокировке с другими рабочими, объед. в профсоюзы, а не про их самостоятельное существование.

Ты описал артельный принцип и перекройку через него капиталистической экономики в социалистическую.

Но это будут обычные участники капиталистической экономики (даже если ты сможешь отжать предприятия у собственников) и они во вне действовать, как капиталисты. И это уже тысячу раз проверенно.

11 минут назад, Смирнов сказал:

и вот я уже соцдем

Соцдем - это не оскорбление. Это лишь система взглядов.
И именно от них в своё время отошёл Ленин, поняв, что освободить трудящихся так не получится.

13 минут назад, Смирнов сказал:

чтобы это не вырождалось в фалансерство, чтобы шло дальнейшее движение к построению государства социалистического

Ну так ведь это разные пути. Типа, идём на базар и потом дальше, к звёздам.

Вот просто представь, что два твоих фалансера, тьфу, народных предприятия оказываются конкурентами на рынке? И их суммарные возможности превосходят ёмкость рынка. Что далее с ними произойдёт?

16 минут назад, Смирнов сказал:

Кому от них будет хуже? Это хорошо или плохо что такие есть?

Это будет (и уже много раз было) одинаково и довольно бесполезно.

[Смирнов 34]

4 минуты назад, КонтрАдмирал сказал:

В современных реалиях они не реализуемые от слова совсем.

Цитата

Народные предприятия или акционерные общества работников прижились во всем мире и успешно работают в России. Правда, у нас их число не превышает двух сотен, но берут они не количеством, а качеством. В кризис народные предприятия смогли не просто выжить, а нарастить объемы производства, увеличить продажи и выручку.

В кризис народные предприятия смогли нарастить объемы производства Российская газета

А ты выгляни в окно.

7 минут назад, КонтрАдмирал сказал:

Любое современное предприятие так или иначе невозможно изолировать от глобального капиталистического рынка. Хотя бы потому, что оно должно там закупать ресурсы.

Где я предлагал его как-то изолировать и вырывать???

7 минут назад, КонтрАдмирал сказал:

Это означает ровно одно, при попытке реализации твоего прожекта такие предприятия будут немедленно разорены, обанкрочены и подчинены крупным капиталом.

Значит надо создавать механизмы противодействия монополиями. 

Например НП начинает помогать рабочим этой монополии в забастовках, перетягивать к себе кадры, само становиться монополией. Понятно, со всеми проблемами борьбы за рынок, которые присуще и борьбе буржуазных субъектов между собой.

[Sha-Yulin 5 934]

8 минут назад, Смирнов сказал:

В кризис народные предприятия смогли нарастить объемы производства Российская газета

А ты выгляни в окно.

Ну вот и нас, и в США появились народные предприятия. Стала ли более социалистической экономика?

[Смирнов 34]

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Но это будут обычные участники капиталистической экономики (даже если ты сможешь отжать предприятия у собственников) и они во вне действовать, как капиталисты. И это уже тысячу раз проверенно.

Если одно предприятие действует как капиталист, а другое как коммунист, т.е. затягивая к себе лучшие кадры и своевременно устраняя противоречия внутри себя, плюс его члены работают производительнее, то кто по итогу победит кого? Кто захватит рынок?

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ты описал артельный принцип и перекройку через него капиталистической экономики в социалистическую.

Это ж первый этап, почин, а не полная и окончательная мера. Захват ключевых активов потребует таких слов и таких действий, которые я не готов здесь формулировать.

12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ну так ведь это разные пути. Типа, идём на базар и потом дальше, к звёздам.

Перед звёздами нужна коллективизация и индустриализация. Простая работа на земле.

Я не против более эффективных решений. Но что делать тем, кто уже в артели или на пути превращения предприятия в артель? Закрыть его и уйти в рабочие?

17 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Вот просто представь, что два твоих фалансера, тьфу, народных предприятия оказываются конкурентами на рынке? И их суммарные возможности превосходят ёмкость рынка. Что далее с ними произойдёт?

Если они действуют по кап. принципам, являясь коллективным капиталистом? Сильный сожрет слабого.

Если один из них социалистический, то опять же - победит сильнейший, но у соц. больше шансов.

Если оба соц., то, скорее всего, сольются в один субъект.

20 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это будет (и уже много раз было) одинаково и довольно бесполезно.

Но Маркса поддерживал Энгельс, да и Ленину помогали прогрессивные силы.

[Смирнов 34]

13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ну вот и нас, и в США появились народные предприятия. Стала ли более социалистической экономика?

считаю что они могут быть, идеологически

• соц.-дем., т.е. капитал. в оконцовке (пресловутые фалансеры)
• коммунистические

вот если будут появляться, рости численно и крепнуть вторые, то да, становится более социалистической экономика

[Morgoth 1 098]

2 минуты назад, Смирнов сказал:

вот если будут появляться, рости численно и крепнуть вторые, то да, становится более социалистической экономика

Гражданин, все это уже давно придумано и почему-то не работает.

[Смирнов 34]

7 минут назад, Morgoth сказал:

10 минут назад, Смирнов сказал:

вот если будут появляться, рости численно и крепнуть вторые, то да, становится более социалистической экономика

Гражданин, все это уже давно придумано и почему-то не работает.

Речь не о том, что это окончательная мера. При достижении какого-то кол-ва таких субъектов можно и нужно переходить к более действенным вещам.

[Смирнов 34]

Ну вот приходит артель программистов к хорошему профсоюзу или левому пропагандисту и предлагает свою помощь.

Что делать, как ответить этой артели?

[Sha-Yulin 5 934]

36 минут назад, Смирнов сказал:

Если одно предприятие действует как капиталист, а другое как коммунист

Кроме кадровой политики, они оба действуют, как капиталист. Это определяется правилами игры в капиталистическом государстве.

36 минут назад, Смирнов сказал:

то кто по итогу победит кого? Кто захватит рынок?

Тот, кто пользуется поддержкой властей и больших денег. Не надо верить в честную конкуренцию.

37 минут назад, Смирнов сказал:

Это ж первый этап, почин, а не полная и окончательная мера. Захват ключевых активов потребует

Это вообще не этап нужного пути. И захвата активов он не даст.

38 минут назад, Смирнов сказал:

Перед звёздами нужна коллективизация и индустриализация. Простая работа на земле.

Для этого нужна политическая власть, а не увеличение числа артелей.

39 минут назад, Смирнов сказал:

Если

Слиться в заданных условиях - это сокращение рабочих мест = увольнения.

1 и 2 варианты - это оно и тоже. И победит тот, у кого будет больше внешняя поддержка.

42 минуты назад, Смирнов сказал:

Но Маркса поддерживал Энгельс, да и Ленину помогали прогрессивные силы.

Разумеется. Но никто из них не помогал созданию фалансеров.  Был выбран другой путь, который и привёл к созданию СССР.

36 минут назад, Смирнов сказал:

считаю что они могут быть, идеологически

• соц.-дем., т.е. капитал. в оконцовке (пресловутые фалансеры)
• коммунистические

Носителями идеи являются не предприятия, а люди.

20 минут назад, Смирнов сказал:

Ну вот приходит артель программистов к хорошему профсоюзу или левому пропагандисту и предлагает свою помощь.

Что делать, как ответить этой артели?

Действовать вместе. Но при чём здесь артель, когда это просто речь либо об отдельном человеке, либо о группе?

[Morgoth 1 098]

1 час назад, Смирнов сказал:

Речь не о том, что это окончательная мера. При достижении какого-то кол-ва таких субъектов можно и нужно переходить к более действенным вещам.

Оно и как тактическая мера не работает.

[Смирнов 34]

56 минут назад, Sha-Yulin сказал:

1 час назад, Смирнов сказал:

Если одно предприятие действует как капиталист, а другое как коммунист

Кроме кадровой политики, они оба действуют, как капиталист. Это определяется правилами игры в капиталистическом государстве.

Это очень большое и важное "кроме", дающее максимальную эффективность работы и привлечения специалистов.

Ну и к идейно близким оно как капиталист не действует.

Если для кап. предприятия любой - чужой, то у этого иначе - артель программистов присоединится к профсоюзу. 

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

1 час назад, Смирнов сказал:

то кто по итогу победит кого? Кто захватит рынок?

Тот, кто пользуется поддержкой властей и больших денег. Не надо верить в честную конкуренцию.

Рассматривать нужно "при прочих равных", ведь это работает для малого-среднего бизнеса, это у крупняка поддержка властей и больших денег. А с крупняком такие штуки могут уже не проходить и да, там власть и деньги зарешают.

Конечно ни в какую честную конкуренцию веры нет.

Да, и никто не мешает артели искать покровителей и финансовых вливаний, изображая буржуазный фасад. Играть на противоречиях группировок буржуазии.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

1 час назад, Смирнов сказал:

Это ж первый этап, почин, а не полная и окончательная мера. Захват ключевых активов потребует

Это вообще не этап нужного пути. И захвата активов он не даст.

Первоначальную финансовую базу он даст, крупные активы да, не захватить.

Не пойму, ты отрицаешь что бригада мастеров увереннее себя на рынке чувствует чем одиночка? Или что?

Чем это хуже итальянской забастовки или мелких экономических требований профсоюза?

Плюс это же ещё учит плавать среди буржуазных субъектов на более высоком уровне субъектности, чем простой рабочий.

Активнее изучаются решения управления предприятием, взаимодействие с гос.органами становится обыденностью, начинают применяться в полной мере современные IT продукты (где раньше доступ зарезан был - сейчас весь ERP предоставлен к работе). Современные схематозы всякого осваиваются.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

1 час назад, Смирнов сказал:

Перед звёздами нужна коллективизация и индустриализация. Простая работа на земле.

Для этого нужна политическая власть, а не увеличение числа артелей.

А вот забастовка не дает полит. власть. Тоже отказываемся?

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

2 часа назад, Смирнов сказал:

Если

Слиться в заданных условиях - это сокращение рабочих мест = увольнения.

1 и 2 варианты - это оно и тоже. И победит тот, у кого будет больше внешняя поддержка.

Можно цитировать полностью?Я писал:

Цитата

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Вот просто представь, что два твоих фалансера, тьфу, народных предприятия оказываются конкурентами на рынке? И их суммарные возможности превосходят ёмкость рынка. Что далее с ними произойдёт?

Если они действуют по кап. принципам, являясь коллективным капиталистом? Сильный сожрет слабого.

Если один из них социалистический, то опять же - победит сильнейший, но у соц. больше шансов.

Если оба соц., то, скорее всего, сольются в один субъект.

 

 

Слияние двух соц. субъектов будет происходить через согласование со всем собственниками. Как это они себя сократят?

1 и 2 да, если не рассматривать "при прочих равных". Но я говорю, что соц. принципы делают крепче, но не являются панацеей.

Там где для подавления кап. предприятия нужно было двукратно превосходить в деньгах, против соц. предприятия потребуется 3Х денег и еще времени 2Х. Например!

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

2 часа назад, Смирнов сказал:

Но Маркса поддерживал Энгельс, да и Ленину помогали прогрессивные силы.

Разумеется. Но никто из них не помогал созданию фалансеров.  Был выбран другой путь, который и привёл к созданию СССР.

А я не говорю "надо помогать созданию". Я говорю "применять там где это уместно и выгодно". И только. Не делать ставку вот прям только на них, а применять когда возможно.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

2 часа назад, Смирнов сказал:

считаю что они могут быть, идеологически

• соц.-дем., т.е. капитал. в оконцовке (пресловутые фалансеры)
• коммунистические

Носителями идеи являются не предприятия, а люди.

А на предприятиях работают люди. К чему это? Понятно что идеологический окрас рабочих НП будет определять окрас предприятия и без людей нет никакого окраса.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

1 час назад, Смирнов сказал:

Ну вот приходит артель программистов к хорошему профсоюзу или левому пропагандисту и предлагает свою помощь.

Что делать, как ответить этой артели?

Действовать вместе. Но при чём здесь артель, когда это просто речь либо об отдельном человеке, либо о группе?

Артель программистов это отдельный человек или группа? Вроде группа. Так к чему вопрос? Вот и пусть действуют. Где возможно - профсоюз, где возможно - артель/НП. По ситуации.

36 минут назад, Morgoth сказал:

1 час назад, Смирнов сказал:

Речь не о том, что это окончательная мера. При достижении какого-то кол-ва таких субъектов можно и нужно переходить к более действенным вещам.

Оно и как тактическая мера не работает.

А что мешает работать?

[Morgoth 1 098]

13 минут назад, Смирнов сказал:

А что мешает работать?

Твоя схема не подразумевает хоть какого-то сопротивления со стороны капиталистов.

[Смирнов 34]

7 минут назад, Morgoth сказал:

22 минуты назад, Смирнов сказал:

А что мешает работать?

Твоя схема не подразумевает хоть какого-то сопротивления со стороны капиталистов.

Я уже пальцы сбил писать, что оно лучше держит удар чем любой буржуазный субъект (при прочих равных).

Это не говоря о том, что оно может маскироваться под буржуазный стартап и обходить систему "свой-чужой" у реакционеров.

 

Плюс сейчас сплошь и рядом искусственное дробление бизнеса. Капитал знает об опасности формирования рабочих в большие группы и принимает посильные меры.

 

Я предлагаю переосмыслить и доработать этот инструмент, поставить его себе на службу исходя из изменившейся конфигурации экономического базиса.

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Смирнов

[Щербина307 1 276]

12 часов назад, Смирнов сказал:

Выдвинули рабочий контроль, получили.

не получили и не получат.

 

[Смирнов 34]

6 минут назад, Щербина307 сказал:

12 часов назад, Смирнов сказал:

Выдвинули рабочий контроль, получили.

не получили и не получат.

я рассматриваю гипотетическую ситуацию

[Sha-Yulin 5 934]

3 часа назад, Смирнов сказал:

дающее максимальную эффективность работы и привлечения специалистов.

Эта эффективность мнимая, да ещё и не дающая реального преимущества, в отличии, например, от связей.

3 часа назад, Смирнов сказал:

Если для кап. предприятия любой - чужой, то у этого иначе - артель программистов присоединится к профсоюзу.

А что мешает присоединиться к профсоюзу программистам каппредприятия?

3 часа назад, Смирнов сказал:

Рассматривать нужно "при прочих равных", ведь это работает для малого-среднего бизнеса, это у крупняка поддержка властей и больших денег.

Малый и средний бизнес уже сжимаются до ничтожных процентов и особой роли не играют.

3 часа назад, Смирнов сказал:

Первоначальную финансовую базу он даст

С чего бы? Конкуренция не оставит твоим народным предприятиям свободных денег.

3 часа назад, Смирнов сказал:

Не пойму, ты отрицаешь что бригада мастеров увереннее себя на рынке чувствует чем одиночка? Или что?

Чем это хуже итальянской забастовки или мелких экономических требований профсоюза?

При чём здесь артели?

3 часа назад, Смирнов сказал:

А вот забастовка не дает полит. власть. Тоже отказываемся?

Зачем для забастовки артели?

3 часа назад, Смирнов сказал:

Артель программистов это отдельный человек или группа? Вроде группа. Так к чему вопрос?

Зачем для этого артель?

 

[Щербина307 1 276]

5 минут назад, Смирнов сказал:

я рассматриваю гипотетическую ситуацию

Понарошку, понимаю.

Но лучше как-то ближе к реальности дабы понимать как это можно применить на практике.

[Смирнов 34]

40 минут назад, Sha-Yulin сказал:

4 часа назад, Смирнов сказал:

дающее максимальную эффективность работы и привлечения специалистов.

Эта эффективность мнимая, да ещё и не дающая реального преимущества, в отличии, например, от связей.

Еще раз, извините, Ленин. Про высшую производительность.

А связи связям рознь. 

43 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

4 часа назад, Смирнов сказал:

Если для кап. предприятия любой - чужой, то у этого иначе - артель программистов присоединится к профсоюзу.

А что мешает присоединиться к профсоюзу программистам каппредприятия?

Например это даст меньше денег.

Как ООО "Программисты Тольятти" мы заработаем больше на рынке.

Но если рассмотреть артель как подмножество профсоюза, то нормально. 

46 минут назад, Sha-Yulin сказал:

4 часа назад, Смирнов сказал:

Рассматривать нужно "при прочих равных", ведь это работает для малого-среднего бизнеса, это у крупняка поддержка властей и больших денег.

Малый и средний бизнес уже сжимаются до ничтожных процентов и особой роли не играют.

Согласен с этим. Но даже оставшийся слой может стать пространством для маневра. 

48 минут назад, Sha-Yulin сказал:

4 часа назад, Смирнов сказал:

Первоначальную финансовую базу он даст

С чего бы? Конкуренция не оставит твоим народным предприятиям свободных денег.

Пусть эмитируют свои деньги. Создают своё движение товаров/услуг.

51 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

4 часа назад, Смирнов сказал:

Не пойму, ты отрицаешь что бригада мастеров увереннее себя на рынке чувствует чем одиночка? Или что?

Чем это хуже итальянской забастовки или мелких экономических требований профсоюза?

При чём здесь артели?

При том что речь в итоге пойдет о деньгах. Кто лучше одеяло в свою пользу перетянет - буржуй или рабочий.

Ну а бригада мастеров чем не артель?

53 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

4 часа назад, Смирнов сказал:

А вот забастовка не дает полит. власть. Тоже отказываемся?

Зачем для забастовки артели?

Затем, что забастовка может дать не больше денег чем артель.

Т.е. ее эффективность такая же.

54 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

4 часа назад, Смирнов сказал:

Артель программистов это отдельный человек или группа? Вроде группа. Так к чему вопрос?

Зачем для этого артель?

Этого чего? Странный вопрос был от тебя. Про группу. 

Вот так исторически сложилось, что они сбились в артель.

55 минут назад, Щербина307 сказал:

1 час назад, Смирнов сказал:

я рассматриваю гипотетическую ситуацию

Понарошку, понимаю.

Но лучше как-то ближе к реальности дабы понимать как это можно применить на практике.

Моделирование ситуации не означает её оторванность от реальности. 

[Щербина307 1 276]

20 минут назад, Смирнов сказал:

 

Моделирование ситуации не означает её оторванность от реальности. 

Основа пропаганды - понятность для аудитории. В который раз тебе говорю. 

Пользуйся обычными\однозначными словами и как можно ближе к предмету обсуждения. 

Всё упоминание рабочего контроля да ещё в разрезе, что его кто-то там получил оно не только лишнее оно и просто вредно.

Моделировать надо нужные вещи, сиречь необходимые и понятные.

 

 

[Смирнов 34]

Еще раз, очень просто.

Есть несколько кап. предприятий.

На К1 - нет профсоюза у программистов.

На К2 - есть, но тред-юнионы.

На К3 - нет, но хотят по коммунистически строить.

Но есть несколько народных предприятий.

НП1 - чисто фалансерский проект.

НП2 - программисты создали с 0.

НП3 - программисты превратили в свое из капиталистического.

 

В НП2, НП3, К3 - сплошь крепкие коммунисты.

В какой профосоюз должны вступить НП2, НП3, если они его не видят?

Допустим узнали о коммунистическом, вроде, профсоюзе на К4. Что делать НП2 и НП3, сразу вступать? Может надо вначале узнать людей, поработать вместе, все более сработаться и только потом превращаться в единую структуру, в кот. профсоюз К4, НП2 и НП3 - лишь подразделения оного, гибко реагирующие на реакцию буржуев?

 

Я за то, чтобы деньги и субъектность накапливать у наших, а не "лишь бы по Ленину было, хоть и с голой жопой да в брюхе пусто".

 

Вон выше правильно товарищ из Гродно спросил, чем кормить семью при забастовке если стачфонда нет и его никто не пополняет. Очень здраво. Я Щербине еще год назад об этом писал.

[Sha-Yulin 5 934]

54 минуты назад, Смирнов сказал:

В какой профосоюз должны вступить НП2, НП3, если они его не видят?

Они должны были бы создать его сами. Но в артели профсоюз не нужен. Так что вряд-ли и возникнет.

56 минут назад, Смирнов сказал:

Я за то, чтобы деньги и субъектность накапливать у наших, а не "лишь бы по Ленину было, хоть и с голой жопой да в брюхе пусто".

Ты лишь создашь прослойку, которая будет меньше мотивированна на борьбу.

Но власть всё равно не даст разрастись сильно таким НП, так что с мотивацией всё будет в порядке.

58 минут назад, Смирнов сказал:

Вон выше правильно товарищ из Гродно спросил, чем кормить семью при забастовке если стачфонда нет и его никто не пополняет.

Так для этого люди и создают на КП профсоюзы. Они и финансовый резерв в виде взносов накапливают.

[Tachkin 522]

10 часов назад, Смирнов сказал:

Еще раз, извините, Ленин. Про высшую производительность.

Если уж ссылаешься на авторитет, то постарайся понять суть высказывания, а так же убедиться в его безошибочности.

еще раз: Ленин говорил про эффективность социалистического производства, т.е. у тебя должен быть, как минимум, социализм.

Это про то, что имея целенаправленность консолидированного труда, социалистическая система может этот труд не тратить понапрасну на рекламы, конкуренции и прочую шелуху, а построить БАМ, к примеру, или АЭС или запустить человека в космос.

При этом производительность одного человека может даже снижаться.

Ты не можешь построить социализм в отдельно взятом предприятии.

У тебя не будет повышенной производительности, если ты объявишь, что "все мы коммунисты".

Это раз.

Даже имея прорывную технологию, которая даст тебе повышение степени эксплуатации труда, имея более низкую себестоимость на рынке, у тебя остается проблема реализации твоего товара, захвата рынка.

В мире кризис и тебя скорее разорят, перекупят, пристрелят, чем поделятся хоть куском прибыли.

Это два.

Как ты будешь определять, что к тебе пришли "только коммунисты"? Экзамен на знание Капитала? Комиссия?

Тут на форуме довольно левая, даже больше леворадикальная, аудитория и то ты убедить никого не можешь.

Это три.

10 часов назад, Смирнов сказал:

Моделирование ситуации не означает её оторванность от реальности. 

Моделирование не обозначает. А твое моделирование именно эта оторванность и есть.

 

Тебе пришла в голову идея, которая тебя захватила, слушать и слышать аргументы ты не хочешь. Болезнь левизны? Выздоравливай.

[Смирнов 34]

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

4 часа назад, Смирнов сказал:

В какой профосоюз должны вступить НП2, НП3, если они его не видят?

Они должны были бы создать его сами. Но в артели профсоюз не нужен. Так что вряд-ли и возникнет.

Они в союзе, в борьбе достигли уровня "свое предприятие". Можно ли их за это винить? Думаю нет.

Исчез ли союз между этими профессионалами? Тоже нет. 

Выгодно ли им создать общий орган управления с 100% таким же НП? Безусловно. 

Выгодно ли им соединить их борьбу с профсоюзами на КП? Тоже выгодно, конечно.

 

Мне кажется мы оба представляем общую надстроечную структуру, в которой по разному выставлен баланс между профсоюзами и НП (назовем это Головной профсоюз). 

Для тебя НП в ней что-то такое сильно вторичное. Я же предлагаю выставлять между ними баланс исходя из экономических условий текущего момента. Будет выгоднее качать профсоюзы - качать, выгоднее сместить акценты в НП - сместить. Это делают буржуи, когда им надо стравить нанятых в штат и аутсорсеров. Так давайте юзать этот инструмент в свою пользу.

Когда буржуй начнет говорить своим кодерам "отдам на аутсорс, не справляетесь", а аутсорс перестаёт работать (заказами завалились, извини; все на больничном, какой-то мор - что угодно, имеют полное право, они на рынке и закон о забастовках на них не распространяется, шире возможности для посыла нахуй), или не заказывает аутсорсу ибо "мои справятся сами", а "свои" ему итальяночку сразу включают.

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

4 часа назад, Смирнов сказал:

Я за то, чтобы деньги и субъектность накапливать у наших, а не "лишь бы по Ленину было, хоть и с голой жопой да в брюхе пусто".

Ты лишь создашь прослойку, которая будет меньше мотивированна на борьбу.

Но власть всё равно не даст разрастись сильно таким НП, так что с мотивацией всё будет в порядке.

А вот возьмем столкновения конкурирующих КП или групп КП. Они как, меньше конкурентов заинтересованы в победе? Или понимают что без места у корыта и контроля над гос.машиной их уничтожат, забанкротят, пролетаризируют?? Можно посмотреть с каким ожесточением они борятся. 

Так почему НП в этих условиях должно быть меньше замотивировано на борьбу? Зачем тормозить в борьбе, снижать ее накал? Если НП будет думать "ну я просто занял свою нишу и мне норм", т.е. рассуждая идеалистически, соц.-демократически, то его опять же сожрут (рыночек порешал, судьба невписашегося в рынок кап. предприятия). А если коммунистически будет понимать что это только первый шаг и надо привлекать массы, соединяться с массами ради построения нового общества, то для него это лишь форма текущей организации, которая будет трансформирована согласно моменту, при необходимости.

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

4 часа назад, Смирнов сказал:

Вон выше правильно товарищ из Гродно спросил, чем кормить семью при забастовке если стачфонда нет и его никто не пополняет.

Так для этого люди и создают на КП профсоюзы. Они и финансовый резерв в виде взносов накапливают.

Дык это ж ясно, но лучше ведь когда пылесос для денег работает лучше чем когда хуже.

[Смирнов 34]

47 минут назад, Tachkin сказал:

Ты не можешь построить социализм в отдельно взятом предприятии.

У тебя не будет повышенной производительности, если ты объявишь, что "все мы коммунисты".

Какая чушь. Ты просто демагог, нахватавшийся по верхам.

Люди работают лучше, потому что собственниками становятся, потому что это их завод. А не потому что много думают про коммунизм.

А уже коммунизм помогает устранять противоречия между ними в процессе труда на предприятии. И по-советски им управлять. Что ещё добавляет предприятию эффективности. Ибо управляющая надстройка будет более качественной формироваться и, при необходимости, обновляться.

 

Ты если полем будешь владеть, ты за него будешь лучше биться, чем если ты на нем гнёшь хребет на какого-нибудь барина, пусть даже на самом современном тракторе? Или также?