Белоруссия

[Varjag 145]

21 минуту назад, Apis сказал:

Тогда получается что батька даже больший дурак, чем он есть - сделал всё "как надо", как и хотели уважаемые партнеры. И вместо террориста получил пустышку, и санкции по полной под железным поводом и репутацию себе подпортил у нормальных людей. 

А что он мог сделать - наплевать на свои собственные законы и позволить преступнику, имевшему целый букет статей УК в обвинении, щеголять лицом перед сотрудниками МВД? На это ни одно государство не пойдет. Насчет "репутации у нормальных людей" - спорно. Вряд ли нормальный человек станет сыпать голову пеплос и заламывать руки по этому поводу.

Изменено 7 июня, 2021 пользователем Varjag

[Карло Молотов 523]

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Тебе последний пост на извинение или доказательство.

Глубочайше извиняюсь за своё бездоказательное утверждение. Интервью поищу.

3 часа назад, AndrewDvizhok сказал:

Горячего обсуждения нету, т.к. много ли ты знаешь про Моралеса и его страну? А вот с РБ связи сильнее будут. У многих там родня и это союзное государство и т.д.

А не важно, что там за страна, важно что посадили самолёт с президентом. Куда более вопиющий случай, чем отлов каких-то частных лиц, который случается не первый раз. Как видно, в случае с Портасевичем, мнения разделились. В случае с Моралесом - иначе как в негативе рассмотреть трудно (ни за хрен собачий цельного президента унизили, да ещё и не словили никого).

[Apis 126]

22 минуты назад, Varjag сказал:

А что он мог сделать - наплевать на свои собственные законы и позволить преступнику, имевшему целый букет статей УК в обвинении, щеголять лицом перед сотрудниками МВД? На это ни одно государство не пойдет. Насчет "репутации у нормальных людей" - спорно. Вряд ли нормальный человек станет сыпать голову пеплос и заламывать руки по этому поводу.

Реально, астанавитесь

[Varjag 145]

Только что, Apis сказал:

Реально, астанавитесь

Что не так-то? Ситуация как раз могла быть подстроена так, чтоб выигрышных вариантов просто не было. Что вы хотите? Чтоб президент целой страны вел себя как торговец чебуреками, мол - видите этого? На нем куча статей УК, терроризм и т. д,, не трогайте его, задержим - нам летать в Европу запретят. Так чтоли?

[Apis 126]

5 минут назад, Varjag сказал:

Что не так-то? Ситуация как раз могла быть подстроена так, чтоб выигрышных вариантов просто не было. Что вы хотите? Чтоб президент целой страны вел себя как торговец чебуреками, мол - видите этого? На нем куча статей УК, терроризм и т. д,, не трогайте его, задержим - нам летать в Европу запретят. Так чтоли?

Скажем так, разворачивать самолет и посылать истеребители его никто не заставлял. Это как в советской частушке про летящий самолет, в котором сидит Солженицын. Тут уже всё сам сделал...

[Varjag 145]

6 минут назад, Apis сказал:

Скажем так, разворачивать самолет и посылать истеребители его никто не заставлял. Это как в советской частушке про летящий самолет, в котором сидит Солженицын. Тут уже всё сам сделал...

Это потому что вы для себя уже назначили виновных и построили картину происшествия, не имея на то никаких фактических доказательств кроме собственных оценочных суждений и под давлением накачки в СМИ и интернет сообществе. Наверно, многие думают, что где-то для таких случаев есть или должен быть некий третейский судья - только его нет и не может быть, тем более сегодня.

Изменено 7 июня, 2021 пользователем Varjag

[Varjag 145]

Кстати, если бы в свое время так посадили самолеттс Солженицыным - да насрать всем трижды было бы, большой горкой.

[Sha-Yulin 5 934]

9 минут назад, Varjag сказал:

Это потому что вы для себя уже назначили виновных и построили картину происшествия, не имея на то никаких фактических доказательств кроме собственных оценочных суждений и под давлением накачки в СМИ и интернет сообществе. Наверно, многие думают, что где-то для таких случаев есть или должен быть некий третейский судья - только его нет и не может быть, тем более сегодня.

1. Ты путаешь суд и форум.

2. Именно ты объявил на основе "собственных оценочных суждений" кого-то террористом и теперь любой ценой пытаешься оправдать нелепые и противозаконные действия Лукашенко.

 

[Varjag 145]

12 минут назад, Sha-Yulin сказал:

1. Ты путаешь суд и форум.

2. Именно ты объявил на основе "собственных оценочных суждений" кого-то террористом и теперь любой ценой пытаешься оправдать нелепые и противозаконные действия Лукашенко.

 

1. Даже если это форум, а не суд, это не дает права обвинять в чем-то кооо-то бездоказательно.

2. Мои суждения основаны на общих понятиях - что такое терроризм, а то что он служил в добробатах, занииающихся террором, факт уже доказанный.

[Morgoth 1 098]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Вот уже не раз сталкиваюсь даже на этом форуме с идиотской мыслью, что политзаключённый - это хороший человек, борющийся за правое дело.

Тоже часто сталкиваюсь, люди считают что у данного термина есть какая-то положительная коннотация. Типа полит.заключенные это только узники совести (в изначальном, незапомоенном значении этого словосочетания).

 

 

Ну и по поводу всей этой белорусской истории. Остается лишь удивляться количеству сломанных пик.

Да, Протасевич нацик, пропагандон на иностранные бабки. По поводу терроризма и прямой работы на разведку требует доказательств, давайте без пруфов не будем.

Однако в случае с задержанием вы просто подставьте на его место левого активиста и спросите у себя нет ли тут двойных стандартов. Без этих всяких "да так ему и надо" и "а на Западе поступают аналогично".

 

10 минут назад, Varjag сказал:

2. Мои суждения основаны на общих понятиях - что такое терроризм, а то что он служил в добробатах, занииающихся террором, факт уже доказанный.

Понятия вроде бы общий, а вот на Украине эти добробаты легальны и вообще хэрои. В отличии от нас.

Но поговорим о Белоруссии. Вроде бы отмечалось, что во всей этой истории Лукаш занимал нейтральную позицию, там нацики с Азова вроде бы не вне закона.

И взяли Протасевича не за это.

На форуме уже на это указывали.

Изменено 7 июня, 2021 пользователем Morgoth

[Varjag 145]

7 минут назад, Morgoth сказал:

Понятия вроде бы общий, а вот на Украине эти добробаты легальны и вообще хэрои. В отличии от нас.

Но поговорим о Белоруссии. Вроде бы отмечалось, что во всей этой истории Лукаш занимал нейтральную позицию, там нацики с Азова вроде бы не вне закона.

И взяли Протасевича не за это.

На форуме уже на это указывали.

Вроде как уже не нейтральную, более того, представителям ЛНР разрешено поучаствовать в следствии. За это или нет - в данном случае без разницы, я говорил о том почему считаю его террористом лично я.

[Morgoth 1 098]

17 минут назад, Varjag сказал:

За это или нет - в данном случае без разницы, я говорил о том почему считаю его террористом лично я.

Я тоже к нему отношусь отрицательно. Но речь на форуме идет в том числе про контекст задержания.

[Varjag 145]

26 минут назад, Morgoth сказал:

Я тоже к нему отношусь отрицательно. Но речь на форуме идет в том числе про контекст задержания.

Контекст каждый все равно поймет по-своему, тут уже речь пошла о незаконности задержания, почему - а хрен его знает, не нравится оно и все, и контекст можно приплести любой. Для одних это будет произволом правящей клики Лукашенко, к-рая чтобы остаться у власти способна на все, для других - личная глупость одуревшего от власти Лукашенко, для третьих наоборот - однозначно правильный и справедливый поступок по отношению ко всякой мрази, т. е. вариантов множество.

Изменено 7 июня, 2021 пользователем Varjag

[Memel 73]

2 часа назад, Tachkin сказал:

а как чей то протекторат влияет на причины посадки тех или иных людей?

Политзаключенный - заключенный по политическим причинам. Посадили за политику - политзаключенный, а кто как относится не имеет значения.

В одном случае посадка предположительно участников игр спец.служб как местных, так и конкурирующих режимов; а с другой стороны разборка с распространителями опасных (в перспективе) для режима идей. 
Безпринципная борьба с режимом за ништяки со стороны соседнего режима и принципиальная борьба с режимом без ништяков со стороны соседнего режима.
"Политзаключенный" в наше время такой же размытый термин как и "либерал" или "геноцид". Можно кидаться и налево и направо.

[Apis 126]

2 часа назад, Morgoth сказал:

В отличии от нас.

У вас просто свои "добробаты" херои. Как и в любом буржуазном государстве. 

[Morgoth 1 098]

1 минуту назад, Apis сказал:

У вас просто свои "добробаты" херои. Как и в любом буржуазном государстве. 

Так я и не спорю, камрад. Просто у нас шансов отличиться у таких ребят пока было меньше.

[BadBlock 78]

14 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Вот и в этой статье - долго смаковать подробности конкретных пыток, не имея никакой информации о том, что они применялись. Чисто эмоциональный прессинг читателей без какого-либо обоснования факта смакуемых пыток.

Раны на руках показаны. Насколько обоснована их связь с пытками, не знаю.
Плюс бывший мент по видео предполагает, что гражданину подрихтовали фейс

[Карло Молотов 523]

16 часов назад, Morgoth сказал:

Однако в случае с задержанием вы просто подставьте на его место левого активиста и спросите у себя нет ли тут двойных стандартов. Без этих всяких "да так ему и надо" и "а на Западе поступают аналогично".

Если бы у бабушки был известный орган, она была дедушкой. По факту имеем админа телеграм-канал, который помогал координировать попытку белорусского майдана. Я, надеюсь, условный левый не будет себя так вести? В результате, в том числе, его, протасевича, деятельности граждане Беларуси получили синяки, а никак не классовое самосознание и готовность консолидироваться. Лукашенко получил повод крутнуть ещё сильнее вправо, а не геморрой формата бытового саботажа. Условный левый будет себя так вести?

16 часов назад, Morgoth сказал:

Да, Протасевич нацик, пропагандон на иностранные бабки. По поводу терроризма и прямой работы на разведку требует доказательств, давайте без пруфов не будем.

А может косяк не в том, что ловят экстремистов? А в том, что во первых, кого угодно можно обвинить в (у нас) 280/282 УК РФ, во вторых, митинги от чего то приравнены к массовым беспорядкам.

И потом, у вас есть какие то пруфы что он пропогандон на западные бабки? Вот даже сейчас, прихваченный за яйца, он утверждает, что сидел на з/п. Обычный заробитчанин в сети, который решил хайпануть, ему дали тематику он отрабатывает.  У нас этих "протасевичей" половина ру-нета. Дать денег или просто выкупить канал/паблик и вперёд. В тот же вк, как выборы, так хоть не заходи.

Изменено 8 июня, 2021 пользователем Карло Молотов

[Sha-Yulin 5 934]

38 минут назад, Карло Молотов сказал:

Если бы у бабушки был известный орган, она была дедушкой. По факту имеем админа телеграм-канал, который помогал координировать попытку белорусского майдана.

Если бы у бабушки был известный орган, она была дедушкой. По факту имеем админа телеграм-канал, который помогал координировать попытку белорусской революции.

И что изменилось? Революция, как и майдан - они против тех, кто у власти. Для них без разницы.

То есть опять "нашим можно - чужим нельзя"? Это ведь и есть двойные стандарты.

[Memel 73]

52 минуты назад, Карло Молотов сказал:

И потом, у вас есть какие то пруфы что он пропогандон на западные бабки? Вот даже сейчас, прихваченный за яйца, он утверждает, что сидел на з/п.

Как пример. Отрывок интервью Протасевича. Начинается с 31:30 - смотреть до 32:50.

За всё интервью он назвал помоему 3-4 источника финансирования проекта: реклама на канале, пожертвования от частных иммигрантских организаций, от частных бизнесов и, вот, да - "фигня полная" - бюджет правительства сопредельного режима (и это есть ещё сильные вопросы по пожертвованиям от частников). Пропагандон по факту финансирования. И это уже чисто проблема любого мнящего себя оппозиционером, если не задумвается над имиджевыми и не считается с инфомационными потерями, когда даже не пытаются шифроваться и берут бабки от всюду, по ходу дела превращаясь из оппозиции в наймиты кого-нибудь. Ну, а потом все удивленно чешут репу - чего это дезориентированный народ теряет энтузиазм?

[Карло Молотов 523]

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

И что изменилось? Революция, как и майдан - они против тех, кто у власти. Для них без разницы.

То есть опять "нашим можно - чужим нельзя"? Это ведь и есть двойные стандарты.

Для них разницы - нет. Для нас - есть. Мы её активно высказываем.
Положим, Лукашенко поступил беззаконно, но то, что попугал майданные ресурсы в телеге - это уже позитивный эффект.

2 часа назад, Memel сказал:

За всё интервью он назвал помоему 3-4 источника финансирования проекта:

Вчера фоном прослушал это интервью.Протасевич утверждает, что с проектам не "кормился", ему платили з/п и кое-какие премии. Финансовыми вопросами занимались другие люди. Думаю, это, всё не сложно отследить, имя в руках самого Протасевича.)
Вобщем, по мне как, рядовой админ ру-паблика/канала, пусть и изначально про-оппозиционного. Если хозяин сам контентом не занимается, то может паблик вместе с админами, модераторами и т.д. Завтра тот же Двач или КБ продадут (если ещё не продали), получим кучу точно таких же "протасевичей", которые будут отбивать свою з/п.

[Sha-Yulin 5 934]

4 минуты назад, Карло Молотов сказал:

Положим, Лукашенко поступил беззаконно, но то, что попугал майданные ресурсы в телеге - это уже позитивный эффект

"Положим, Лукашенко поступил беззаконно, но то, что попугал левые ресурсы в телеге - это уже позитивный эффект."

Опять - в чём разница? Так Лукашенко прав, занимаясь произволом и моча любых политических противников?

[Tachkin 522]

7 минут назад, Карло Молотов сказал:

Для них разницы - нет. Для нас - есть. Мы её активно высказываем.
Положим, Лукашенко поступил беззаконно, но то, что попугал майданные ресурсы в телеге - это уже позитивный эффект.

я правильно понимаю, что вы не только признаете, что выступаете за двойные стандарты, но и гордитесь этим?

[Morgoth 1 098]

4 часа назад, Карло Молотов сказал:

И потом, у вас есть какие то пруфы что он пропогандон на западные бабки? 

Ну про бабушку и дедушку БВ уже ответил, я лучше не скажу.

Теперь по поводу пруфов. Я отсылаюсь на слова самих парней из Нехты, которые сами не скрывают в интервью Дудю, что спонсируются Польшей и то что за ними приглядывают люди в штатском.

То что они являются штатными сотрудниками разведки или напрямую работают на правительство западной страны я не утверждал и утверждать без пруфов не буду.

Итого - пропагандоны? Безусловно. На деньги западных стран? Да, им подкидывают фин. поддержку за их деятельность. Что не так?

[Данжеон Хантер 98]

 

21 час назад, Memel сказал:

В одном случае посадка предположительно участников игр спец.служб как местных, так и конкурирующих режимов; а с другой стороны разборка с распространителями опасных (в перспективе) для режима идей. 
Безпринципная борьба с режимом за ништяки со стороны соседнего режима и принципиальная борьба с режимом без ништяков со стороны соседнего режима.
"Политзаключенный" в наше время такой же размытый термин как и "либерал" или "геноцид". Можно кидаться и налево и направо.

Понимаешь, порицать западный империализм и произвол - это правильно. Следующий шаг здорового человека - порицать местный империализм и произвол. Рабочий, ратующий за борьбу своего и западного империализма - предатель рабочего движения, то есть вредит самому себе.