В теме 873 сообщения

21 минуту назад, Смирнов сказал:

Мне кажется мы оба представляем общую надстроечную структуру, в которой по разному выставлен баланс между профсоюзами и НП (назовем это Головной профсоюз). 

Поправка. 

Головной профсоюз - надстроечная структура.

Его подразделения - НП и профсоюзы на КП.

Вдруг неразборчиво!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А те, кто говорит что НП не выживет в буржуазной среде, обязательно проиграет: вы про борьбу профсоюза тоже так думаете?

Он тоже в буржуазной системе и "вынужден играть по ее правилам", хехе.

И он тоже может, сюрприз, проиграть буржую. Даже хороший и крепкий. Просто не повезет, обстоятельства невыгодно для него сложатся.

 

Попробуйте рассмотреть НП как одну из форм профсоюзной борьбы и, может, это состыкует мои взгляды с вашими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По Б. мысля есть. 

Увод масс от майданщиков дело хорошее. Можно дать пару строк за честность выборов, но с акцентом на то, что их дает только советская власть.

Но и работу со сторонниками АГЛ надо ставить. 

Может быть будет хорошо апеллировать к ранним его высказываниям. Говорить что замышлял все неплохо, но буржуазный класс вынудил его подчиняться своей воле. И понятно, что АГЛ уже старенький, но вот бы ему на смену АГЛ 2.0, да на службе у пролетариата.

Как-то так я бы раскидал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Смирнов сказал:

Они в союзе, в борьбе достигли уровня "свое предприятие". Можно ли их за это винить? Думаю нет.

С какой стати это стало "уровнем в борьбе"? И при чём здесь винить?

 

2 часа назад, Смирнов сказал:

Выгодно ли им создать общий орган управления с 100% таким же НП? Безусловно. 

Выгодно ли им соединить их борьбу с профсоюзами на КП? Тоже выгодно, конечно.

Нет, невыгодно. Им выгоднее бабло рубить, когда КП бастуют.

2 часа назад, Смирнов сказал:

Так почему НП в этих условиях должно быть меньше замотивировано на борьбу?

Ну например потому, что ты сейчас свалил в кучу классовую и конкурентную борьбу - а они антиподы.

2 часа назад, Смирнов сказал:

Дык это ж ясно, но лучше ведь когда пылесос для денег работает лучше чем когда хуже.

Это совершенно разные пылесосы, собирающие деньги для разных целей.

1 час назад, Смирнов сказал:

Попробуйте рассмотреть НП как одну из форм профсоюзной борьбы и, может, это состыкует мои взгляды с вашими.

Не получается. Это разные вещи. Даже не разные формы борьбы. НП - вообще не борьба и непонятно, почему ты их таковыми объявил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sha-Yulin сказал:
2 часа назад, Смирнов сказал:

Они в союзе, в борьбе достигли уровня "свое предприятие". Можно ли их за это винить? Думаю нет.

С какой стати это стало "уровнем в борьбе"? И при чём здесь винить?

Назови этап, как угодно.

Рабочие боролись за повышение зп, а потом стали собственниками. Это не этап? Нельзя это поделить на этапы?

Странная претензия к дроблению процесса борьбы, конечно. Вон, в шахматах дробят партию на дебют-миттельшпиль-эндшпиль и ничего, никого это не парит. 

11 минут назад, Sha-Yulin сказал:
2 часа назад, Смирнов сказал:

Выгодно ли им создать общий орган управления с 100% таким же НП? Безусловно. 

Выгодно ли им соединить их борьбу с профсоюзами на КП? Тоже выгодно, конечно.

Нет, невыгодно. Им выгоднее бабло рубить, когда КП бастуют.

На НП и на КП работают коммунисты. Они положат на коллег, несмотря на договоренности? 

Интересно. А как же себя поведут рабочие-коммунисты с конкурирующих маршрутов коммерческого транспорта? Или вот врачи частной/гос. клиники. Ну, одни забастовали, тоже бабла поднимем. Так, что ли? Стало быть соединение рабочих невозможно вовсе?

15 минут назад, Sha-Yulin сказал:
2 часа назад, Смирнов сказал:

Так почему НП в этих условиях должно быть меньше замотивировано на борьбу?

Ну например потому, что ты сейчас свалил в кучу классовую и конкурентную борьбу - а они антиподы.

Тебе показалось. Когда НП, коммунистическое, борется против КП - это тоже форма классовой борьбы.

Как СССР боролся против США или Третьего рейха. 

Это битва прогрессивного против регрессивного.

Да, им нужно биться за умы и сердца, но эта конкуренция не является классической конкуренцией между КП. Не надо их смешивать.

20 минут назад, Sha-Yulin сказал:
2 часа назад, Смирнов сказал:

Дык это ж ясно, но лучше ведь когда пылесос для денег работает лучше чем когда хуже.

Это совершенно разные пылесосы, собирающие деньги для разных целей.

Еще раз: что предложишь артели программистов, которая еще тебя не знает, но в которой коммунисты? Вот сложилась такая уже.

Скажешь прикрыть их предприятие, идти продавать свой труд? Вступить в твой профсоюз? А если вы еще не знакомы, не наработали доверия?

22 минуты назад, Sha-Yulin сказал:
2 часа назад, Смирнов сказал:

Попробуйте рассмотреть НП как одну из форм профсоюзной борьбы и, может, это состыкует мои взгляды с вашими.

Не получается. Это разные вещи. Даже не разные формы борьбы. НП - вообще не борьба и непонятно, почему ты их таковыми объявил.

Между буржуазными КП борьба идёт?? Куда она тогда у тебя исчезла между КП и НП? С чего вдруг в НП владельцы булки расслабили и бороться перестали?

Повторю вопрос с Борису:

А вот возьмем столкновения конкурирующих КП или групп КП. Они как, меньше конкурентов заинтересованы в победе? Или понимают что без места у корыта и контроля над гос.машиной их уничтожат, забанкротят, пролетаризируют?? Можно посмотреть с каким ожесточением они борятся. 

Так почему НП в этих условиях должно быть меньше замотивировано на борьбу? Зачем тормозить в борьбе, снижать ее накал? Если НП будет думать "ну я просто занял свою нишу и мне норм", т.е. рассуждая идеалистически, соц.-демократически, то его опять же сожрут (рыночек порешал, судьба невписашегося в рынок кап. предприятия). А если коммунистически будет понимать что это только первый шаг и надо привлекать массы, соединяться с массами ради построения нового общества, то для него это лишь форма текущей организации, которая будет трансформирована согласно моменту, при необходимости

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Sha-Yulin сказал:
3 часа назад, Смирнов сказал:

Выгодно ли им создать общий орган управления с 100% таким же НП? Безусловно. 

Выгодно ли им соединить их борьбу с профсоюзами на КП? Тоже выгодно, конечно.

Нет, невыгодно. Им выгоднее бабло рубить, когда КП бастуют.

Вообще очень странная интерпретация поведения коммунистов в данном случае.

Что выгоднее коммунисту - сиюминутно бабла срубить или социализм приближать? Ответь, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Смирнов сказал:

Рабочие боролись за повышение зп, а потом стали собственниками. Это не этап?

Нет.

5 минут назад, Смирнов сказал:

На НП и на КП работают коммунисты. Они положат на коллег, несмотря на договоренности?

Если работают коммунисты - поддержат друг друга. Но коммунист - это человек с определённой системой взглядов, а не профессия или место работы.

При чём здесь НП?

8 минут назад, Смирнов сказал:

Интересно. А как же себя поведут рабочие-коммунисты с конкурирующих маршрутов коммерческого транспорта? Или вот врачи частной/гос. клиники. Ну, одни забастовали, тоже бабла поднимем.

Рабочие-коммунисты - поддержат.

При чём здесь НП?

10 минут назад, Смирнов сказал:

Тебе показалось. Когда НП, коммунистическое, борется против КП - это тоже форма классовой борьбы.

Нет, не показалось.

Конкурентная и классовая борьба - антиподы. Ведя конкуренцию твоё НП снижает зарплаты и сокращает рабочие места у конкурентов, у рабочих других предприятий.   

13 минут назад, Смирнов сказал:

Еще раз: что предложишь артели программистов, которая еще тебя не знает, но в которой коммунисты? Вот сложилась такая уже.

Я им чего-то должен предлагать? 

14 минут назад, Смирнов сказал:

Между буржуазными КП борьба идёт?? Куда она тогда у тебя исчезла между КП и НП? С чего вдруг в НП владельцы булки расслабили и бороться перестали?

Классовая борьба и конкурентная борьба - это разное. Но ты этого понять не можешь и не хочешь.

Победа в конкурентной борьбе никак социализм не приближает. Только отдаляет.

 
8 минут назад, Смирнов сказал:

Что выгоднее коммунисту - сиюминутно бабла срубить или социализм приближать? Ответь, пожалуйста.

Отвечал раз десять.

Но пи чём здесь артель? Твои НП социализм не приближают. Мы с этого и начали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Sha-Yulin сказал:
37 минут назад, Смирнов сказал:

Рабочие боролись за повышение зп, а потом стали собственниками. Это не этап?

Нет.

Почему нет?

Вот год назад они итальяночку со скрипом запустили, а теперь сами собственниками предприятия являются. Никакой разницы, не?

21 минуту назад, Sha-Yulin сказал:
37 минут назад, Смирнов сказал:

На НП и на КП работают коммунисты. Они положат на коллег, несмотря на договоренности?

Если работают коммунисты - поддержат друг друга. Но коммунист - это человек с определённой системой взглядов, а не профессия или место работы.

Напоминаю:

"Есть несколько кап. предприятий.

На К1 - нет профсоюза у программистов.

На К2 - есть, но тред-юнионы.

На К3 - нет, но хотят по коммунистически строить.

Но есть несколько народных предприятий.

НП1 - чисто фалансерский проект.

НП2 - программисты создали с 0.

НП3 - программисты превратили в свое из капиталистического.

 

В НП2, НП3, К3 - сплошь крепкие коммунисты."

7 часов назад, Sha-Yulin сказал:
8 часов назад, Смирнов сказал:

В какой профосоюз должны вступить НП2, НП3, если они его не видят?

Они должны были бы создать его сами. Но в артели профсоюз не нужен. Так что вряд-ли и возникнет.

Они в союзе, в борьбе достигли уровня "свое предприятие". Можно ли их за это винить? Думаю нет.

Исчез ли союз между этими профессионалами? Тоже нет. 

Выгодно ли им создать общий орган управления с 100% таким же НП? Безусловно. 

Выгодно ли им соединить их борьбу с профсоюзами на КП? Тоже выгодно, конечно.

 

И потом ты, Борис, пишешь мне: " Нет, невыгодно. Им выгоднее бабло рубить, когда КП бастуют. "

А теперь пишешь что поддержат друг друга.

21 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

При чём здесь НП?

А при том, что они уже преобразовались в НП2-НП3! Уже! В силу обстоятельств!

21 минуту назад, Sha-Yulin сказал:
37 минут назад, Смирнов сказал:

Тебе показалось. Когда НП, коммунистическое, борется против КП - это тоже форма классовой борьбы.

Нет, не показалось.

Конкурентная и классовая борьба - антиподы. Ведя конкуренцию твоё НП снижает зарплаты и сокращает рабочие места у конкурентов, у рабочих других предприятий.   

Еще раз: СССР и США конкурировали? У рабочих США появлялись проблемы на этом фоне?
Если буржуй решит сократить рабочих для победы в борьбе с НП2-НП3, то почему бы им не указать на это рабочим КП? И показать что у них, в свою очередь, никаких сокращений нет. 

21 минуту назад, Sha-Yulin сказал:
37 минут назад, Смирнов сказал:

Еще раз: что предложишь артели программистов, которая еще тебя не знает, но в которой коммунисты? Вот сложилась такая уже.

Я им чего-то должен предлагать? 

Да. Вот придут к тебе за советом из НП3 программисты-коммунисты. Спросят что делать дальше. Твои рекомендации? Закрыть НП, уйти рабочим к буржую?

21 минуту назад, Sha-Yulin сказал:
37 минут назад, Смирнов сказал:

Между буржуазными КП борьба идёт?? Куда она тогда у тебя исчезла между КП и НП? С чего вдруг в НП владельцы булки расслабили и бороться перестали?

Классовая борьба и конкурентная борьба - это разное. Но ты этого понять не можешь и не хочешь.

Победа в конкурентной борьбе никак социализм не приближает. Только отдаляет.

А вот одним предприятием владеет буржуй(-и), т.е. один класс.

А другим - НП3 - владеют пролетарии, т.е. другой класс.

Их конкуренция - это борьба классов или тоже самое что и КП vs. КП???

Далее. Вопрос был почему НП3 борьбу прекращает и не идет к контролю над госмашиной? С чего вдруг?

В НП3 коммунисты, они хотят и ценят контроль над госмашиной, хотят своих делегатов направлять. С чего это они тормознули в этих стремлениях у тебя??

37 минут назад, Смирнов сказал:
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Не получается. Это разные вещи. Даже не разные формы борьбы. НП - вообще не борьба и непонятно, почему ты их таковыми объявил.

Между буржуазными КП борьба идёт?? Куда она тогда у тебя исчезла между КП и НП? С чего вдруг в НП владельцы булки расслабили и бороться перестали?

Повторю вопрос с Борису:

А вот возьмем столкновения конкурирующих КП или групп КП. Они как, меньше конкурентов заинтересованы в победе? Или понимают что без места у корыта и контроля над гос.машиной их уничтожат, забанкротят, пролетаризируют?? Можно посмотреть с каким ожесточением они борятся. 

Так почему НП в этих условиях должно быть меньше замотивировано на борьбу? Зачем тормозить в борьбе, снижать ее накал? Если НП будет думать "ну я просто занял свою нишу и мне норм", т.е. рассуждая идеалистически, соц.-демократически, то его опять же сожрут (рыночек порешал, судьба невписашегося в рынок кап. предприятия). А если коммунистически будет понимать что это только первый шаг и надо привлекать массы, соединяться с массами ради построения нового общества, то для него это лишь форма текущей организации, которая будет трансформирована согласно моменту, при необходимости

Не увидел ответа на этот вопрос, Борис. Не мог ответить?

Изменено пользователем Смирнов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пролетарий - это наемный работник, если он чем-то владеет, то просто пролетарием он быть перестает. Принадлежность к классу определяется отношением к средствам производства, а не желанием одних назвать или назваться так, других эдак, потому что так нравится.

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Смирнов сказал:

Напоминаю:

 

Незачем.

Это просто голословные утверждения.

14 минут назад, Смирнов сказал:

И потом ты, Борис, пишешь мне: " Нет, невыгодно. Им выгоднее бабло рубить, когда КП бастуют. "

А теперь пишешь что поддержат друг друга.

Ты решил затупить?

Коммунисты поддержат друг друга. Предприятия - нет. У НП нет причин бастовать.

14 минут назад, Смирнов сказал:

А при том, что они уже преобразовались в НП2-НП3! Уже! В силу обстоятельств!

35 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это которые предприятия? Можешь назвать их для примера?

14 минут назад, Смирнов сказал:

Еще раз: СССР и США конкурировали? У рабочих США появлялись проблемы на этом фоне?

Конкурировали только в некоторых отраслях. Там, где конкурировали и СССР побеждал - да, американские рабочие лишались заработка.

14 минут назад, Смирнов сказал:

Да. Вот придут к тебе за советом из НП3 программисты-коммунисты. Спросят что делать дальше. Твои рекомендации? Закрыть НП, уйти рабочим к буржую?

Зачем ты этот бред мне приписываешь? Почему закрыть или не закрыть, когда это не имеет вообще отношения к классовой борьбе?

Ну и твоего НП 3 ещё не существует.

14 минут назад, Смирнов сказал:

А вот одним предприятием владеет буржуй(-и), т.е. один класс.

А другим - НП3 - владеют пролетарии, т.е. другой класс.

Их конкуренция - это борьба классов или тоже самое что и КП vs. КП???

Нет, это не борьба классов. Сколько раз мне это тебе ещё повторить? Сколько раз переспросишь?

14 минут назад, Смирнов сказал:

Не увидел ответа на этот вопрос, Борис. Не мог ответить?

Ответил и уже не один раз. Тут уж проблема с твоей стороны, что ты ответов не видишь.

14 минут назад, Смирнов сказал:

Между буржуазными КП борьба идёт?? Куда она тогда у тебя исчезла между КП и НП?

Вот давай последний раз отвечу, как можно проще - конкурентная борьба не исчезает, она просто не является классовой борьбой. Если бы она была классовой борьбой - её бы не было между КП.

14 минут назад, Смирнов сказал:

А другим - НП3 - владеют пролетарии, т.е. другой класс.

Да, тут верно ещё подметили, что работники, владеющие своим предприятием уже не пролетарии, а мелкобуржуазный элемент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Sha-Yulin сказал:
33 минуты назад, Смирнов сказал:

Напоминаю:

 

Незачем.

Это просто голословные утверждения.

Тогда и это тоже:

20 минут назад, Sha-Yulin сказал:
33 минуты назад, Смирнов сказал:

И потом ты, Борис, пишешь мне: " Нет, невыгодно. Им выгоднее бабло рубить, когда КП бастуют. "

А теперь пишешь что поддержат друг друга.

Ты решил затупить?

Коммунисты поддержат друг друга. Предприятия - нет. У НП нет причин бастовать.

Как ты голословно утвердил про коммунистов. В чем разница с моим примером, непонятно.

А предприятия коммунистов поддержат коммунистов на КП? Почему нет? Из твоих слов же да.

А вот СССР поддерживал рабочих-коммунистов повсеместно? Или не было этого?

20 минут назад, Sha-Yulin сказал:
33 минуты назад, Смирнов сказал:

А при том, что они уже преобразовались в НП2-НП3! Уже! В силу обстоятельств!

54 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Это которые предприятия? Можешь назвать их для примера?

ИНН не назову.

Если в количестве есть предприятия типа НП1, то что мешает возникнуть предприятиям типа НП2-НП3?

20 минут назад, Sha-Yulin сказал:
33 минуты назад, Смирнов сказал:

Еще раз: СССР и США конкурировали? У рабочих США появлялись проблемы на этом фоне?

Конкурировали только в некоторых отраслях. Там, где конкурировали и СССР побеждал - да, американские рабочие лишались заработка.

И СССР говорил что вина в буржуях США, что в СССР на рабочих издержки не перекладывают, не лишают их права на труд.

20 минут назад, Sha-Yulin сказал:
33 минуты назад, Смирнов сказал:

Да. Вот придут к тебе за советом из НП3 программисты-коммунисты. Спросят что делать дальше. Твои рекомендации? Закрыть НП, уйти рабочим к буржую?

Зачем ты этот бред мне приписываешь? Почему закрыть или не закрыть, когда это не имеет вообще отношения к классовой борьбе?

Это не приписка, а вопрос. Я предлагаю варианты, можешь предложить свой. 

Предприятия типа НП1 уже существуют и существовали ранее. Что мешает рабочим-коммунистам создать НП3, какие преграды на этом пути?

Что им делать если создадут, как взаимодействовать с другими коммунистами-пролетариями?

20 минут назад, Sha-Yulin сказал:
33 минуты назад, Смирнов сказал:

А вот одним предприятием владеет буржуй(-и), т.е. один класс.

А другим - НП3 - владеют пролетарии, т.е. другой класс.

Их конкуренция - это борьба классов или тоже самое что и КП vs. КП???

Нет, это не борьба классов. Сколько раз мне это тебе ещё повторить? Сколько раз переспросишь?

Была ли конкуренция между СССР и США частью классовой борьбы? А гражданская война в СССР?

Была ли ВОВ частью классовой борьбы?

20 минут назад, Sha-Yulin сказал:
33 минуты назад, Смирнов сказал:

Не увидел ответа на этот вопрос, Борис. Не мог ответить?

Ответил и уже не один раз. Тут уж проблема с твоей стороны, что ты ответов не видишь.

Не вижу.

Вопрос был почему НП3 борьбу прекращает и не идет к контролю над госмашиной? С чего вдруг?

В НП3 коммунисты, они хотят и ценят контроль над госмашиной, хотят своих делегатов направлять. С чего это они тормознули в этих стремлениях у тебя??

20 минут назад, Sha-Yulin сказал:
33 минуты назад, Смирнов сказал:

Между буржуазными КП борьба идёт?? Куда она тогда у тебя исчезла между КП и НП?

Вот давай последний раз отвечу, как можно проще - конкурентная борьба не исчезает, она просто не является классовой борьбой. Если бы она была классовой борьбой - её бы не было между КП.

Конкуренция между КП может являться следствием борьбы основного и неосновного класса. Т.е. мелкой-средней буржуазии с крупной. 

Согласен с такой формулировкой?

23 минуты назад, Varjag сказал:

Пролетарий - это наемный работник, если он чем-то владеет, то просто пролетарием он быть перестает. Принадлежность к классу определяется отношением к средствам производства, а не желанием одних назвать или назваться так, других эдак, потому что так нравится.

Согласен. В моём случае в НП3 владеют рабочие-владельцы, не пролетарии.

23 минуты назад, Varjag сказал:

Пролетарий - это наемный работник, если он чем-то владеет, то просто пролетарием он быть перестает. Принадлежность к классу определяется отношением к средствам производства, а не желанием одних назвать или назваться так, других эдак, потому что так нравится.

Согласен. В моём случае в НП3 владеют рабочие-владельцы, не пролетарии.

Изменено пользователем Смирнов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Смирнов сказал:

ИНН не назову.

И вообще не назовёшь. Нет таких.

12 минут назад, Смирнов сказал:

Была ли конкуренция между СССР и США частью классовой борьбы?

Только в той части, которая касалась деятельности Коминтерна и других подобных организаций и борьбы идеологий.

13 минут назад, Смирнов сказал:

Конкуренция между КП может являться следствием борьбы основного и неосновного класса. Т.е. мелкой-средней буржуазии с крупной. 

Согласен с такой формулировкой?

Разумеется нет. Это полная хрень. Конкуренция между Интелом и АМД или между Боингом и Аэрбасом - это какие классы?

15 минут назад, Смирнов сказал:

Вопрос был почему НП3 борьбу прекращает и не идет к контролю над госмашиной? С чего вдруг?

Как твоя, кстати не существующая, артель, идёт к контролю над госмашиной?

17 минут назад, Смирнов сказал:

В НП3 коммунисты, они хотят и ценят контроль над госмашиной, хотят своих делегатов направлять. С чего это они тормознули в этих стремлениях у тебя??

Коммунисты в несуществующей мелкобуржуазной артели ценят контроль над госмашиной в виде направляемых делегатов?

Это всё о чём???

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис, несколько вопросов пропустил, напоминаю

40 минут назад, Sha-Yulin сказал:
54 минуты назад, Смирнов сказал:

И потом ты, Борис, пишешь мне: " Нет, невыгодно. Им выгоднее бабло рубить, когда КП бастуют. "

А теперь пишешь что поддержат друг друга.

Ты решил затупить?

Коммунисты поддержат друг друга. Предприятия - нет. У НП нет причин бастовать.

Как ты голословно утвердил про коммунистов. В чем разница с моим примером, непонятно.

А предприятия коммунистов поддержат коммунистов на КП? Почему нет? Из твоих слов же да.

А вот СССР поддерживал рабочих-коммунистов повсеместно? Или не было этого?

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:
23 минуты назад, Смирнов сказал:

ИНН не назову.

И вообще не назовёшь. Нет таких.

Супер! Сууупер...

Дальше был вопрос, который ты проигнорировал:

Если в количестве есть предприятия типа НП1, то что мешает возникнуть предприятиям типа НП2-НП3?

5 минут назад, Sha-Yulin сказал:
25 минут назад, Смирнов сказал:

Была ли конкуренция между СССР и США частью классовой борьбы?

Только в той части, которая касалась деятельности Коминтерна и других подобных организаций и борьбы идеологий.

Прекрасно! А НП3 будет помогать профсоюзу на КП-конкуренте! И вот уже в этой части есть классовая борьба! Так?

А в остальном как капиталист действует, да. Ну, во внешнем контуре.

Ты забыл ответить:

А гражданская война в СССР?

Была ли ВОВ частью классовой борьбы

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:
27 минут назад, Смирнов сказал:

Конкуренция между КП может являться следствием борьбы основного и неосновного класса. Т.е. мелкой-средней буржуазии с крупной. 

Согласен с такой формулировкой?

Разумеется нет. Это полная хрень. Конкуренция между Интелом и АМД или между Боингом и Аэрбасом - это какие классы?

Это ты взял конкуренцию между крупными капиталистами.

А вот если мелкий бизнес начинает стартап, на буржуазных щщах, и хочет отжать клиентов у крупного игрока? Это как?

10 минут назад, Sha-Yulin сказал:
29 минут назад, Смирнов сказал:

Вопрос был почему НП3 борьбу прекращает и не идет к контролю над госмашиной? С чего вдруг?

Как твоя, кстати не существующая, артель, идёт к контролю над госмашиной?

Можно ответ на мой вопрос?

Почему НП3 прекращает борьбу?
 

11 минут назад, Sha-Yulin сказал:
30 минут назад, Смирнов сказал:

В НП3 коммунисты, они хотят и ценят контроль над госмашиной, хотят своих делегатов направлять. С чего это они тормознули в этих стремлениях у тебя??

Коммунисты в несуществующей мелкобуржуазной артели ценят контроль над госмашиной в виде направляемых делегатов?

Это всё о чём???

Делегаты как пример. Может быть как угодно - где-то чиновника перекупили, где-то своему подняться помогли. Это - борьба? Им это будет интересно или они этим не будут заниматься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Смирнов сказал:

Борис, несколько вопросов пропустил, напоминаю

Не пропустил, а либо уже ответил, либо не счёл нужным отвечать.

 

7 минут назад, Смирнов сказал:

Супер! Сууупер...

Да, супер. Ты не только ИНН, ты вообще ни одного такого предприятия назвать не можешь. Их нет.

Видно что-то мешает им возникнуть уже столько лет.

11 минут назад, Смирнов сказал:

Можно ответ на мой вопрос?

Как можно ответить на вопрос "что мешает Луне состоять из сыра"?

И вообще - общение с тобой стало напоминать мне игру в шахматы с голубем. Пока ты не поймёшь, чем классовая борьба отличается от конкурентной - говорить просто не о чем.

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Sha-Yulin сказал:
1 час назад, Смирнов сказал:

Супер! Сууупер...

Да, супер. Ты не только ИНН, ты вообще ни одного такого предприятия назвать не можешь. Их нет.

Видно что-то мешает им возникнуть уже столько лет.

А НП1 есть? Так что мешает возникновению НП2-НП3??

Коммунисты откажутся брать собственность, даже если выгодно?

54 минуты назад, Sha-Yulin сказал:
1 час назад, Смирнов сказал:

Борис, несколько вопросов пропустил, напоминаю

Не пропустил, а либо уже ответил, либо не счёл нужным отвечать.

Или ответил только на то что удобно.

Изменено пользователем Смирнов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Смирнов сказал:

Так что мешает возникновению НП2-НП3??

Так что мешает, раз до сих пор ни одного не возникло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Минутка начетничества:
 

Цитата

Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, – вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т. е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос.- Маркс К. Тезисы о Фейербахе

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:
1 час назад, Смирнов сказал:

Так что мешает возникновению НП2-НП3??

Так что мешает, раз до сих пор ни одного не возникло?

Ничего не мешает возникновению предприятий типа НП1. 

Может быть какие-то из них являются НП2-НП3, аудит нет проводил, не знаю.

Если НЕ коммунисты могут создать НП1, то что мешает коммунистам создать НП2? Есть преграды какие-то у них для этого? Ну, если это выгодно для борьбы, в убыток себе не надо, конечно, создавать, мы же материалисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Смирнов сказал:

Ничего не мешает возникновению предприятий типа НП1. 

Может быть какие-то из них являются НП2-НП3, аудит нет проводил, не знаю.

Как это нет!? Есть! СВ же!

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Tachkin сказал:
18 минут назад, Смирнов сказал:

Ничего не мешает возникновению предприятий типа НП1. 

Может быть какие-то из них являются НП2-НП3, аудит нет проводил, не знаю.

Как это нет!? Есть! СВ же!

Не думаю. А вот, например, первым же гуглением:

"По официальным данным Росстата в 2005 году в России официально было зарегистрировано порядка 140 закрытых акционерных обществ работников (народных предприятий), функционирующих в сфере промышленности и сельского хозяйства. Среди них – ЗАОр «НП Набережночелнинский картонно-бумажный комбинат», ЗАОр «НП Туринский целлюлозно-бумажный комбинат» и ЗАОр «НП Сухоложскасбоцемент» (Свердловская область), ЗАОр «НП Архангельский хлеб», ЗАОр «НП Завод Искож» (г. Йошкар-Ола), ЗАОр «НП Конфил» (г. Волгоград), ЗАОр «НП Красная звезда» (Удмуртская Республика), ЗАОр «НП Жуковмежрайгаз» (Калужская область), ЗАОр «НП Надежда» (Свердловская область), ЗАОр «НП Поволжский фанерно-мебельный комбинат» (Республика Татарстан), ЗАОр «НП Челябинское рудоуправление» и другие. Предприятия относятся к таким отраслям экономики, как целлюлозно-бумажная, лёгкая, пищевая и топливная промышленность, машиностроение, деревообработка, строительство."

Источник: Народные предприятия России | Экономика и Жизнь

 

Тебе там выше вопрос был задан, демагог!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Tachkin сказал:

Как это нет!? Есть! СВ же!

Формально - нет, там ООО, если мне с кем то память не изменяет. Но вообще, да, народнее некуда!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, shouhei сказал:

Формально - нет, там ООО, если мне с кем то память не изменяет.

по сути такое только вдумчивый аудит может определить, кто там на самом деле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Смирнов сказал:

по сути такое только вдумчивый аудит может определить, кто там на самом деле

Ну если нужен вдумчивый аудит, то одно можно гарантировать точно - предприятие 100% не народное.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Смирнов сказал:

Если НЕ коммунисты могут создать НП1, то что мешает коммунистам создать НП2? Есть преграды какие-то у них для этого?

Может потому, что предприятие создаётся для производства и заработка?

А то вон Гугл создан пидарасами (при серьёзном одобрении сверху), но не является чисто пидорским предприятием, хотя пидорам там отдают предпочтение.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, BFBC сказал:
13 часов назад, Смирнов сказал:

по сути такое только вдумчивый аудит может определить, кто там на самом деле

Ну если нужен вдумчивый аудит, то одно можно гарантировать точно - предприятие 100% не народное.

Атас.

Ты вообще знаешь о том, что крупный бизнес иногда свои филиалы под ИП/ООО маскирует?)

А что мешает маскировать точно также НП2? Внешне - коммерческая фирма. Буржуазный клиент не убегает, банкир условия как всем и даже лучше по кредиту дает. Реакционеры толпами не бегают. А копни - так там коммунисты одни)

Больше скажу. В некоторых случаях НП2 вообще не надо никак регистрироваться. Горстка самозанятых в кооперации делает продукт и за налик раскидывает товар/услуги. А регается как-то только тогда, когда это дает больше денег, чем незареганное.

Точно также может быть и с зарегистрированными НП. Оформлено как народное, а внутри уже капитализм готовенький, коммунистами вообще даже не пахнет. Т.е. это даже не фалансер уже, а КП, которое корчит из себя НП для пущей привлекательности (так им кажется, например), или они скоро уже окончательно выродятся в КП типа ООО/ЗАО.

7 часов назад, Sha-Yulin сказал:
13 часов назад, Смирнов сказал:

Если НЕ коммунисты могут создать НП1, то что мешает коммунистам создать НП2? Есть преграды какие-то у них для этого?

Может потому, что предприятие создаётся для производства и заработка?

А чем у нас профсоюз занимается, уж не тем ли что пытается качнуть возможность присвоения прибавочной стоимости в сторону рабочих? В том числе, понятно, есть и более высокие цели. И чем это не заработок?

7 часов назад, Sha-Yulin сказал:

А то вон Гугл создан пидарасами (при серьёзном одобрении сверху), но не является чисто пидорским предприятием, хотя пидорам там отдают предпочтение.

Гомофоб?

Мне вот без разницы. Если это будут коммунисты-геи, то сколько угодно. К чему вообще про гугл разговор?

Борис, ты не ответил на мой вопрос. Что мешает коммунистическим рабочим создавать НП2, если уже есть факты создания НЕ коммунистами НП1?

Если это выгодно, то почему нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти