В теме 873 сообщения

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Только это никак не отменяет тех фактов, что он был захвачен совершенно противозаконно, путём принуждения к посадке иностранного самолёта ложным сообщением о минировании. И что он является политическим заключённым, который выдавал свою правду находясь под давлением.

1. Кто именно отослал сообшение о минировании - мы проверить не можем. Показания сторон расходятся.

2. Задержан он был вполне законно, находясь на территории Белоруссии, по белорусским законам, при том, что ему заочно было предъявлено обвинение.

И опять же, даже о том, как его задерживали, показания расходятся.

3. Когда корячится 10 и более лучших своих лет провести за решеткой, это тоже своего рода давление. Приковывать к батарее и использовать другие виды насилия при этом совсем необязательно.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Карло Молотов сказал:

Нет, я заявлю, что осуждение не такое горячее. На уровне, "ну там эти капиталисты опять обнаглели, что с них взять".

Брешешь.

17 минут назад, Карло Молотов сказал:

А как наши или тот же Лукашенко, такое впечатление как вам если, не "нож в спину", то разочаровал в лучших чувствах.

Просто на защиту западных упырей никто на форуме не бросался. А раз Лукашенко, "наш" - сразу в бой.

Это не у меня двойные стандарты, а у вас. Как Запад - осуждаем, а как "свои" - всё норм.

5 минут назад, Varjag сказал:

1. Кто именно отослал сообшение о минировании - мы проверить не можем. Показания сторон расходятся.

2. Задержан он был вполне законно, находясь на территории Белоруссии, по белорусским законам, при том, что ему заочно было предъявлено обвинение.

И опять же, даже о том, как его задерживали, показания расходятся.

3. Когда корячится 10 и более лучших своих лет провести за решеткой, это тоже своего рода давление. Приковывать к батарее и использовать другие виды насилия при этом совсем необязательно.

1. Минирования не было. А Протасевич был. Так что здесь доказывать надо не отсутствие сообщения, а его подлинность. Иначе всё очевидно.

2. Он незаконно оказался на территории Белоруссии. Такая практика обычно называется "похищение".

3. Да, но это всё равно давление. Именно по этому данные следствия не считаются достаточными для наказания и требуется суд, где обвиняемый может отказаться от своих показаний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Sha-Yulin сказал:

1. Минирования не было. А Протасевич был. Так что здесь доказывать надо не отсутствие сообщения, а его подлинность. Иначе всё очевидно.

2. Он незаконно оказался на территории Белоруссии. Такая практика обычно называется "похищение".

3. Да, но это всё равно давление. Именно по этому данные следствия не считаются достаточными для наказания и требуется суд, где обвиняемый может отказаться от своих показаний.

1. Было сообщение о минировании, и исходя из этого действовали службы УВД и ПВО. Была ли мина или нет - не их дело. Как можно доказать "подлинность" сообщения?

2. Он оказался в Белоруссии в результате целой цепочки событий. Похищением это не является ни по закону, ни по факту. Если бы самолет принудили к посадке под угрозой применения боевой авиации, как это сделали на Украине - это было бы похищением. А так - нет.

3. С этим полностью согласен.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Брешешь.

Я прям мечтаю убить пол дня чтобы изыскать вашу позицию по этому вопросу. И сравнить с ВОТ ЭТИМ постом. Но оно мне не интересно, я уже извинился за неточности.

32 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Это не у меня двойные стандарты, а у вас. Как Запад - осуждаем, а как "свои" - всё норм.

Напротив. Выше, я, чёрным по белому, написал, что все уже давно творят сие беззаконие с самолётами. То есть инцидент на уровне полит заключенных, выдавливания конкурентов и прочих прелестей капитализма, которые по отдельности вроде бы законные, но в сумме - произвол. Что, само по отвратительно, но все пользуются, так как даёт преимущества. И какие-то меры по пресечению принимать не думают. Но риторикой тут никак не повлиять.

32 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Просто на защиту западных упырей никто на форуме не бросался. А раз Лукашенко, "наш" - сразу в бой.

Вот хотелось бы услышать более общую позицию.)

Изменено пользователем Карло Молотов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

1. Было сообщение о минировании, и исходя из этого действовали службы УВД и ПВО. Была ли мина или нет - не их дело. Как можно доказать "подлинность" сообщения?

2. Он оказался в Белоруссии в результате целой цепочки событий. Похищением это не является ни по закону, ни по факту. Если бы самолет принудили к посадке под угрозой применения боевой авиации, как это сделали на Украине - это было бы похищением. А так - нет.

3. С этим полностью согласен.

1. Доказать через провайдера, через которого и пришло сообщение. Его же не гонец доставил. Иначе вполне очевидно, что самолет посадили под ложным предлогом, чтобы захватить Протасевича.

2. Здесь была и рекомендация садиться в Минске, и боевой самолёт в воздухе. Так что ты прав - похищение.

3. Хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

1. Доказать через провайдера, через которого и пришло сообщение. Его же не гонец доставил. Иначе вполне очевидно, что самолет посадили под ложным предлогом, чтобы захватить Протасевича.

2. Здесь была и рекомендация садиться в Минске, и боевой самолёт в воздухе. Так что ты прав - похищение.

3. Хорошо.

1. На провайдера можно легко надавить, и он скажет что надо.

2. По сообщениям белорусской стороны, истребитель был поднят уже после того, как самолет развернулся. Это не похищение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Карло Молотов сказал:

Но оно мне не интересно, я уже извинился за неточности.

Мне не нужны извинения за неточности.

Ты обвинил меня в двойных стандартах - будь добр доказать это. Жду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Varjag сказал:

1. На провайдера можно легко надавить, и он скажет что надо.

2. По сообщениям белорусской стороны, истребитель был поднят уже после того, как самолет развернулся. Это не похищение.

1. Можно. Но иначе не выяснить.

2. Просто почитайте это

Очень наглядно показывает освещение ситуации сторонами. Особенно про то, что это пилот принял решение Как Беларусь сажала рейс с Протасевичем. Поминутная хронология

Ну и покурите про расстояния в момент поворота 

e2aa956e6dd1a15b348b31568e054f0c

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Мне не нужны извинения за неточности.

Да? Мне сообщение отредактировать? xDD

17 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ты обвинил меня в двойных стандартах - будь добр доказать это. Жду.

Ничего подобного, это вы сами так решили. Я лишь указывал на отсутствие такой горячей реакции, которую вы сами же пояснили, тем что никто " на защиту западных упырей никто на форуме не бросался ". Ну хорошо, если вам так нужно.  Посадка Моралеса в июле 13 года. На тупичке ролики с 14. Канал у вас ещё позже. не поленился просмотрел ваши СООБЩЕНИЯ за тот период.
Всё ещё считаете, что у меня нет повода утверждать об отсутствии горячего осуждения? Которые, повторюсь,  вы сами же уже пояснили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

1. Можно. Но иначе не выяснить.

2. Просто почитайте это

Очень наглядно показывает освещение ситуации сторонами. Особенно про то, что это пилот принял решение Как Беларусь сажала рейс с Протасевичем. Поминутная хронология

Ну и покурите про расстояния в момент поворота 

e2aa956e6dd1a15b348b31568e054f0c

1. То есть выяснить это невозможно.

2. Написано то же самое, что показано в белорусском кино.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Карло Молотов сказал:

Ничего подобного, это вы сами так решили.

Понятно, извинений не будет. 

36 минут назад, Карло Молотов сказал:

Я лишь указывал на

Твоя брехня надоела. Вот цитата:

Цитата

А как Лукашенко, так сразу санкции от консолидированного Запада и горячее осуждение от Юлина лично.))

Раз извинений нет и доказательств моих двойных стандартов тоже - мы с тобой попрощаемся. Тебе последний пост на извинение или доказательство.

Я давал интервью и по посадке самолёта Моралеса, и по сбитому иранскому Боингу, всегда называя это преступлением, пиратством. Но оказывается, от меня горячее осуждение только в адрес Лукашенко и я заодно с консолидированным Западом. Прекрасно!

18 минут назад, Varjag сказал:

1. То есть выяснить это невозможно.

2. Написано то же самое, что показано в белорусском кино.

1. Возможно. Даже если непросто. А до выяснения, чисто по событиям - лживый вброс белорусских спецслужб с целью посадить Протасевича на территории РБ.

2. Нет. Нет никакого самостоятельного решения пилота сажать самолёт в Минске.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Карло Молотов сказал:

об отсутствии горячего осуждения?

В жж лекса, есть хорошая инструкция для бана )
«У вас получилась отличная статья про раннее творчество Льва Толстого. Но почему в ней практически ничего нет про нового менеджера Манчестер Юнайтед? Почему вы обошли вниманием эту интереснейшую тему?»

Горячего обсуждения нету, т.к. много ли ты знаешь про Моралеса и его страну? А вот с РБ связи сильнее будут. У многих там родня и это союзное государство и т.д.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Sha-Yulin сказал:

1. Возможно. Даже если непросто. А до выяснения, чисто по событиям - лживый вброс белорусских спецслужб с целью посадить Протасевича на территории РБ.

2. Нет. Нет никакого самостоятельного решения пилота сажать самолёт в Минске.

1. Это Ваши голословные обвинения, не более.

2. Пилот решил приземлиьься после рекомендации минского диспетчера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Varjag сказал:

1. Это Ваши голословные обвинения, не более.

2. Пилот решил приземлиьься после рекомендации минского диспетчера.

1. Нет, логические выводы из произошедшего. Из десятков самолётов, пролетавших каждый день над РБ, сесть заставили именно самолёт с Протасевичем.

А вот всё остальное - голословные заявления.

2. То есть не осилил прочитать? Сказали пилоту о мине и он взял и полетел на Минск!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Всё таки Варламов лжив запредельно. И статья - сплошные предположения с упором строго в одну сторону.

В данном случае это не его тексты. Подбирал да, он.
А как узнать? Кроме предположений, ничего быть не может в данном случае.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, BadBlock сказал:

В данном случае это не его тексты. Подбирал да, он.
А как узнать? Кроме предположений, ничего быть не может в данном случае.

Так Варламов и подбирает всегда предвзято.

Вот и в этой статье - долго смаковать подробности конкретных пыток, не имея никакой информации о том, что они применялись. Чисто эмоциональный прессинг читателей без какого-либо обоснования факта смакуемых пыток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Sha-Yulin сказал:

С хрена ли? Именно политзаключённый. Его повязали и держат по политическим причинам.

"С хрена ли? Именно политзаключённый. Его повязали и держат по политическим причинам."

Для меня есть разница между условным Лениным борющимся с режимом за счет средств добытых/собранных в ходе революционной деятельности - И - между условным Лениным борющимся с режимом за счет средств полученных и с особым усердием принятых от другого режима. Только один из них при посадке может считаться полит.заключенным, другой, если не шпион, то тупо добровольное/недобровольное орудие влияния одного режима на/ и против другого режима.
У вас там Платошкин, Мухин - да, "экстремисты" узники совести и полит.заключенные, а чей-то проект "Навальный" таким являться не может. 

По поводу "плохого примера с посадкой самолёта" - не знаю как другим, но инструментом государственного управления (который будет использоваться при любой ОЭФ, кроме глубоко укоренившегося коммунизма), коим являются и такого рода операции спец.служб - я совершенно не вижу смысла возмущаться. Это как хвалить/осуждать ножи - и хлеб резать можно, и людей резать можно. Нож от этого ни плохой, ни хороший - он просто был, есть и будет.

По поводу "А раз Лукашенко, "наш" - сразу в бой." - альтернатива видна и по Украине, и по Литве, и по Польше - черная реакция на всё коммунистическое.
На Белорусию батькиного пошива вообще долгое время смотрю через призму национально-осовободительной борьбы: с 1994 года сохранить хоть что-то от советского наследия и лавировать между двумя буржуазными группировками и играть на и противоречиях между собой - достойно адекватного восприятия и да - понимания. В наше время немногие малые страны могут себе позволить посылать "на фиг" что одну группировку, что другую, по ходу чего проявляется истинное мурло обеих группировок: "многоветорный/двухстульный батька - фу!" или "последний диктатор Европы - фу!" с соответсвующими проклятиями и... беготней за проклятым "никому не нужным" батькой. 
Да он, блин - последний партизан Европы : ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Memel сказал:

Да он, блин - последний партизан Европы : ) 

Как говорил другой "последний партизан": Астанавитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Apis сказал:

Как говорил другой "последний партизан": Астанавитесь.

То был обычный буржуазный проходимец, которому нужна была галочка в резюме "Был Прездидентом страны!" и который очутился в ненужный момент в ненужном месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Memel сказал:

У вас там Платошкин, Мухин - да, "экстремисты" узники совести и полит.заключенные, а чей-то проект "Навальный" таким являться не может. 

А чего это Навальный то не политзек? Это какие то двойные стандарты: типа если за то, что мы считаем правильным, борются, то политзаключенные, нет - нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Tachkin сказал:

А чего это Навальный то не политзек? Это какие то двойные стандарты: типа если за то, что мы считаем правильным, борются, то политзаключенные, нет - нет?

А с того, что даже здесь на форуме проскакивали мнения, что он ни то Гапон, ни то некий аналог зубатовщины. А по "плачам ярославен" по его судьбе здесь в Литве, можно предположить и третий вариант. По Платошкину, Мухину - никто почему-то здесь не рыдает. Ну то не правильные полит.заключенные, скорее всего! А точнее ничейные. А ещё точнее - идейные, считай опасные для всех. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

1. Нет, логические выводы из произошедшего. Из десятков самолётов, пролетавших каждый день над РБ, сесть заставили именно самолёт с Протасевичем. 2. То есть не осилил прочитать? Сказали пилоту о мине и он взял и полетел на Минск!

1. Протасевича могли подставить и слить "уважаемые западные партнеры", причем запросто. Как и "письмо террористов". Почему этот вариант полностью исключается?

2. Нет, не так, но никаких расхождений я в тексте и в том что было сказано в фильме, я не заметил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Varjag сказал:

1. Протасевича могли подставить и слить "уважаемые западные партнеры", причем запросто. Как и "письмо террористов". Почему этот вариант полностью исключается?

Тогда получается что батька даже больший дурак, чем он есть - сделал всё "как надо", как и хотели уважаемые партнеры. И вместо террориста получил пустышку, и санкции по полной под железным поводом и репутацию себе подпортил у нормальных людей. 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Memel сказал:

А с того, что даже здесь на форуме проскакивали мнения, что он ни то Гапон, ни то некий аналог зубатовщины.

а как чей то протекторат влияет на причины посадки тех или иных людей?

Политзаключенный - заключенный по политическим причинам. Посадили за политику - политзаключенный, а кто как относится не имеет значения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Memel сказал:

Для меня есть разница между условным Лениным борющимся с режимом за счет

Вот уже не раз сталкиваюсь даже на этом форуме с идиотской мыслью, что политзаключённый - это хороший человек, борющийся за правое дело.

Это лишь термин. За ним может скрываться и Ленин, и Гитлер. Этот термин не имеет положительной или отрицательной окраски кроме как в головах тех, кто не понимает его значение.

Вопрос только в допустимости преследовать за инакомыслие.

Вот отказано гражданам в парве на убийство, изнасилование или воровство - и за это наказывают. На мой взгляд это правильно. А в прошлом отказывали в праве на равенство и наказывали, если шапку при господине не скинул и не бухнулся на колени.И на мой взгляд это было не правильно.

Раньше отказывали и в праве на политическую борьбу. Сейчас декларируют, что это право есть. А значит нельзя сажать по политическим мотивам. Либо, чтобы сажать, надо отказать в праве на политическую борьбу.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти