Белоруссия

[Смирнов 34]

Про коллективного капиталиста угар, конечно.

А ты что, буржую будешь по такой же цене поставлять товары/услуги, как и своим товарищам, или выжмешь его досуха?

Я вот второе выберу. Почему нет-то?

Только что, Tachkin сказал:

3 минуты назад, Смирнов сказал:

Ну вот рабочие выдвинули, получили. Выдвинули рабочий контроль, получили. 

Что дальше им делать? Остановиться на этом и ждать большевиков?

зарплаты нормальные попробуй сделай. Посмотрим на твой рабочий контроль.

Еще раз. Ты с рабочим коллективом прошел по пути экон. требования => рабочий контроль => ...

Замаячила возможность взять рабочими право собственности на с.п. Тормознёшь или возмёшь?

[Tachkin 522]

2 минуты назад, Смирнов сказал:

А ты что, буржую будешь по такой же цене поставлять товары/услуги, как и своим товарищам, или выжмешь его досуха?

не так вопрос ставишь.
а ты будешь своим товарищам по какой цене поставлять? Без прибыли?

3 минуты назад, Смирнов сказал:

Замаячила возможность взять рабочими право собственности на с.п.

Какой итог будет? 

 

Не та тема. Перенеси куда нить в беседку.

[Смирнов 34]

2 минуты назад, Tachkin сказал:

7 минут назад, Смирнов сказал:

А ты что, буржую будешь по такой же цене поставлять товары/услуги, как и своим товарищам, или выжмешь его досуха?

не так вопрос ставишь.
а ты будешь своим товарищам по какой цене поставлять? Без прибыли?

Именно так ставлю. 

Так как ты будешь буржую продавать, по рыночной цене или альтруизмом займешься?

Вот к тебе пришел буржуй. Объективный факт реальности. Он уже перед стойкой рецепции. Какую дашь цену на товар/услугу, рыночную или "для своих"?

 

4 минуты назад, Tachkin сказал:

9 минут назад, Смирнов сказал:

Замаячила возможность взять рабочими право собственности на с.п.

Какой итог будет? 

Какая тебе сейчас разница? Тормозишь или берешь собственность?

[BadBlock 78]

2 часа назад, Смирнов сказал:

Специально об этом сказал. Строить надо именно на коммунистических принципах, блокируя мелкобуржуазные настроения в коллективе.

Набор слов какой-то.
Что это означает на практике?
"Строить на принципах", "блокировать настроения" — это о каких конкретно действиях?

[Смирнов 34]

8 минут назад, BadBlock сказал:

2 часа назад, Смирнов сказал:

Специально об этом сказал. Строить надо именно на коммунистических принципах, блокируя мелкобуржуазные настроения в коллективе.

Набор слов какой-то.
Что это означает на практике?
"Строить на принципах", "блокировать настроения" — это о каких конкретно действиях?

Это значит прописать в усл. Уставе, что мы не тупо брюхо набиваем сидим, а начинаем инвестировать в дальнейшую экспансию социалистических отношений на рынке. В самых разных ипостасях.

С какого-то этапа, с каких-то прибылей - неважно.

[Tachkin 522]

4 минуты назад, Смирнов сказал:

Именно так ставлю. 

Так как ты будешь буржую продавать, по рыночной цене или альтруизмом займешься?

Вот к тебе пришел буржуй. Объективный факт реальности. Он уже перед стойкой рецепции. Какую дашь цену на товар/услугу, рыночную или "для своих"?

Есть два стула, на одном пики точеные....

 

У тебя есть целая организация рыл, у которых дети, которые хотят получить свои деньги, что бы накормить свои семьи. У тебя кризис, склады завалены продукцией и к тебе пришел покупатель. Ты будешь смотреть кто конкретно к тебе пришел - товарищ или буржуй? Или попытаешься поиметь с него хоть что то, что бы не помереть с голоду и не обанкротиться как предприятие?

 

Такое ощущение, что про реальную жизнь ты только по слухам знаешь.

 

Тебе же говорят, что если ты пытаешься переиграть систему, играя по ее правилам, то ты заведомо в проигрыше. Если ты говоришь про рабочее предприятия в рамках капиталистической системы, то это всего лишь еще один игрок в кап мире. Он будет по итогу действовать как капиталист.

Я знаю нескольких некрупных капиталистов. Знаком лично. Замечательные люди.

И вот тоже им либо выжимать соки из работников, подчиняясь правилам кап мира. либо разорятся, потому как на твое место очередь более злых и голодных стоит.

Эта система работает только так.

[Смирнов 34]

3 минуты назад, Tachkin сказал:

У тебя есть целая организация рыл, у которых дети, которые хотят получить свои деньги, что бы накормить свои семьи. У тебя кризис, склады завалены продукцией и к тебе пришел покупатель. Ты будешь смотреть кто конкретно к тебе пришел - товарищ или буржуй? Или попытаешься поиметь с него хоть что то, что бы не помереть с голоду и не обанкротиться как предприятие?

Эльфийские сказки какие-то.

Нижний порог для цены будет таким, чтобы обеспечить выживаемость предприятия. К этой цене для товарищей может как быть небольшая наценка, так и не быть наценки вовсе. В зависимости от договоренностей.

Для буржуя к нижнему порогу будет рыночная наценка, т.е. максимальная наценка, хоть 1000%. 

6 минут назад, Tachkin сказал:

Тебе же говорят, что если ты пытаешься переиграть систему, играя по ее правилам, то ты заведомо в проигрыше.

какую сисьтему, какие правила?

ты будто статус себе в одноклассниках решил написать, с претензией

8 минут назад, Tachkin сказал:

Если ты говоришь про рабочее предприятия в рамках капиталистической системы, то это всего лишь еще один игрок в кап мире. Он будет по итогу действовать как капиталист.

СССР по отношению к кап. странам действовал как капиталист. И что в этом плохого?

9 минут назад, Tachkin сказал:

Я знаю нескольких некрупных капиталистов. Знаком лично. Замечательные люди.

И вот тоже им либо выжимать соки из работников, подчиняясь правилам кап мира. либо разорятся, потому как на твое место очередь более злых и голодных стоит.

Эта система работает только так.

Кот. Лампа.

[Sha-Yulin 5 940]

19 минут назад, Смирнов сказал:

а начинаем инвестировать в дальнейшую экспансию социалистических отношений на рынке.

А это что за зверь???

[Смирнов 34]

25 минут назад, Sha-Yulin сказал:

44 минуты назад, Смирнов сказал:

а начинаем инвестировать в дальнейшую экспансию социалистических отношений на рынке.

А это что за зверь???

Это когда рабочие заработали денег и вложили их в

• нашенских видеоблогеров
• в общак стачкома другого предприятия
• в издание и распространение правильных книжек, листовок

например!

[Sha-Yulin 5 940]

2 минуты назад, Смирнов сказал:

Это когда рабочие заработали денег и вложили их в

• нашенских видеоблогеров
• в общак стачкома другого предприятия
• в издание и распространение правильных книжек, листовок

Что из перечисленного является экспансией социалистических отношений на рынке?

И что эт вообще такое - эта экспансия?

[Смирнов 34]

to Tachkin

ты не ответил:

Цитата

1 час назад, Tachkin сказал:

1 час назад, Смирнов сказал:

Замаячила возможность взять рабочими право собственности на с.п.

Какой итог будет? 

Какая тебе сейчас разница? Тормозишь или берешь собственность?

?

Только что, Sha-Yulin сказал:

3 минуты назад, Смирнов сказал:

Это когда рабочие заработали денег и вложили их в

• нашенских видеоблогеров
• в общак стачкома другого предприятия
• в издание и распространение правильных книжек, листовок

Что из перечисленного является экспансией социалистических отношений на рынке?

И что эт вообще такое - эта экспансия?

Это когда ком. рабочие обобществили своё предприятие и помогают рабочим другого предприятия сделать точно также. 

Для этого нужна как пропаганда, так и мат. помощь товарищам.

[Смирнов 34]

Вот есть сильный профсоюз. У него много возможностей. Правильная идеология. Он видит рядом предприятие с рабочими, которым нужна помощь, с идейно близкими рабочими. И начинает им помогать. И побеждать.

Вот это хороший пример экспансии.

[zibel 1 108]

1 минуту назад, Смирнов сказал:

Это когда рабочие заработали денег и вложили их в

• нашенских видеоблогеров
• в общак стачкома другого предприятия
• в издание и распространение правильных книжек, листовок

например!

Дружище, ты вот о чём подумай, почему у развивающихся стран нет ни малейшего шанса в текущих реалиях стать развитыми? Вот ровно по той же причине твоя схема не сработает. Ты ж соревнование начинаешь не с равного старта, а в уже сложившихся условиях монополистического капитализма, сиречь империализма. Поэтому даже если тебе посчастливиться создать что-то многообещающее - тебя сожрёт монополист из смежной области. Или заставит продать, или разорит, а потом скупит остатки. классика - создание Стандарт Ойл. Всем рекомендую знакомиться, когда начинают петь про конкуренцию и эффективность.  А скорее всего, в лучшем случае что получится  - артель, болтающаяся на грани рентабельности. Так что никаких особых ресурсов для экспансии у тебя и не будет. Как-то так.

Даже когда на государственном уровне в текущих условиях начинают что-то такое строить - получается не очень. Посмотри на КНДР. Целая страна, хоть и небольшая. Но прилагая гигантские усилия, она всего лишь выживает. И это при том, что был период относительно спокойного существования под крылом СССР, когда делились технологиями и прочим. А сейчас всё-равно вынуждены сотрудничать с Китаем чтобы банально выжить. Ты же предлагаешь повторить опыт не с худо-бедно страной, которая может строить многоукладную экономику, а вот прямо с субъектом кап. рынка, который даже тенью автономности не обладает. 

[Sha-Yulin 5 940]

4 минуты назад, Смирнов сказал:

Вот есть сильный профсоюз... Он видит рядом предприятие с рабочими

Уже мимо. Нет отдельно профсоюзов и рабочих. Сильный профсоюз - это объединение рабочих.

5 минут назад, Смирнов сказал:

начинает им помогать. И побеждать.

Вот это хороший пример экспансии.

Это не пример "экспансии социалистических отношений на рынке". Это просто профсоюзная борьба рабочих за свои права.

13 минут назад, Смирнов сказал:

Это когда ком. рабочие обобществили своё предприятие и помогают рабочим другого предприятия сделать точно также. 

Покажи на примере. Ну, как, например, обобществлять ГАЗ?

Да и вообще, рост числа артелей не создаёт социализм. Социализм определяется не системой производства, а системой распределения.

[Shnyrik 216]

18 часов назад, Щербина307 сказал:

23 часа назад, Смирнов сказал:

для этого право собственности необходимо, чтобы на собрание собственников кто-то позвал/пустил и рот дал открыть

Опять судишь в рамках указанных правил которые устанавливаешь не ты. Власти -то нет по прежнему. Без этого всё будет в рамках "хорошего капитализма" с обещаниями.

Я уже как-то эту историю рассказывал, как вот это "на собрание пустили и рот дали открыть" в рамках правильного капитализма выглядит на деле.

Короче говоря, в начале святых 90-х завод, на котором отец работал, приватизировался и работникам раздали по паре акций, чтобы они, типа, были совладельцами и были материально заинтересованы в успехе "своего" бизнеса. Но как-то так получилось, что буквально за считанные дни большинство акций стеклось к директору (возможно, конечно, что и сразу у него были). И вот на первое собрание собственников как раз пустили и позволили рот открыть почти всему коллективу.

Выглядело это так:
- Начинаем заседание. Первый вопрос: кого назначить председателем собрания? Предлагаю свою кандидатуру. Кто против?
Лес рук.

- Кто за?

В гордом одиночестве поднимает руку сам.
- Отлично, моя кандидатура принята большинством голосов. Следующий вопрос...

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Shnyrik

[Смирнов 34]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

1 час назад, Смирнов сказал:

Вот есть сильный профсоюз... Он видит рядом предприятие с рабочими

Уже мимо. Нет отдельно профсоюзов и рабочих. Сильный профсоюз - это объединение рабочих.

Что именно мимо?? 

2) Объединение рабочих может быть как внутри предприятия, так и между несколькими. Конечно, объединение профсоюзов нескольких предприятий сильнее чем одного. Не спорю с этим доводом. Но помощь сильного профсоюза, вставшего на ноги профсоюза - профсоюзу слабому, только зарождающемуся, чем не экспансия соц. отношений? Ну, если профс. построен по соц. принципам, конечно. Да, профсоюз это не соц. отношения вполне, но это его зачатки.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

1 час назад, Смирнов сказал:

Это когда ком. рабочие обобществили своё предприятие и помогают рабочим другого предприятия сделать точно также. 

Покажи на примере. Ну, как, например, обобществлять ГАЗ?

Да и вообще, рост числа артелей не создаёт социализм. Социализм определяется не системой производства, а системой распределения.

Я не являюсь сторонником чистой артелизации. Делать надо так как выгодно. 

Если после взятия собственности не получится её закрепить, то и не нужно делать такое взятие собственности. 

Мы же сейчас говорим о том, как создавать рычаг давления на современного буржуя. Где-то чисто экономический, где-то переходящий в рост субъектности.

Так вот современные буржуи постоянно перерабатывают структуру рабочих, чтобы снизить риски их сплочения (в том числе). Кого-то выводят на аутсорс, кого-то принимают в штат, меняют ШДС, меняют цепочки поставщиков-посредников. Они учли ошибки прошлого. 

И в этих условиях, если мы говорим о нашенских артелях и профсоюзах, необходимо сочетать соединение всех типов:

• артель-артель
• артель-профсоюз
• профсоюз-профсоюз

И вот когда в рычаг превратятся не только профсоюзы на "корневом" предприятии, но и все прокладки/посредники включатся в борьбу, вот тогда дело пойдет бодрее!

Т.е. нужно создать условия "идеального шторма", когда не только внутри предприятия наш профсоюз, но и все предприятия-посредники замещены нашими артелями.

[Смирнов 34]

1 час назад, zibel сказал:

Дружище, ты вот о чём подумай, почему у развивающихся стран нет ни малейшего шанса в текущих реалиях стать развитыми? Вот ровно по той же причине твоя схема не сработает. Ты ж соревнование начинаешь не с равного старта, а в уже сложившихся условиях монополистического капитализма, сиречь империализма. Поэтому даже если тебе посчастливиться создать что-то многообещающее - тебя сожрёт монополист из смежной области. Или заставит продать, или разорит, а потом скупит остатки. классика - создание Стандарт Ойл. Всем рекомендую знакомиться, когда начинают петь про конкуренцию и эффективность.  А скорее всего, в лучшем случае что получится  - артель, болтающаяся на грани рентабельности. Так что никаких особых ресурсов для экспансии у тебя и не будет. Как-то так.

Тот факт, что ты не видишь преимуществ, говорит о непонимании социалистических принципов работы предприятия. А ведь социализм - это, в фундаменте, высшая, по сравнению с капиталистической, производительность труда.

Там где буржую надо подгонять своих "рабов", заставлять делать всё "из под палки", наши рабочие будут выдавать максимальную производительность на местах.

И тем покажут высшую производительность по сравнению с конкурентами.

СССР тоже не в лучшей форме начинал, и в Баварии мы проиграли, но за счет самоотверженного труда рабочих дали такой бой фашизму, что до сих пор содрогаются.

Да и какая альтернатива!? Терпи, перечитывай Маркса, жди идеальных условий? Не будет никогда условий идеальных.

1 час назад, zibel сказал:

Даже когда на государственном уровне в текущих условиях начинают что-то такое строить - получается не очень. Посмотри на КНДР. Целая страна, хоть и небольшая. Но прилагая гигантские усилия, она всего лишь выживает. И это при том, что был период относительно спокойного существования под крылом СССР, когда делились технологиями и прочим. А сейчас всё-равно вынуждены сотрудничать с Китаем чтобы банально выжить. Ты же предлагаешь повторить опыт не с худо-бедно страной, которая может строить многоукладную экономику, а вот прямо с субъектом кап. рынка, который даже тенью автономности не обладает. 

КНДР, как и Куба, показали свою прочность даже после уничтожения СССР. И справляются они лучше чем любое капиталистическое гос-во на их месте.

Надо понимать, что социализм не панацея, а лишь способ более верно, более крепко сопротивляться вызовам времени. 

[Tachkin 522]

1 минуту назад, Смирнов сказал:

Тот факт, что ты не видишь преимуществ, говорит о непонимании социалистических принципов работы предприятия. А ведь социализм - это, в фундаменте, высшая, по сравнению с капиталистической, производительность труда.

Там где буржую надо подгонять своих "рабов", заставлять делать всё "из под палки", наши рабочие будут выдавать максимальную производительность на местах.

И тем покажут высшую производительность по сравнению с конкурентами.

садись, два.

[Смирнов 34]

 

3 минуты назад, Tachkin сказал:

5 минут назад, Смирнов сказал:

Тот факт, что ты не видишь преимуществ, говорит о непонимании социалистических принципов работы предприятия. А ведь социализм - это, в фундаменте, высшая, по сравнению с капиталистической, производительность труда.

Там где буржую надо подгонять своих "рабов", заставлять делать всё "из под палки", наши рабочие будут выдавать максимальную производительность на местах.

И тем покажут высшую производительность по сравнению с конкурентами.

садись, два.

Ленин:

Цитата

Социализм создаёт высшую по сравнению с капитализмом производительность общественного труда.

Глава XXX Общественный труд при социализме | Проект «Исторические Материалы»

[Sha-Yulin 5 940]

33 минуты назад, Смирнов сказал:

Что именно мимо?? 

Всё мимо. Вы разнесли на отдельные позиции рабочих и профсоюз. То есть сделали виртуально то, что правительство делает реально.

34 минуты назад, Смирнов сказал:

Я не являюсь сторонником чистой артелизации. Делать надо так как выгодно. 

Я вообще в вашем наборе лозунгов не пойму, сторонником чего вы являетесь.

 

35 минут назад, Смирнов сказал:

И в этих условиях, если мы говорим о нашенских артелях и профсоюзах, необходимо сочетать соединение всех типов:

• артель-артель
• артель-профсоюз
• профсоюз-профсоюз

Бред!

Начать даже с того, что в артели профсоюз не нужен.

36 минут назад, Смирнов сказал:

Т.е. нужно создать условия "идеального шторма", когда не только внутри предприятия наш профсоюз, но и все предприятия-посредники замещены нашими артелями.

Извини, но это просто поток слов.

[Смирнов 34]

Только что, Sha-Yulin сказал:

37 минут назад, Смирнов сказал:

Что именно мимо?? 

Всё мимо. Вы разнесли на отдельные позиции рабочих и профсоюз.

Т.е. моя фраза

Цитата

Объединение рабочих может быть как внутри предприятия, так и между несколькими. Конечно, объединение профсоюзов нескольких предприятий сильнее чем одного.

разделяет рабочих и профсоюз???

Это каким же образом? Профсоюз это объединение рабочих, или у вас иное представление о профсоюзе? Ну, если мы имеем нормальный такое социалистический профсоюз. Как оно может быть отделено, лично мне непонятно.

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

41 минуту назад, Смирнов сказал:

Я не являюсь сторонником чистой артелизации. Делать надо так как выгодно. 

Я вообще в вашем наборе лозунгов не пойму, сторонником чего вы являетесь.

Ох. Пошло навешивание ярлыков?

Вроде очевидно что я говорю о том, как повысить субъектность рабочего класса в целях скорейшего построения социализма. И да, я за социализм, что опять же довольно ясно проистекает из моих слов, например: 

Цитата

А что, есть какая-то капиталистическая выгода, которая будет выгоднее цели построения социализма? Нет конечно.

 

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

43 минуты назад, Смирнов сказал:

И в этих условиях, если мы говорим о нашенских артелях и профсоюзах, необходимо сочетать соединение всех типов:

• артель-артель
• артель-профсоюз
• профсоюз-профсоюз

Бред!

Начать даже с того, что в артели профсоюз не нужен.

Да я и не говорю что он нужен в артели!

Артель - это УЖЕ обобществленное предприятие. Т.е. там все трудящиеся - собственники.

Т.о. я говорю о соединении такого предприятия И профсоюза на предприятии, где еще не достигнуто обобществление.

9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

46 минут назад, Смирнов сказал:

Т.е. нужно создать условия "идеального шторма", когда не только внутри предприятия наш профсоюз, но и все предприятия-посредники замещены нашими артелями.

Извини, но это просто поток слов.

Ох.

 

Вот предприятие А. Завод. Он покупает у предприятий Б, В и Г товары и услуги. И продает предприятия 1, 2, 3, ..., 10 свои товары. 

Т.е. очерчен спектр поставщиков и рынок сбыта. Вот если заместить более слабые звенья цепи поставок на "свои", соединить их с профсоюзом на предприятии А, то это несравнимо больший экономический рычаг давления на владельца А, чем только профсоюз. 

Причем может быть Б - артель, на В - профсоюз дружащий с А, с Г рабочие уволились и т.д.

Плюс момент подгадать, когда надо срочно А сбывать или производить. Это еще больше замотивирует владельца А, ибо он может попасть на штрафы/пени/издержки. 

[Sha-Yulin 5 940]

7 минут назад, Смирнов сказал:

Т.е. моя фраза

Цитата

Нет, предыдущая. Не моя вина, что ваши фразы вступают в противоречие друг  другом.

8 минут назад, Смирнов сказал:

Ох. Пошло навешивание ярлыков?

Пока не пошло. Но скоро будет.

9 минут назад, Смирнов сказал:

Вот предприятие А. Завод. Он покупает у предприятий Б, В и Г товары и услуги. И продает предприятия 1, 2, 3, ..., 10 свои товары. 

Т.е. очерчен спектр поставщиков и рынок сбыта. Вот если заместить более слабые звенья цепи поставок на "свои", соединить их с профсоюзом на предприятии А, то это несравнимо больший экономический рычаг давления на владельца А, чем только профсоюз. 

Причем может быть Б - артель, на В - профсоюз дружащий с А, с Г рабочие уволились и т.д.

Плюс момент подгадать, когда надо срочно А сбывать или производить. Это еще больше замотивирует владельца А, ибо он может попасть на штрафы/пени/издержки.

А вот если мы поставим нашего человека премьером или даже президентом...

 

Так что такое социалистические отношения на рынке?

[Смирнов 34]

9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Нет, предыдущая. Не моя вина, что ваши фразы вступают в противоречие друг  другом.

Какая с какой? Можно цитаты.

9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

20 минут назад, Смирнов сказал:

Вот предприятие А. Завод. Он покупает у предприятий Б, В и Г товары и услуги. И продает предприятия 1, 2, 3, ..., 10 свои товары. 

Т.е. очерчен спектр поставщиков и рынок сбыта. Вот если заместить более слабые звенья цепи поставок на "свои", соединить их с профсоюзом на предприятии А, то это несравнимо больший экономический рычаг давления на владельца А, чем только профсоюз. 

Причем может быть Б - артель, на В - профсоюз дружащий с А, с Г рабочие уволились и т.д.

Плюс момент подгадать, когда надо срочно А сбывать или производить. Это еще больше замотивирует владельца А, ибо он может попасть на штрафы/пени/издержки.

А вот если мы поставим нашего человека премьером или даже президентом...

Еще раз: обобществленные предприятия УЖЕ ЕСТЬ. Они существуют в реальности. Сколько из них коммунистические, какой у них вес на рынке - может об этом надо разговор вести? К чему эти слова про премьера/президента? Я не соцдем. 

9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Так что такое социалистические отношения на рынке?

В том-то и дело что они не на рынке. На рынке отношения а) с неизвестными субъектами б) в буржуазными субъектами экономики.

Внутри соц. отношений рынок либо не действует вовсе, либо рыночные механизмы постепенно изживаются, по мере развития средств планирования.

Под экспансией на рынке я подразумеваю что находим своих или подготавливаем, и превращаем куски экономики буржуазной в куски экономики социалистической, блокируемся с ними в ассоциацию.

 

Вопросы:

• по разделению рабочих/профсоюз вопросы ко мне ещё есть?
• взаимопомощь по линии артель-профсоюз выгодно рабочим?
• насчет клиники достигли взаимопонимания?

[Sha-Yulin 5 940]

13 минут назад, Смирнов сказал:

Какая с какой? Можно цитаты.

Уже цитировал

3 часа назад, Смирнов сказал:

Вот есть сильный профсоюз.... Он видит рядом предприятие с рабочими

 

14 минут назад, Смирнов сказал:

Еще раз: обобществленные предприятия УЖЕ ЕСТЬ... Я не соцдем.

Соцдем.

Такие предприятия есть уже двести лет. Хотя бы фалансерах почитал.

15 минут назад, Смирнов сказал:

В том-то и дело что они не на рынке.

Ну так это ведь дословно цитата с тебя.

15 минут назад, Смирнов сказал:

Под экспансией на рынке я подразумеваю что находим своих или подготавливаем, и превращаем куски экономики буржуазной в куски экономики социалистической, блокируемся с ними в ассоциацию.

И опять фалансеры. Идея, провалившаяся в начале 19 века.

[Смирнов 34]

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

24 минуты назад, Смирнов сказал:

Какая с какой? Можно цитаты.

Уже цитировал

3 часа назад, Смирнов сказал:

Вот есть сильный профсоюз.... Он видит рядом предприятие с рабочими

Полностью прозвучало так:

Вот есть сильный профсоюз. У него много возможностей. Правильная идеология. Он видит рядом предприятие с рабочими, которым нужна помощь, с идейно близкими рабочими. И начинает им помогать. И побеждать.

Вот это хороший пример экспансии.

Ииии? Что плохого в соединений рабочих?

Какому из моих высказываний это противоречит?

10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

27 минут назад, Смирнов сказал:

Еще раз: обобществленные предприятия УЖЕ ЕСТЬ... Я не соцдем.

Соцдем.

Такие предприятия есть уже двести лет. Хотя бы фалансерах почитал.

И что что они есть?? Вопрос я поставил об их блокировке с другими рабочими, объед. в профсоюзы, а не про их самостоятельное существование.

Т.е. 

1) моё высказывание как им (артелям) надо блокироваться с рабочими из профсоюзов и действовать сообща

2) ты говоришь про " А вот если мы поставим нашего человека премьером или даже президентом... "

3) я сообщаю что это не фантазии, что такие предприятия есть и с этим можно работать

и вот я уже соцдем

с чего вдруг, непонятно

16 минут назад, Sha-Yulin сказал:

33 минуты назад, Смирнов сказал:

Под экспансией на рынке я подразумеваю что находим своих или подготавливаем, и превращаем куски экономики буржуазной в куски экономики социалистической, блокируемся с ними в ассоциацию.

И опять фалансеры. Идея, провалившаяся в начале 19 века.

я не к этому веду, уже выше говорил

где это выгодно, надо применять, но на коммун. принципах

чтобы это не вырождалось в фалансерство, чтобы шло дальнейшее движение к построению государства социалистического

upd

Ну вот есть 

• буржуазный экон. субъект, владелец которого симпатизирует социалистам и финансирует их
• артельный экон. субъект, владельцы которого симпатизируют социалистам и финансируют их

Кому от них будет хуже? Это хорошо или плохо что такие есть?