В теме 873 сообщения

6 минут назад, Morgoth сказал:

Предположу что книга очень нравится местной самопровозглашенной интеллигенции, которая не прочь сравнить двух усатых диктаторов.

Тогда непонятно, чего усатый диктатор ждал. Давно нужно было расстрэлять выкинуть!

1 минуту назад, Apis сказал:

Странно, что там вообще Александра Свет Исаича изучали. На территории Украины такого нет и никогда не было.

Согласен, удивительно. По мне, так логичнее было б наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Товарищи, никто не в курсе, что конкретно сегодня подписывали наш и белорусский гаранты?
Некий «интеграционный декрет Союзного государства» состоящий из 28 программ, но, видимо, очень страшных программ — у меня часть френдленты ЖЖ обоссана кипятком на тему «нет аннексии», в некоторых типа оппозиционных типа СМИ непонятного происхождения тоже крики «Лукашенко надо в тюрьму за то, что он подписал» (под катом пример).
Что происходит?
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лукашенко использует против Польши мигрантов из Ирака - то есть люди для него просто инструмент, скот.

Охранители воют от восторга - красавчик!

На Таракан-ТВ Азарёнок во всём обвиняет ляхов и угрожает Польше стратегическими бомбардировщиками РФ.

Пропагандонский угар такой, что Киселёв, Скабеева и Попов тихо сосут в углу.

Это какой-то пипец.

https://idiod.video/7ysl32.mp4 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, BadBlock сказал:

Лукашенко использует против Польши мигрантов из Ирака - то есть люди для него просто инструмент, скот.

Ну а власти Польши и Литвы (и их кураторы) используют против Белоруссии мигрантов из Белоруссии, белорусских студентов в Польше и т. д. По факту - все хороши. Особенно насчет Ирака, его разбомбили, разграбили, причем с одобрения в том числе Польши и Литвы. Так что в том, что теперь они должны принять беженцев оттуда, определенная доля справедливости есть. Чего лить крокодильи слезы теперь? Если вы такие все из себя гуманные и за права человека - ну так примите беженцев, ептыть. Или это права - не того кого надо права?

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это, судя по всему, не беженцы, а просто нелегальные мигранты.
На родине им ничего особо не угрожает, боевые действия, если не ошибаюсь, не ведутся.

В целом - продемонстирована основная линия на оправдание, применяемая охранителями: перевод стрелок на "у них негров линчуют" и "они первые начали".

Изменено пользователем BadBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, BadBlock сказал:

Это, судя по всему, не беженцы, а просто нелегальные мигранты.
На родине им ничего особо не угрожает, боевые действия, если не ошибаюсь, не ведутся.

В целом - продемонстирована основная линия на оправдание, применяемая охранителями: перевод стрелок на "у них негров линчуют" и "они первые начали".

1. Чем одни отличаются от других в данном случае? Насколько я знаю, чтоб люди начали массово валить из страны, война необязательна. Достаточно создать непригодные для нормальной жизни условия - лишить людей возможности зарабатывать. А местные власти, судя по всему, там только на бумаге. Что там насчет пресиупности - хз, но еще совсем недавно половину Ирака контролирлвала всемирно известная террористическая организация. Совсем ничего не угрожает.

2. Где и кого я оправдывал? Было сказано: хороши все. Если льете крокодильи слезы о том, что кровавый тиран опять кого-то использует, вы должны признать, что поляки с литовцами ведут себя ничуть не лучше, в частности когда путем экономических санкций используют белорусских студентов и рабочих для давления на белорусскую власть. Про одобрение разграбления Ирака я не говорю.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Если сказано "беженцы", то это нужно как-то обосновать, а до тех пор они мигранты.

2. Риторика "он не хуже других", "на других посмотрите" -- попытка оправдать фигуранта и заболтать вопрос, и ничто иное.

"вы должны признать" -- я сам решу, в какой момент и кому я что-то должен. В частности, я совершенно не чувствую, что кому-то должен при обсуждении ситуации с мигрантами вдруг начать говорить про какие-то экомические санкции и каких-то студентов. Потому что речь идёт о ситуации с мигрантами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. В таком случае я так же сам решу, что нужно обосновывать, а что нет. :) Учитывая гуманитарную ситуацию в Ираке, они могут быть как мигрантами, так и беженцами.

2. Истеричная риторика "смотрите, хулиганы зрения лишают" - есть попытка обосновать и оправдать претензии Запада к Лукашенко, попутно умолчав о том, чем эти действия Лукашенко вызваны.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, BadBlock сказал:

В целом - продемонстирована основная линия на оправдание, применяемая охранителями: перевод стрелок на "у них негров линчуют" и "они первые начали".

Не входи в азарт.

Действительно обес стороны хороши. Но суть не в этом.

И даже не в том, беженцы это, или просто мигранты.

Лукашенко был неправ тогда, когда огораживал Европу от мигрантов, а не сейчас, когда их туда доставляет.

Ну хотят какие-нибудь пакистанцы под видом сирийских беженцев перебраться в Германию. С какой стати Лукашенко им мешает? В ООН прописаны права человека на свободу перемещения и свободу выбора места жительства. Но европейцы с американцами, засрав весь 3-й мир и вызвав там постоянные конфликты, теперь огораживаются от своих же жертв. Типа, уничтожим Ирак и Ливию, но иракцы и ливийцы пусть остаются дома.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

24 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Лукашенко был неправ тогда, когда огораживал Европу от мигрантов, а не сейчас, когда их туда доставляет.

Пишут так:

"Там дело даже не в том, пустят поляки или не пустят.
Поляки-то может и пустили бы, если бы все было по закону.
То есть - через пограничный переход с запросом убежища в момент перехода границы.
Дальше долгий (ОЧЕНЬ долгий) разбор конкретной ситуации по конкретным людям.
И если есть основания - людям дают убежище, если нет - возвращают обратно.

Но все дело то как раз в том, что Лука НЕ ПУСКАЕТ их на свои пограничные переходы.
А гонит в леса под автоматами и заставляет штурмовать границу в лесу (что естественно незаконно).
И потом типа такой - вот от этого я вас, европейцев, защищал, а теперь защищать не буду.

Чуваки из леса все-таки прорвались на белорусский пункт пропуска.
Кому лень смотреть все - развязка где-то с 1:50."

Спойлер


 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, BadBlock сказал:

Пишут так:

И что?

Вот видео, где нелегалы прорвались из Белоруссии в Польшу. Здесь тоже Лукашенко виноват? Он их туда загнал?

И про "по закону" - а почему человек должен быть именно беженцем от политических преследований и писать заявление об убежище? Ведь это противоречит декларируемым принципам ООН. Чем неправ голодный из бывшего французского Ливана, который решил перебраться во Францию, где он надеется есть каждый день?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Sha-Yulin сказал:

И что?

Вот видео, где нелегалы прорвались из Белоруссии в Польшу. Здесь тоже Лукашенко виноват? Он их туда загнал?

И как же они оказались в Белоруссии и пошли на Польшу? Почему сразу в Польшу не прилетели? Почему у них получилось прилететь в Белоруссию?

"Польша не считает людей, застрявших на белорусско-польской границе, беженцами. Об этом в четверг, 11 ноября, в интервью российской радиостанции "Эхо Москвы" заявил пресс-секретарь МИД Польши Лукаш Ясина.

По его словам, чтобы рассчитывать на получение статуса беженца, мигранты должны были попасть в Польшу напрямую из кризисных регионов. "Проблема в том, что они все легально приехали в Беларусь, получили визы туристические от белорусского закона, и это значит, что они переходят в Евросоюз из безопасного государства. Это очень важная форма. Если бы они пришли из стран, где небезопасные события происходят, они могли бы получить этот законный документ."

Кто им белорусские визы-то выдаёт?

Цитата

И про "по закону" - а почему человек должен быть именно беженцем от политических преследований и писать заявление об убежище? Ведь это противоречит декларируемым принципам ООН. Чем неправ голодный из бывшего французского Ливана, который решил перебраться во Францию, где он надеется есть каждый день?

Примерно как "чем неправ человек, который живёт впятером в однокомнатной квартире, что прорвался к тебе домой, где он надеется есть досыта из твоего холодильника?" Но в данном случае хотелось бы всё-таки выяснить, как и с чьего попустительства на границе образовалась эта херня.

Изменено пользователем BadBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, BadBlock сказал:

"чем неправ человек, который живёт впятером в однокомнатной квартире, что прорвался к тебе домой, где он надеется есть досыта из твоего холодильника?"

здесь, как я понял, ключевое 

26 минут назад, Sha-Yulin сказал:

бывшего французского Ливана

то есть это и его холодильник, который он сам и наполнял.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Tachkin сказал:

здесь, как я понял, ключевое 

то есть это и его холодильник, который он сам и наполнял.

Эээ... Ливан уже 75 лет как независим от Франции. Ну и Ирак и Польша тут при чём? Ну всё, капец, съехали на "аналогии". :D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, BadBlock сказал:

И как же они оказались в Белоруссии и пошли на Польшу? Почему сразу в Польшу не прилетели? Почему у них получилось прилететь в Белоруссию?

Какая разница? Как жители Зимбабве, под видом ливийских беженцев, прибывают в Италию из Туниса?

Может просто им не дали купить билеты в Польшу?

28 минут назад, BadBlock сказал:

Польша не считает людей, застрявших на белорусско-польской границе, беженцами.

И снова - только беженцы имеют право хотеть жить в Европе? Какое мне, например, дело до того, что считает польский чиновник?

30 минут назад, BadBlock сказал:

Кто им белорусские визы-то выдаёт?

С территории РФ в Белоруссию можно проехать без визы. С территории Казахстана в РФ - без визы. С территории Таджикистана и Киргизии в Казахстан и РФ - без визы.

33 минуты назад, BadBlock сказал:

Примерно как "чем неправ человек, который живёт впятером в однокомнатной квартире, что прорвался к тебе домой, где он надеется есть досыта из твоего холодильника?" Но в данном случае хотелось бы всё-таки выяснить, как и с чьего попустительства на границе образовалась эта херня.

Если я набил свой холодильник продуктами из его подвала... Картина будет немного иной. Эти люди не сами бомбили свои страны или вводили против них санкции.

А Лукашенко раньше препятствовал этой херне, о чём сам и говорил. В ту же Польшу "беженцев" через страны ЕС попадало на порядки больше, чем через Белоруссию. Сейчас картина изменилась. Но и сейчас в Польшу через РБ попадает беженцев в сотни раз меньше, чем в ту же Венгрию через Сербию и Хорватию.

22 минуты назад, BadBlock сказал:

Эээ... Ливан уже 75 лет как независим от Франции. Ну и Ирак и Польша тут при чём? Ну всё, капец, съехали на "аналогии". :D 

Нормальные аналогии. Уж получше твоего холодильника.

Последнее крупное вмешательство Франции и США во внутренние дела Ливана - 2012 год. И "цветную революцию" и вывод сирийцев там тоже они организовывали. НАТО уничтожило Ирак - появились миллионы иракских беженцев. Оккупировали Афганистан, стали разоружать и демократизировать Сирию и Ливию - вот и беженцы от туда. И так куда не плюнь.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

 С территории РФ в Белоруссию можно проехать без визы. С территории Казахстана в РФ - без визы. С территории Таджикистана и Киргизии в Казахстан и РФ - без визы.

Так они через Среднюю Азию пришли? Откуда такие дровишки? И почему тогда все говорят, что они прилетели на самолётах в Минск?

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

И снова - только беженцы имеют право хотеть жить в Европе? Какое мне, например, дело до того, что считает польский чиновник?

Любой имеет право счесть, что ему наплевать на польских чиновников, и присоединиться к мигрантам на границе Белоруссии и Польши. Не могу никому запретить.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

А Лукашенко раньше препятствовал этой херне, о чём сам и говорил. В ту же Польшу "беженцев" через страны ЕС попадало на порядки больше, чем через Белоруссию. Сейчас картина изменилась.

Получается, ранее он препятстсвовал - видимо, потому что думал, что ему за это будут от Европы плюшки. А сейчас не препятствует - для каких-то других целей.
Я так сразу и сказал: Лукашенко использует мигрантов, людей как оружие в своих политических играх с Европой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, BadBlock сказал:

Так они через Среднюю Азию пришли? Откуда такие дровишки? И почему тогда все говорят, что они прилетели на самолётах в Минск?

Ты решил меня троллить?

Я нигде не говорил, что они через Среднюю Азию или ещё как пришли. Я ответил на твой вопрос, как можно откуда угодно попасть в Белоруссию без визы.

И что говорят задержанные мигранты - абсолютно не интересно, ибо с чего им говорить правду? Есть такие правила для мигрантов, когда они не указывают настоящий маршрут прибытия и не говорят правду, откуда прибыли - чтобы маршрут не перекрыли и на родину не выслали.

7 минут назад, BadBlock сказал:

Получается, ранее он препятстсвовал - видимо, потому что думал, что ему за это будут от Европы плюшки.

Зачем гадать? Он сам говорил, что сдерживает поток мигрантов в Европу и рассчитывает, что там это учтут и снимут санкции. Что если не учтут - он

перестанет отлавливать и высылать мигрантов.

10 минут назад, BadBlock сказал:

Я так сразу и сказал: Лукашенко использует мигрантов, людей как оружие в своих политических играх с Европой.

Разумеется. Вот только не пойму, почему тебя не возмущало, как он их использовал раньше, но сильно возмутило, что сейчас он на них просто забил и закрыл глазки? Мол лезьте через границу, мешать не будем.

Мигрантам ведь Белоруссия не интересна. Им даже Польша не интересна. Они в Германию хотят.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ты решил меня троллить? Я нигде не говорил, что они через Среднюю Азию или ещё как пришли. Я ответил на твой вопрос, как можно откуда угодно попасть в Белоруссию без визы.

Не троллю я. Какая разница, как "можно попасть"? Речь про конкретных людей. Либо известно, как они собрались в кучу, либо неизвестно. Какой смысл гадать?

9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

И что говорят задержанные мигранты - абсолютно не интересно, ибо с чего им говорить правду? Есть такие правила для мигрантов, когда они не указывают настоящий маршрут прибытия и не говорят правду, откуда прибыли - чтобы маршрут не перекрыли и на родину не выслали.

В смысле, они все без документов? А если с документами, через них непонятно разве, прибыли они самолётом или нет? 

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Разумеется. Вот только не пойму, почему тебя не возмущало, как он их использовал раньше,

Я понятия не имею, что было раньше и как он их использовал.

13 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Мигрантам ведь Белоруссия не интересна. Им даже Польша не интересна.  Они в Германию хотят.

То есть никакие они не беженцы, а просто ломятся за сладкой жизнью, прослышав, что в Германии на халяву кормят-поят-селят-сажают на пособие?

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

И про "по закону" - а почему человек должен быть именно беженцем от политических преследований и писать заявление об убежище? Ведь это противоречит декларируемым принципам ООН.

Ок, каким же тогда принципам это противоречит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, BadBlock сказал:

В смысле, они все без документов? А если с документами, через них непонятно разве, прибыли они самолётом или нет?

Как показала европейская практика за последние десять лет - мигранты прячут либо выкидывают документы, так как в этом случае их невозможно выслать на родину. Родина не известна.

Это одна из наиболее заметных проблем в мигрантами во Франции и Германии - просто выслать куда-нибудь нельзя.

23 минуты назад, BadBlock сказал:

Я понятия не имею, что было раньше и как он их использовал

Теперь имеешь - он их не пускал в Европу и пытался за это получить бонусы. Не получил.

24 минуты назад, BadBlock сказал:

То есть никакие они не беженцы, а просто ломятся за сладкой жизнью, прослышав, что в Германии на халяву кормят-поят-селят-сажают на пособие?

А я об этом сразу и сказал. Большинство мигрантов, которые называют себя беженцами, политическими беженцами не являются. Они от нищеты и голода беженцы.

25 минут назад, BadBlock сказал:

Ок, каким же тогда принципам это противоречит?

Праву человека на свободу перемещения и свободу выбора места жительства.

Статья 13

1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Статья 15

2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

А я об этом сразу и сказал. Большинство мигрантов, которые называют себя беженцами, политическими беженцами не являются. Они от нищеты и голода беженцы.

1 час назад, BadBlock сказал:

Можете кстати объяснить почему именно последние 10 лет? Ведь вроде бы если раньше копнуть то гораздо хуже в той Африке было чем даже сейчас, но в Европу особенно не бежали (кроме северной Африки), а последние лет 10 прям таки ломанулись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Можете кстати объяснить почему именно последние 10 лет? Ведь вроде бы если раньше копнуть то гораздо хуже в той Африке было чем даже сейчас, но в Европу особенно не бежали (кроме северной Африки), а последние лет 10 прям таки ломанулись.

Это новая практика, сложившаяся на основе двух факторов:

1. Развал многих до того стабильных государств.

2. Тема "войны без войны", всё это блядство с "миротворческими операциями". Отсюда и игнорирование послевоенных проблем - типа, войны то не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это новая практика, сложившаяся на основе двух факторов:

 

Можете еще тогда на эту тему изложить свое видение зачем Европе толпы беженцев/мигрантов? Дешевая рабочая сила без гарантий или еще что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Анонимный_источник сказал:

Можете еще тогда на эту тему изложить свое видение зачем Европе толпы беженцев/мигрантов? Дешевая рабочая сила без гарантий или еще что?

За тем же, зачем мигранты и в РФ. Оказывать давление на рынок труда - снижать социальные гарантии, переводить европейцев с коллективных контрактов на краткосрочные договора и так далее. И потом пальцем тыкать "это вот этот понаехавший украл твою работу!!!".

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Праву человека на свободу перемещения и свободу выбора места жительства.

Не вижу никаких противоречий. 

Статья 13
1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

Речь идёт о том, что в пределах своего государства человек может выбирать себе место жительства. А не "любого" государства.
Не подходит.

2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.

Покинули, вернулись. Нет противоречия.
Право покидать свою страну не влечёт за собой обязанность другого государства предоставить место жительства.

Статья 15
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

Право человека изменить своё гражданство не влечёт за собой обязанность другого государства предоставить другое гражданство.

Нет противоречий.

Изменено пользователем BadBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, BadBlock сказал:

Речь идёт о том, что в пределах своего государства человек может выбирать себе место жительства. А не "любого" государства.

Этот пункт разжёван максимально хорошо  в "Международном пакте о гражданских и политических правах":

Статья 12
1. Каждому, кто законно находится на территории какого-либо государства, принадлежит, в пределах этой территории, право на свободное передвижение и свобода выбора местожительства.

То есть, это всего лишь неверная интерпретация Всеобщей декларации прав человека. Право на свободу перемещения и выбора места жительства к нелегальным мигрантам не относится. Нет такого права, свободно переходить любые границы и поселяться в любой стране по собственному выбору. Нет его.

Изменено пользователем BadBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти