В теме 859 сообщений

15 часов назад, КонтрАдмирал сказал:

И где там про зарубежные счета семьи Лукашенко?

Опять эта проклятая неизвестность. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, публиковали на ресурсе или нет, но вот стрим Комолова на предмет Белоруссии и тенденций развития её капитализма. Человек - экономист и с цифрами на руках. Это в основном тем, кто в некоторых иллюзиях на предмет Лукашенко и его курса.

Тыц

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слушайте, ну сколько можно за честность выборов в РБ тереть? Любой, кто участвует в буржуазных выборах, не взяв до этого под контроль средства производства - наивная жертва обмана и самообмана!

Все пришедшие, не занятые активным бойкотом, всегда сыграют на руку наиболее сильному буржуазному кандидату.

Причем выборы при буржуазной "демократии" могут пройти и полностью честно. Наебка будет разыгрываться в процессе реализаций предвыборных обещалок (например).

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Смирнов сказал:

Слушайте, ну сколько можно за честность выборов в РБ тереть?

Трут не за это. А за то, являются ли выступления рядовых граждан следствием манипуляции одной из сторон или стихийным проявлением недовольства  граждан, вылившимся в политическое противостояние, т.е. проявлением некоей самоорганизации и постепенного обретения субъектности. Собственно, по этому вопросу разделяются мнения. И не только тут. Вот например: тыц , тыц . Про буржуазные выборы так-то все в курсе.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, zibel сказал:

А за то, являются ли выступления рядовых граждан следствием манипуляции одной из сторон или стихийным проявлением недовольства  граждан, вылившимся в политическое противостояние, т.е. проявлением некоей самоорганизации и постепенного обретения субъектности.

Вроде совершенно очевидно кто руководит как забастовками, так и демонстрациями.

Нашенских стачек не наблюдается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Смирнов сказал:

Вроде совершенно очевидно кто руководит как забастовками, так и демонстрациями.

Ну почитай ветку. Даже тут, на совсем камерном форуме это не так. А среди левых в широком смысле - совсем не так. Оценки разных граждан из этого спектра чуть ли не противоположные.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, zibel сказал:
9 минут назад, Смирнов сказал:

Вроде совершенно очевидно кто руководит как забастовками, так и демонстрациями.

Ну почитай ветку. Даже тут, на совсем камерном форуме это не так. А среди левых в широком смысле - совсем не так. Оценки разных граждан из этого спектра чуть ли не противоположные.

я читал и даю свою оценку
лидеры протеста очевидны, любые протесты под их знаменами и требованиям льют воду на их мельницу

т.е. эти выступления показатель не роста субъектности, а сохранения объектности

вчера шли копать от забора до обеда, а сегодня касками стучат

Изменено пользователем Смирнов
4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любопытные, жесткие и неоднозначные, посты уважаемого мной философа-марксиста, проживающего в Белоруссии:

1. Россия и Белоруссия: торжество псевдолевых

Спойлер

Россия и Белоруссия: торжество псевдолевых

Размышляя о последних событиях в Белоруссии (в августе 2020-х) я пришел к некоторым выводам, и первый из них заключается в том, что никакого левого движения у нас (ни в России, ни в Белоруссии) нет. Есть некоторое, по правде сказать, следовое количество тех, кого можно отнести к коммунистам, анархистам или там, социал-демократам, но погоды эти люди не делают. Основная масса так называемых левых состоит из особой генерации, которую можно отнести к «постсоветскими левыми». А это весьма специфический тип. Это люди, которых можно назвать левыми лишь условно, люди, которые искренне не понимают, в чем вообще суть социализма как движения, каковы его идеалы, ценности и цели.

В свое время один гнилушка, правда небесталанный (а кто о тебе расскажет лучше, чем твой враг?) написал стишок, в котором очень точно раскрыл суть постсоветских левых. Он то хотел «обрушиться» на коммунистическую идею «вообще», но поскольку сам этой идеи не понимает, описал то, что верно подметил в постсоветском как бы левом движении.

Стишок этот называется «Держава». Начинается он со слов 

«Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!...
»

Прочитайте, кто еще не читал.
Так вот постсоветские левые — это они и есть – герои, от лица которых читается это стихотворение, поэтому любые намеки на описанное и кажутся им социализмом. Они не понимали и не понимают, как не понимает и сам Нестеренко, в чем была суть первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян, а что - не более чем формой, которую лепила трагическая история XX века. И форму принимают за содержание. И до сих пор, и не только в отношении СССР, но и в отношении, в данном случае Белоруссии, не могут различить и отличить фашизм от социализма.

Оттуда и миф о «заповеднике социализма в Белоруссии. Ну как же, есть и флаги, и парады, и столица хороша и чиста, и орлиный взор вождя…

Дорогие мои, социализм не живет в заповедниках. Пока он жив, он выплескивается во вне и меняет весь мир. Кстати сказать, даже небезызвестный железный занавес строил вовсе не СССР, а был объявлен Западом в лице Черчилля, конкретно - в знаменитой фултонской речи. При этом и фашизм известен постсоветским левым лишь как форма – при полном непонимании сути явления. Так что и с этой стороны разглядеть обыкновенный фашизм, коли он не занимается массовым умерщвлением евреев, цыган и славян, они не в состоянии.

В чем же проблема подобного взгляда на мир для левого движения в целом? Проблема в неспособности и нежелании как-то реально бороться за реализацию коммунистических идеалов. Ведь, собственно говоря, идеал у них один – вот та самая Держава. Следование этому идеалу и выражается в каких-то футуро-ностальгических мечтаниях об СССР-2.0. Я их очень хорошо понимаю. СССР ведь и моя родина, моя прекрасная страна, которой уже нет. Но коммунизм как идеал и как движение далеко не сводится к этому. Более того, большинство тех, кто еще помнит СССР, застали его уже в эпоху угасания, когда его коммунистическая суть все более истиралась и ветшала.

Так вот что я хочу сказать по этому поводу. Никакого реального левого движения на постсоветском пространстве не будет, пока основной формой его у нас являются постсоветские левые. Как в политике до последнего времени господствовали постсоветские политики, так и в левом движении, - постсоветские левые. 

А эти левые ничего сделать никогда не смогут потому, что, не понимая сути социализма, они боятся слова «свобода», но очень любят слово «порядок». А ведь социализм, это о свободе, друзья мои. Собственно, новация Маркса в том и состояла: когда буржуазный либерализм говорил о свободе на базе политических свобод и неприкосновенности частной собственности, Маркс утверждал, что экономическая обусловленность социальной жизни (отношений людей друг с другом) есть базовая, принципиальная несвобода. И все остальные несвободы следуют из нее. Но эта экономическая обусловленность жизни людей исторически конечна, смертна, а, следовательно, и несвобода исторически конечна, и с концом экономической формации, концом капитализма, человек из царства необходимости вырвется в царство свободы.

Еще раз, социализм, это о свободе людей, а вовсе не о порядке. Конечно, тяжелейшая и трагическая борьба со старым миром определила формы первого в мире социалистического государства в сторону дисциплины, почти военной и порядка, почти тиранического – но суть, стремление, идеал социализма не в этом. Кстати сказать, во многом именно поэтому, когда в СССР стала изнашиваться и ветшать суть, форма сделалась для людей невыносимой.

Тем более сомнительны в хоть сколь-нибудь продолжительной перспективе попытки упорядочить советскими формами буржуазное содержание. Пока Лукашенко еще получал дотации от России в той или иной форме, ситуацию как-то удавалось смягчать. Как только дотации перекрались, ситуация начала развиваться по катастрофическому сценарию, ибо со своей экономикой, с «сохраненными заводами» все стало хуже и хуже. Я уже как-то писал, но постсоветские левые люди не просто невежественные, но агрессивно невежественные и принципиально не желают учится хоть чему то, что не укладывается в их куцый синодик. Не путайте плановое хозяйство с госпредприятиями, где целью является рост благосостояния общества, и рыночную систему, где владельцем контрольных пакетов крупнейших предприятий является государство. Это совершенно разные системы. Причем предприятиями управляют чиновники далеко не высшей пробы. Были варианты интеграции крупных белорусских и российских предприятий в единые концерны, способные увереннее выступать на мировых рынках, но фюрер не мог упустить их из рук, поскольку справедливо полагал, что контроль над крупнейшими предприятиями есть основа его власти.

Впрочем, сейчас я пишу не об этом, а о постсоветских левых. Так вот, постсоветские левые, как я и говорил, все эти советские формы организации порядка и принимают за «сохранение элементов социализма». И во многим в этом и лежит неспособность постсоветских левых к реальной политической субъектности, к организации массового левого движения.

И тут я хочу отметить два момента. Первый заключается в том, что сами постсоветские левые не рассматривают себя в качестве политического субъекта. Обычными являются разговоры, что де если не Лукашенко, (или Путин, например), то свядомые (или Навальный). Я даже не говорю о том, что и в том, и в другом случае, свядомые и Навальный выступают в роли «обезьяны Бога». Вопрос в том, что наши левые не могут увидеть третьей стороны попросту в себе. Им нужно к кому-то приткнуться, кому-то послужить, и в своей тяге к ПОРЯДКУ, они, как правило, готовы служить «начищенным голенищам». Даже когда разговариваешь с ними, они искренне не понимают: какой -то замкнутый круг в голове Предложение российским… левым: smirnoff_v — LiveJournal
Нет левых сил как политического субъекта, потому что вот эти самые «левые» отказываются быть субъектом, оправдывая это тем, что левых как субъекта нет. Только и этот Уроборос есть вранье. Когда Удальцов организовывал именно левый протест, подавляющее большинство постсоветских левых не поддержало его и, более того, поддержало власть – потому что власть - это порядок, а как я писал выше, по мнению этих граждан порядок - это и есть социализм… ну, по большей части.

Второй же момент заключается в том, что не понятно, а с чем собрались онанирующие на «порядок» и «заводы» постсоветские левые идти к рабочим, даже появись у них такая идея. Дело в том, что «Завод» - это на самом деле не символ радости и счастья для пролетариата, а наоборот символ тяжелого угнетающего труда и эксплуатации. Чай не советский завод, который был не только производственной, но социальной, культурной и т.д. единицей. Хотя, надо заметить, что сам пафос рабочего счастья:
«Еще повсюду на земле
Предутренний покой,
А мы шагаем неспеша 
Дорогой заводской…» в общем то, чужд марксизму. Пролетариат в отличие от всех остальных угнетенных классов борется за то, чтобы перестать быть собой, быть пролетариатом. И всякие логические кунштюки с превращением в «рабочий класс» - скорее вынужденный на определенном уровне развития производительных сил ход.

Но важнее еще один момент. Когда вы обратитесь к рабочим, вы им что, порядок будете воспевать? Так все это: «свое» место в обществе, мы- семья, неизменный порядок и согласие разных классов и социальных групп, это и есть идеологическая мякотка фашизма. Рабочим этот порядок совсем не нужен, ибо это враждебный им порядок. Т.е. получается, что обращаться к рабочим вам не с чем. Ваши позднесоветские идеалы с буржуазным наполнением откровенно превратились в фашистские. Конечно, ближе к взглядам Штрассера, но все же… Но это и не зачем, ведь и в Белоруссии, как и в России есть фюрер, который такие взгляды выражает, правда, не всегда внятно, но куда громче нежели вы. Так что вместо того, чтобы стать самостоятельной силой, вы бросаетесь на защиту вождей. 
И тут нам, марксистам, с вами не по пути. К сожалению, нас очень мало. Левое поле как мухами засижено и загажено постсоветскими левыми, которые в очередной раз бросаются на защиту фюрерков, все также рассказывая про Сороса, НАТО, ЦРУ и печененьки. И горестно вздыхая, что «пролетариат уже не тот».

Трагедия момента заключается в том, что лучшей обстановки для торжества левых, как сейчас в Белоруссии, не было нигде с момента гибели СССР. В Белоруссии люди в подавляющем большинстве на самом деле не хотят Лукашенко. И на самом деле, также в подавляющем большинстве они не хотят свядомых - националистов. Собственно, Лукашенко еще не бежал в Россию только потому, что строит свою защиту на страхах и неприязни масс к националистам.

Рабочие, чуть ли не впервые (в Казахстане, правда, еще были протесты) выступили с политическими требованиями, причем не на одном, а на нескольких крупных предприятиях. И теперь подвергаются за это репрессиям, причем куда более серьезным репрессиям, чем можно было себе представить. Как будто сама история создала момент, когда левые впервые могли бы обрести явную политическую субъектность и даже победить. Но те, кто называют себя левыми, в подавляющем большинстве выбрали сапог фюрера.

Единственно что радует, что это - не левые на самом деле. А левое движение в постсоветских странах нужно создавать заново. Причем, на основе настоящего марксизма и интернационализма.

……………………………….

(Само слово, фашизм, идет от и «fascio» - пучок, связка. Суть этой идеологии в представлении о единстве народа, противопоставленном борьбе классов, борьбе бедных и богатых. При этом народ должен жить, соблюдая порядок, где у каждого есть свое место. Не надо пытаться изменить этот порядок. Порядок, вообще, - фетиш разнообразных фашистских идеологий (нем. Ordnung, итал. Ordine). 

К этому в германском и итальянском фашизме добавлялась идея о возможности восхождения, изменения своего места в этом порядке вследствие проявления особых сверхчеловеческих качеств – причем у немцев все это куда более чем у итальянцев сопровождалось нацистской прививкой в виде расовой теории. Собственно, из вот этой идеи сверхчеловека следовало обоснование индивидуальной диктатуры – того, кто проявляет наиболее сверхчеловеческие качества, имеет право властвовать над массой. Так что фашизм как правило сопряжен с индивидуальной диктатурой).

2. Программа для рабочих – обсуждаем и предлагаем

Спойлер

Программа для рабочих – обсуждаем и предлагаем

Итак, с чем же можно в Белоруссии пойти к трудящимся, в первую очередь рабочим и что им предложить, как требования отстаивать в всех этих событиях.

1. Во-первый, это попросту общедемократические требования. Их, не стану излагать подробно – только основное
А) Это, вернуть ограничение в два срока. В ЖЖ было много разглагольствований насчет того, что это лишнее, что это придумали американские олигархи и т.д. Я на примере Лукашенко вижу, что это необходимо, хотя и имеет свои издержки. Без ограничений зад избранного руководителя прикипает к президентскому креслу. Конечно, говорят, что такой политик, который уходит через два срока максимум думает только о следующих выборах – во время первого срока. Беда в том, что бессрочный политик и вовсе сводит политику страны к политики нескончаемого сохранения своей заднице на троне, когда совмещается презрение к населению, и действия по принципу «а… схавают» - и страх, что если скинут, то за все такие действия придется ответить. Причем такой политик выстраивает систему своей несменяемости, как устроил ее Лукашенко, но при этом понимает, что остался единственный путь его свержения – насилие. Это провоцирует и страх, и насилие с его стороны. Вот такой замкнутый круг.

Особенно это работает на постсоветском пространстве, где нет развитых экономик со множеством капиталистических группировок, которые взаимной борьбой ограничивают друг друга.

Б) Реформу избиркома, тут нужно еще подумать как гарантировать хотя бы относительной честность этого механизма

В) Внести мелкие поправки в конституцию – все перечислять не стану, но приведу пример. В конституции написано, что «Граждане имеют право на защиту своих экономических и социальных интересов… включая … и право на забастовку». Отсутствие слова «политических» дает основание чиновникам заявлять, что рабочие не могут бастовать с политическими требованиями. Там еще есть шероховатости, но это именно мелкие поправки.

С) Обязательно реформу трудового кодекса – но тут много, в первую очередь реформа вплоть до отмены существующей контрактной системы.

2. А вот теперь главное, что меня интересует, а это именно рабочая программа. 
Во-первых, насчет приватизации.

Тут нужно четко понимать, возможно ли организовать плановое хозяйство в пределах Белоруссии? Я полагаю, что это невозможно. Поэтому речь идет о буржуазной, рыночной системе хозяйствования, при этом с максимальными правами и гарантиями трудящихся. Потому что иметь рыночную экономику с совершенно невнятной структурой собственности, с «золотой акцией» - которая может быть исключительной мерой, но не массовым явлением, с так называемыми государственными предприятиями, которые втихую стремительно раздаются – не лучший выбор. Таким образом наша программа должна касаться прав трудящихся в рыночной, буржуазной экономической системе и буржуазном, демократическом государстве. 

1) Создания на предприятиях советов трудовых коллективов, которые должны иметь довольно широкие права, причем в весьма серьезных вещах. Например, любая приватизация, полностью или частично, слияние, деление и обмен активами и подобные сделки должны получить одобрение совета трудового коллектива. В случае неразрешимого конфликта между собственником и трудовым коллективом включаются особые механизмы согласования, где должно быто обеспечено как участие государства, так и профсоюзов. Есть тут и право на забастовку.
Кстати сказать, ничего особо нового тут нет – в Германии такое рабочее участие было создано в 79-е годы и конкретные технологии и меры можно позаимствовать.

2) Решительная реформа профсоюзов. Сейчас по сути профсоюзов в Белоруссии нет. Есть бюрократическая организация с таким названием. Естественно, практически всегда она только визирует решения администрации. Таким образом необходимо создавать независимые профсоюзы заново, ликвидировав старую систему. Как это сделать есть варианты. Возможно вообще вывести советы трудовых коллективов на общегосударственный уровень со съездами раз в 5 лет.

Кстати сказать, еще вопрос, о с советов ли трудовых коллективов вести речь или о рабочих советах. Как бы администрация, как часть трудового коллектива не получила слишком большой вес. В то же время нельзя игнорировать ИТР, обращаясь только к рабочим.

3) Речь должна о государственном финансировании поддержки деятельности профсоюзов и трудовых коллективов. Например, создания юридического центра для правовой помощи трудящимся 

4) В отношении сельскохозяйственных рабочих подобные меры – сходы и их права, аналогичные правам рабочих советов на предприятии.

А теперь, товарищам добавляйте. Пока это всего лишь пару замечаний для начала разговора. С чем левые могли бы прийти к трудящимся Белоруссии.

3. О рабочих советах

Спойлер

О рабочих советах

Если говорить о рабочих советах в управлении предприятием, то замечу, это вполне буржуазная практика, а вовсе не элемент социализма. При этом такая практика должна защищать рабочих от коррупционного и полу-коррупционного поведения руководства, что не редкость при приватизации предприятий и чрезмерно волюнтаристских действий менеджмента.

Собственно, за основу я беру практику Die Mitbestimmung в Германии, расцвет которой пришелся на 70-е годы, но которая существует и сейчас. Такое участие трудового коллектива составляет состоит из двух уровней: 

1. Рабочие советы на предприятиях свыше 20 человек. Решения обязательны для администрации.
Советы занимаются вопросами трудового распорядка, режима рабочего времени, включая временное его сокращение или продление, отпуска, охраны труда, оплаты труда. Кроме того, советы принимают участие в решении вопросов приема на работу и увольнения работников, производственных проблем, и имеют право на получение информации о экономической ситуации на предприятия и пр. (за исключением секретной информации). В случае конфликта образуются согласительные комиссии с участием профсоюзов и государства.

Если меньше 20 человек, то образуется не рабочий совет, а выбирается один рабочий представитель.

2. Более высокий уровень относится к предприятиям, достаточно крупным, чтобы иметь корпоративную организую, в том числе совет директоров. Для этого простым большинством членов наблюдательного совета от работников в состав правления избирается так называемый рабочий директор, который отвечает за все моменты, связанные с трудовыми отношениями, – и тут дальше отличия. Обладает всеми правами члена совета директоров, в том числе на информацию. Он не может быть смещён со своего места никем, кроме самих рабочих большинством голосов при голосовании. О имеет решающий голос в вопросах приватизации, слияния поглощения, деления предприятия. А также по вопросам эмиссии ценных бумаг, и крупным займам.

 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весь текст - какая-то попытка скрестить ужа с ежом и маниловщина. Если уж по существу, левые говорят не о порядке как таковом, как и социализм по Марксу - это в первую очередь не только про свободу, но и про контроль за процессами со стороны рабочего класса. 2 президентских срока зачем-то приплел. В остальном - "как нам обустроить Россию" в миниатюре. Т. е. предложения вроде бы здравые, а вот как они могут быть осуществимы - увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, zibel сказал:

 А за то, являются ли выступления рядовых граждан следствием манипуляции одной из сторон или стихийным проявлением недовольства  граждан, вылившимся в политическое противостояние, т.е. проявлением некоей самоорганизации и постепенного обретения субъектности. 

Вопрос не верно поставлен. Выступления граждан вызваны объективными экономическими процессами. Вопрос именно в том есть ли самоорганизация или люди остаются классов-в-себе, жертвами обмана и самообмана в политике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, BadBlock сказал:

Сперва вызывает оторопь, почему граждане, которые годами топили против Путина вдруг готовы жахнуть в дёсны Лукашенко и яростно топят против белорусского, явно низового, протеста.
Чем отличается Лукашенко от Путина? Да по сути ничем.
Но тут всё нормально, в рамках логики. Они не против диктатуры как таковой, а против конкретного диктатора.
Просто некоторым не нравится конкретно Путин и ряд аспектов его правления. 
А Лукашенко при этом нравится — неважно чем. Ну например, считается, что в Белоруссии "социализм" и "государство кормит".
Поэтому авторитарный режим в Белоруссии протеста не вызывает.
Всё это объясняется в рамках кривой логики, что при капитализме возможно (и даже желательно) государство патерналистского толка — главное найти правильного фюрера отца нации.

со всем с тобой согласен, кроме низового протеста. что есть недовольство общее это вижу давно а вот именно протест, там явно греют руки организаторы. просто сужу по своей родне что говорят и на кого ссылаются.

10 часов назад, zibel сказал:

А за то, являются ли выступления рядовых граждан следствием манипуляции одной из сторон или стихийным проявлением недовольства  граждан,

есть недовольство которое ловко используют манипуляторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, iocube сказал:

Любопытные, жесткие и неоднозначные, посты уважаемого мной философа-марксиста, проживающего в Белоруссии:

 

3. О рабочих советах

 

Начал с самого мне интересного, с советов.

После слов "Если говорить о рабочих советах в управлении предприятием, то замечу, это вполне буржуазная практика, а вовсе не элемент социализма. " читать бросил ибо там явно сова лопается.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, iocube сказал:

Любопытные, жесткие и неоднозначные, посты уважаемого мной философа-марксиста, проживающего в Белоруссии:

Эм. Он точно марксист? А то как то тезисы у него малость левоцентризмом попахивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, iocube сказал:

Любопытные, жесткие и неоднозначные, посты уважаемого мной философа-марксиста, проживающего в Белоруссии:

Прям отличные идеи. Иностранный инвестор приходит с деньгами и технологиями, а белорусский рабочий его "одобряет" и "контролирует". Да, всё так и будет.

Москвичи в третьем пункте прибавляют контроль. Представлен этот контроль Чхе­идзе, Стекловым, Церетели и другими руководителями мелкобуржуазного блока. Кон­троль без власти есть пустейшая фраза. Как я буду контролировать Англию? Для того, чтобы ее контролировать, надо захватить ее флот. Я понимаю, что неразвитая масса ра­бочих и солдат может наивно и бессознательно верить в контроль, но достаточно подумать об основных моментах контроля, чтобы понять, что эта вера — отступление от основных принципов классовой борьбы. Что такое контроль? Если я напишу бумаж­ку или резолюцию, то они напишут контррезолюцию. Для того, чтобы контролировать, нужно иметь власть. Если это непонятно широкой массе мелкобуржуазного блока, надо иметь терпение разъяснить ей это, по ни в коем случае не говорить ей неправду. А если я заслоняю это основное условие контролем, я говорю неправду и играю в руку капита­листам и империалистам. — "Пожалуйста, ты меня контролируй, а я буду иметь пуш­ки. Будь сыт контролем", — говорят они. Они знают, что отказать народу сейчас нель­зя. Без власти контроль — мелкобуржуазная фраза, тормозящая ход и развитие русской революции. Вот поэтому я возражаю против третьего пункта товарищей москвичей. (с) В.И.Ленин

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сёмин пропиарил белорусских марксистов.

Цитата

Белорусские марксисты ведут работу в трудовых коллективах: @zabastabel - Telegram
@bastabel - Чат для активистов
@zbstBY_bot - Обратная связь
http://zbstby.org - Сайт

vk.com/wall311611549_619959

выдвигают следующие требования:

Цитата

 

Обращение к трудящимся
Беларусь охвачена протестами. Каждый день на улицах слышны крики и стрельба, каждый день милиция задерживает от нескольких сотен до нескольких тысяч человек. Растет эскалация конфликта и уже появились первые жертвы.

Народ имеет право на протест, и мы понимаем, что многих выводит на улицы чувство поруганной справедливости, но выходя под пули и дубинки, воюя с ОМОНом, люди рискуют здоровьем, свободой и даже жизнью.

Есть более эффективные способы борьбы. Причем не только за свободу выборов, но и за возможность делать свою жизнь лучше здесь и сейчас. Есть очень эффективный и давно проверенный способ – забастовка.

Сейчас многие призывают остановить заводы чтобы остановить милицейское насилие.

Но, этого мало.

Нужна не просто разовая забастовка за свободные выборы. Нужна организация, которая будет поднимать работников каждый раз, когда начальник или хозяин «теряют берега». Каждый из нас большую часть дня проводит на рабочем месте, и именно из положения там, из страха это место потерять растет то самое гнетущее чувство несвободы.

Нужны нормальные, постоянно действующие организации работников, независимые от власти или собственника.

Больше того, такие организации рабочих нужны не только на государственных промышленных гигантах. Уже сегодня, большая часть белорусов работает в частном секторе и положение там часто не лучше, чем на государственных предприятиях. И частник не меньше чем государственное предприятие является «спонсором системы».

Про это говорят гораздо реже, потому что ни один бизнесмен не хотел бы иметь на своем предприятии организации, которые бы ограничивали его аппетиты. Но, без организаций работников и без борьбы в частном секторе гнетущее чувство несвободы для большинства белорусов никуда не исчезнет.

За что нам бороться:
запрет на приватизацию предприятий
сохранение рабочих мест
демократизация политической системы
немедленное освобождение беспочвенно задержанных на акциях
отмена Декрета №3 «О предупреждении социального иждивенчества»
запрет на штрафы и лишения премий
отмена контрактной системы
увеличение социальной поддержки
отмена пенсионной реформы
за отстаивающие наши интересы профсоюзы

Что делать:
Общайтесь со своими коллегами.
Организуйте чат в социальных сетях или мессенджерах.
Найдите те цеха, забастовка в которых остановит производство или оказание услуг.
Присоединяйтесь к нашим ресурсам и в нужный момент будьте готовы остановить работу.

 

охранка уже кормит своих подписчиков говном:

Цитата

Гуппи - козёл.
Ви таки будете иметь смеяться, но таки Костя Сёмин опять того.

>Спрашивают, почему я не поддерживаю народный движ в Минске?

Откуда же нам знать? Костя свыше недели выкладывал про Белоруссию пост за постом, ролик за роликом. Масла в огонь подливал. Естественно, он вообще в Белоруссии никого не поддерживал. Сам же так говорит.

> Почему забастовки с требованием срочной замены шила на мыло не вызывают у меня марксистского задора и пролетарского возбуждения? Ведь это ж профсоюзная борьба, которой мы так долго ждали, не так ли?
Во-первых, забастовки забастовкам рознь. Забастовки, где требования от лица рабочих выдвигает буржуазия, мы хорошо помним по польскому движению "Солидарность" во главе с "социалистом" Валенсой. Правда, следующим шагом в повестке таких социалистов почему-то всегда значится приватизация. Но есть и другие причины, заставляющие меня исподлобья и молча взирать на то, как знакомый вирус доедает еще одну постсоветскую республику. Я не забыл, как на Майдане забивали дубьём лидера львовских коммунистов Ростислава Василько. Поэтому, когда в подземных переходах Минска начинают появляться знакомые надписи (прислано только что), я думаю вообще не о Беларуси. И не о Белоруссии. Я думаю, сколько времени осталось у нас. И что успеем сделать мы.

Это пост Кости за 13 августа, в котором он умыв руки, открестился от того, что набрасывал раньше.
Причина веская: надпись в минском подземном переходе от белорусских нацистов: «А на дрэвах замест лiсця будуць вiсець камунicты» (На деревьях вместо листьев будут висеть коммунисты)
Костя наверное думал, что движ (нацистский переворот) это цветочки - шарики и девичьи поцелуйчики?

Кости хватило сил не вписываться - 4 дня. На четвертый день принципиальный марксист стал помогать белорусским забастовщикам. Причем из его слов стало понятно, что белорусские марксисты поддерживают фашистский переворот в Белоруссии. Ну и совсем беспалевно у Кости вышло показать адрес сайта забастовщиков, который совершенно случайно оказался на американском ресурсе.
То есть белорусские марксисты с помощью Кости участвуют в государственном перевороте, по итогам, которого они сами на себя наденут веревочную петлю?

Одно из двух: либо у Кости память как у гуппи, либо он просто козел–провокатор на мясокомбинате.

скрин:

дебилыблять.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Смирнов сказал:

Сёмин пропиарил белорусских марксистов.

Опять непонятно почему они марксисты. ладно бы просто левые.

А так, думаю поддержка как зачаток попытки выгнуть свою линию вполне пойдёт, хотя и с кучей оговорок.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Щербина307 сказал:

Опять непонятно почему они марксисты. ладно бы просто левые.

Ну. Я даже не знаю, что тут сказать. Может они марксисты, может они левые, может они хорошие теоретики.

Но вот при чтении их канала у меня порой создается впечатление, что они эльфы. 

Выдумали себе реальность и в ней действуют. 

Вот например их политическая программа

"Многие из вас просили нас конкретизировать и предоставить наше виденье демократизации политический системы, а так же раскрыть те экономические реформы, которые мы предлагали в наших общих требованиях.

Представляем проект наших предложений!

Беларуси нужно достойное будущее. Все больше людей задаются вопросом: как мы должны жить дальше, и какое общество мы хотим создать? Мы - трудящиеся, мы - большинство. Именно нашими руками создается благосостояние страны. Кто-то учит, а кто-то лечит. Кто-то защищает, а кто-то является творцом и деятелем искусства. Мы хотим широкой демократизации в интересах трудящихся, которая основывается на сильной государственной экономике и широких социальных гарантиях каждому жителю Беларуси, А НЕ ВЛАСТЬ ЭЛИТ ИЗ ДВОРЦОВ, ЗАКРЫТЫХ КЛУБОВ И БАНКОВ.

НАМ НУЖНА:

🚩НАРОДНАЯ ДЕМОКРАТИЯ
🚩

Гарантом прав и свобод граждан Беларуси должен стать ее народ и те, кто создает благосостояние страны - трудовые коллективы. В связи с этим РАБОЧИЕ ТРЕБУЮТ:

❗️Политических свобод!❗️

Защищенную от фальсификаций систему выборов с использованием технологии блокчейн;
Свободу слова и заявительный принцип регистрации СМИ;
Заявительного порядка осуществления митингов и шествий, стачек, собраний, а также полную отмену грабительских поборов при проведении уличных акций;
Облегченную процедуру создания политических партий и общественных объединений.

❗️Государства для трудящихся!❗️

Отмены института президентства, т.е. переход от президентской к парламентской Республике;
Однопалатный народный парламент с представительством трудовых коллективов, общественных объединений и профсоюзов;
Народные суды, т.е. избираемость судебного аппарата;
Контроля над выборами со стороны трудовых коллективов, местных народных собраний, общественных объединений - женских, потребительских, студенческих, союзов ученых, культурных работников и т.д.;
Увеличения роли и полномочий местных советов;
Упрощения порядка отзыва депутатов и иных должностных лиц на любом уровне.

❗️Независимости профсоюзов!❗️

Упрощения процедуры создания профсоюзов, защиты действующих профсоюзов;
Расширения влияния профсоюзов на трудовое законодательство и защиты трудовых коллективов;
Гарантий заключения и выполнения трудовых и коллективных договоров и контроля над ними;
Гарантии независимости профсоюзов в рамках государственных и хозяйственных отношений;
Защиты от увольнений;
Влияния профсоюзов на политику занятости населения.

🚩НАРОДНАЯ ЭКОНОМИКА🚩

Настоящая демократия может основываться только на сильной государственной экономике и широких социальных гарантиях каждому жителю Беларуси. Нельзя позволить разворовать страну и допустить произвол в отношении трудящихся, которые прямо сейчас отстаивают права и свободы граждан.

РАБОЧИЕ ТРЕБУЮТ:

❗️Экономики для народа!❗️

Запрета на приватизацию предприятий;
Недры, воды, леса и сельскохозяйственные земли должны принадлежать всему народу;
Отмены Декрета №3 “О предупреждении социального иждивенчества”;
Участия трудовых коллективов в управлении предприятиями.

❗️Нормальных условий труда!❗️

Запрета на штрафы и лишения премий;
Увольнений только с согласия трудовых коллективов;
Отмены контрактной системы;
Увеличения доли оклада в заработной плате до 80-90%;
Контроля бухгалтерии предприятий трудовыми коллективами.

❗️Социальных гарантий!❗️

Отмены пенсионной реформы;
Развития социальной инфраструктуры;
Достойной поддержки временно безработным и уязвимым слоям населения;
Ликвидации безработицы;
Развития бесплатной медицины и образования.

👉Только такие требования сделают жизнь трудящихся лучше! Голосуйте за себя! Голосуйте разумом! "©

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, КонтрАдмирал сказал:

Но вот при чтении их канала у меня порой создается впечатление, что они эльфы. 

Выдумали себе реальность и в ней действуют.

Я сдерживался и пытался найти хорошее!!!

13 минут назад, КонтрАдмирал сказал:

Вот например их политическая программа

Я у них всё читал.

 

Уже пост написал и даже страницу закрыл и тут вспомнил.  "Хартию труда" почему-то напомнили мне этой программой.

Скорее я ошибаюсь и тороплюсь, но вот такая мысль промелькнула.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, КонтрАдмирал сказал:

Но вот при чтении их канала у меня порой создается впечатление, что они эльфы. 

Выдумали себе реальность и в ней действуют. 

Вот например их политическая программа

Лиха беда начало. Десять лет назад о таком никто даже и помыслить не мог, так что прогресс-то есть. Если данная программа просто промежуточный шаг и задача её состоит в привлечении более широких масс с целью политпросвещения, то звучит неплохо.

Настораживает то, что "программа" - это мешанина благих пожеланий, в которой не выделено/отсутствует важное. Хотя эти социал-демократические пожелания лучше, чем полная дезорганизация, но даже марксист обладающий не самыми выдающимися литературными способностями сумеет поставить более значимые и чёткие задачи перед движением, ибо у классиков в работах всё давно описано, исторические события изучены вдоль и поперёк, так что остаётся только прикрутить новые педали к "велосипеду".

Оговорюсь, что прочитал самую малость, так что полноценного мнения ещё не составил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Borec сказал:

...

это программа про хороший капитализм, что там от социализма\коммунизма\марксизма вообще непонятно.

главное там и самое ценное это слова про организацию самих рабочих и что они и есть власть. пусть люди учатся решать сами, учатся взаимодействию и планированию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

программа про хороший капитализм

По мне так многие требования про то, что прямо сейчас можно сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

По мне так многие требования про то, что прямо сейчас можно сделать.

Но зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Но зачем?

Чтобы забрать у либералов недовольных людей, рабочих, не знаю как назвать, это же главное.

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Чтобы забрать у либералов недовольных людей, рабочих, не знаю как назвать, это же главное.

Или у инопланетян. противников можно менять по желанию ибо их название ничего не решает.

А если вчитаться, то можно заметить что некоторые тезисы вполне либеральные.

И Борис не зря спросил про цель ибо это вскрывает суть. Ибо например госсобственность при социализме и капитализме это разное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти