Белоруссия

[BadBlock 78]

По поводу того, как у семейки Лукашенко нет счетов за рубежом, вот это всё.
Схема увода денег с БелАЗа, например.

При этом сам БелАЗ давно в затяжном кризисе.

Изменено 26 августа, 2020 пользователем BadBlock

[zibel 1 098]

Только что, BadBlock сказал:

По поводу того, как у семейки Лукашенко нет счетов за рубежом, вот это всё.
Схема увода денег с БелАЗа, например.

Так никто и не утверждает, что он хороший, белый, пушистый. Если обратил внимание, речь шла лишь о том, что те, кто его пытается спихнуть с помощью недовольства граждан, всего лишь не менее гадюка, чем он - жаба. Ну и сожаления о том, что выступления большинства граждан не субъектны.

[plotnik 0]

6 минут назад, BadBlock сказал:

По поводу того, как у семейки Лукашенко нет счетов за рубежом, вот это всё.
Схема увода денег с БелАЗа, например.

При этом сам БелАЗ давно в затяжном кризисе.

Не могу понять, ты за что топишь? То что происходит в Беларуси это хорошо или плохо? 

[BadBlock 78]

54 минуты назад, plotnik сказал:

Не могу понять, ты за что топишь? То что происходит в Беларуси это хорошо или плохо? 

Сёмин правильно сказал: бессмысленно топить за или против кого-то, нет "хороших против плохих".
Однако в протесте пролетариев я, понятно, за пролетариев.

 

57 минут назад, zibel сказал:

Так никто и не утверждает, что он хороший, белый, пушистый.

Да прямо выше в треде было, что якобы у Лукашенко нет счетов за рубежом. Поражает, откуда люди это берут? Свечку держали, что ли?

Изменено 26 августа, 2020 пользователем BadBlock

[plotnik 0]

1 час назад, BadBlock сказал:

Сёмин правильно сказал: бессмысленно топить за или против кого-то, нет "хороших против плохих".
Однако в протесте пролетариев я, понятно, за пролетариев

А в белорусском протесте 2020готы за кого? 

[Varjag 145]

1 час назад, BadBlock сказал:

Да прямо выше в треде было, что якобы у Лукашенко нет счетов за рубежом. Поражает, откуда люди это берут? Свечку держали, что ли?

Вообще-то бремя доказательств лежит на том, кто что-то утверждает, но майдаунам, понятно, это неведомо. Поскольку тебе это неведомо, можешь начинать доказывать, что ты, к примеру, не пидарас.

[BadBlock 78]

18 минут назад, plotnik сказал:

А в белорусском протесте 2020готы за кого? 

За избирателей, голосами которых цинично подтёрлись.

[Morgoth 1 098]

9 минут назад, BadBlock сказал:

За избирателей, голосами которых цинично подтёрлись.

Так что по целям у лидеров протеста? За оппозицию - значит за приватизацию и национализм антисоветского толка. Вот сколько угодно можно палладина бобра из себя строить, но реальность такова. Избиратели за либеральную политику. Ты таковую поддерживаешь?

[BadBlock 78]

44 минуты назад, Morgoth сказал:

Так что по целям у лидеров протеста? За оппозицию - значит за приватизацию и национализм антисоветского толка. Вот сколько угодно можно палладина бобра из себя строить, но реальность такова.

Если у протеста и есть лидеры, то они на данный момент за "выйти на площадь, помахать флажками и разойтись".

Цитата

Избиратели за либеральную политику. Ты таковую поддерживаешь?

Определи термин "поддерживаешь". Я не принимаю участия в событиях. Отношусь уважительно, это их страна и их выбор.

По поводу приватизации. Насколько я вижу, гос. активов не так много, как кажется. Типа, за 2018 год:

• От организаций государственного сектора экономики в бюджет поступило Br11,617 млрд (удельный вес в общей сумме доходов - 46,8%).
• Негосударственный сектор экономики в 2018 г обеспечил почти 70% бюджета г. Минска

Те, которые государственные, они либо распильные, типа нефтянки, либо убыточные. Из них многие убыточные "почему надо убыточные" (типа, сельское хозяйство, или см. выше про схему вывода семейки Лукашенко бабла с БелАЗа), таким приватизация, возможно, вообще только на пользу пойдёт. Многим из реально убыточных, которые поддаются реанимации, тоже. А остальные, как пишут, уже несколько лет как никому не нужны, так что можно только мечтать их приватизировать. В целом вопрос не однозначный, а дискуссионный.

Про советизм-антисоветизм вообще забудьте уже. Сколько можно цепляться за умершее? Как ни грустно — всё, проехали. Выросли поколения, для которых "СССР" это просто пустой звук. Если "за-советизм" где-то и есть, то используются в целях пропаганды и выборочно. Используются только те аспекты СССР, которые выгодны, в частности, элитам. Например, "мужество", "сильная армия и спецслужбы". А суть СССР — народное государство и официальное отсутствие эксплуатации, то есть воров — всегда и везде замалчивается и опускается, что в РФ, что в Белоруссии. Нет противостояния "засоветского Лукашенко" и "антисоветской оппозиции", просто нет и всё. Как в России нет противостояния засоветского Путина и антисоветских либеральных кого-то там.

Изменено 26 августа, 2020 пользователем BadBlock

[Morgoth 1 098]

6 минут назад, BadBlock сказал:

Если у протеста и есть лидеры, то они на данный момент за "выйти на площадь, помахать флажками и разойтись".

От ответа уходишь. Если Батьку уйдут, то кто-то окажется у власти. Интересно, кто?
 

 

8 минут назад, BadBlock сказал:

По поводу приватизации. Насколько я вижу, гос. активов не так много, как кажется.

При Лукашенко ползучая приватизация идет. Доля госсобственности постоянно снижается. Видимо, по темпам он перестал устраивать.
 

 

9 минут назад, BadBlock сказал:

Те, которые государственные, они либо распильные, типа нефтянки, либо убыточные. Из них многие убыточные "почему надо убыточные" (типа, сельское хозяйство, или см. выше про схему вывода семейки Лукашенко бабла с БелАЗа), таким приватизация, возможно, вообще только на пользу пойдёт. Многим из реально убыточных, которые поддаются реанимации, тоже.

У нас такие же сказки в 90е рассказывали. А потом всю неэффективную госсобственность рыночек порешал. Некоторые отрасли, типа сельхоз, и надо датировать, чтобы помидоры к тебе не привозили из Китая.

 

 

10 минут назад, BadBlock сказал:

Про советизм-антисоветизм вообще забудьте уже. Сколько можно цепляться за умершее? Как ни грустно — всё, проехали. Выросли поколения, для которых "СССР" это просто пустой звук. Если "за-советизм" где-то и есть, то используются в целях пропаганды и выборочно. Используются только те аспекты СССР, которые выгодны, в частности, элитам. Например, "мужество", "сильная армия и спецслужбы". А суть СССР — народное государство и официальное отсутствие эксплуатации, то есть воров — всегда и везде замалчивается и опускается, что в РФ, что в Белоруссии. 

Вот то что власть использует в своих целях образ СССР, местами грязью обливая, местами выпячивая нужные достоинства, это ты понимаешь. А вот то что антисоветизм он не про отмершее прошлое, он про борьбу трудящихся за свои права сегодня и про светлое будущее без эксплуатации завтра - отказываешься. Мол, зачем забастовки нужны, вы хотите как в СССР?
 

 

13 минут назад, BadBlock сказал:

Нет противостояния "засоветского Лукашенко" и "антисоветской оппозиции", просто нет и всё. Как в России нет противостояния засоветского Путина и антисоветских либеральных кого-то там.

Тут большинство это понимает. Если кто-то не поддерживает протестующих, то он за Лукашенко?  Что за странная логика?

[BadBlock 78]

17 минут назад, Morgoth сказал:

От ответа уходишь. Если Батьку уйдут, то кто-то окажется у власти. Интересно, кто?

Понятия не имею. Если протест интенсифицируется до уровня "ухода батьки", наверх может вообще вынести кого-то совершенно неожиданного. Не думаю, что есть смысл всерьёз обсуждать взлёт во власть домохозяйки, блоггера или членки штаба Бабарико, которая гордится тем, что придумала ладошки сердечком.

17 минут назад, Morgoth сказал:

При Лукашенко ползучая приватизация идет. Доля госсобственности постоянно снижается. Видимо, по темпам он перестал устраивать.

Возможно, что и перестал. Но полагаю, причина протеста — застой и отсутствие перспективы.
А триггер — конкретно уже экономический кризис.
"Темпы приватизации" как самостоятельный фактор вообще не рассматриваю.

17 минут назад, Morgoth сказал:

Вот то что власть использует в своих целях образ СССР, местами грязью обливая, местами выпячивая нужные достоинства, это ты понимаешь. А вот то что антисоветизм он не про отмершее прошлое, он про борьбу трудящихся за свои права сегодня и про светлое будущее без эксплуатации завтра - отказываешься. Мол, зачем забастовки нужны, вы хотите как в СССР?

Не уверен, что понял, про что тут. Два раза перечитал - не. Голяк. Какой орёл? Какая блоха?

17 минут назад, Morgoth сказал:

Тут большинство это понимает. Если кто-то не поддерживает протестующих, то он за Лукашенко?  Что за странная логика?

Не понял, а за кого тогда? Оппозиция да, сторона аморфная и  хрен пойми кто там. Другая-то сторона определена и очерчена чётко, вплоть до личности — вот он, Лукашенко. Если не поддерживаешь протестующих, то за кого, если не за него?

Изменено 26 августа, 2020 пользователем BadBlock

[Sluggard 722]

19 минут назад, Morgoth сказал:

У нас такие же сказки в 90е рассказывали. А потом всю неэффективную госсобственность рыночек порешал. Некоторые отрасли, типа сельхоз, и надо датировать, чтобы помидоры к тебе не привозили из Китая.

Про неприбыльные беларусские предприятия, кстати, Петровский у Сёмина упоминал, почему оно так, и чего некоторые хотят (примерно с 5-й минуты, но там и в целом эта вырезка интересная, и полное видео):

Спойлер

 

 

[КонтрАдмирал 73]

4 часа назад, BadBlock сказал:

По поводу того, как у семейки Лукашенко нет счетов за рубежом, вот это всё.
Схема увода денег с БелАЗа, например.

При этом сам БелАЗ давно в затяжном кризисе.

И где там про зарубежные счета семьи Лукашенко? Не говоря про то, что там половина рассуждений на бездоказательных утверждениях построена.

[Morgoth 1 098]

19 минут назад, BadBlock сказал:

Понятия не имею. Если протест интенсифицируется до уровня "ухода батьки", наверх может вообще вынести кого-то совершенно неожиданного. Не думаю, что есть смысл всерьёз обсуждать взлёт во власть домохозяйки, блоггера или членки штаба Бабарико, которая гордится тем, что придумала ладошки сердечком.

Какой правящий класс сейчас в Беларуси? У кого деньги и ресуры? Про случайного человека идеализм какой-то.
 

 

19 минут назад, BadBlock сказал:

Возможно, что и перестал. Но полагаю, причина протеста — застой и отсутствие перспективы.
А триггер — конкретно уже экономический кризис.

Кто ж с этим спорит?

 

 

19 минут назад, BadBlock сказал:

Не уверен, что понял, про что тут. Два раза перечитал - не. Голяк. Какой орёл? Какая блоха?

По-другому скажу. Вот в Польше, допустим, давно и близко советской власти нет. Почему там антисоветизм процветает? А в США советской власти никогда не было. Там как с этим? Вот эти призывы забыть про советизм-антисоветизм - это и есть голяк.

 

 

19 минут назад, BadBlock сказал:

Не понял, а за кого тогда? Оппозиция да, сторона аморфная и  хрен пойми кто там. Другая-то сторона определена и очерчена чётко, вплоть до личности — вот он, Лукашенко. Если не поддерживаешь протестующих, то за кого, если не за него?

Я б написал, что вот сейчас диалектика и нужна, но боюсь опять вызвать споры.
Скажу по-другому - дихотомия тут ложная, о чем тебе уже писали, вариант "оба хуже" ты не рассматриваешь.
Надо вопрос по-другому ставить - что с этим всем делать? И есть ответ - нужно вести разъяснительную работу с населением, в перспективе создавать  политические силы, выступающие за социальное равенство.

Нам, многим тут, в общем-то все равно кто в сложившейся ситуации у кормушки окажется, правящий класс останется тем же, трудящимся лучше жить не станет.

Изменено 26 августа, 2020 пользователем Morgoth

[BadBlock 78]

8 минут назад, Morgoth сказал:

Какой правящий класс сейчас в Беларуси? У кого деньги и ресуры? Про случайного человека идеализм какой-то.

Ты плохо читаешь. Я не написал "случайного", я написал "неожиданного". Это не одно и то же.

8 минут назад, Morgoth сказал:

Скажу по-другому - дихотомия тут ложная, о чем тебе уже писали, вариант "оба хуже" ты не рассматриваешь.

Снова плохо читаешь. Прямо на этой странице я написал: «Сёмин правильно сказал: бессмысленно топить за или против кого-то, нет "хороших против плохих".»
Для тебя разъясняю: это и  значит ОБА ХУЖЕ. Я считаю, что ОБА ХУЖЕ.
Но нет! Мне тут же объяснят, что я такой вариант "не рассматриваю".
Тебе не кажется, что другим может быть видней, что они рассматривают, а что нет, и что неправильно приписывать другим людям свои заблуждения?

[Morgoth 1 098]

2 минуты назад, BadBlock сказал:

Ты плохо читаешь. Я не написал "случайного", я написал "неожиданного". Это не одно и то же.

Кого неожиданного? Все владельцы капиталов останутся владельцами капиталов. Неожиданной может быть только говорящая голова этих людей. И то неожиданной только условно, для тех кто в теме он не неожиданный, а для масс его загодя пиарить начнут. Именно поэтому я знак равенства между неожиданный и случайный поставил.
 

 

4 минуты назад, BadBlock сказал:

Ты плохо читаешь. Я не написал "случайного", я написал "неожиданного". Это не одно и то же.

Снова плохо читаешь. Прямо на этой странице я написал: «Сёмин правильно сказал: бессмысленно топить за или против кого-то, нет "хороших против плохих".»

Ты в одном месте пишешь это, а в другом:
" Не понял, а за кого тогда? Оппозиция да, сторона аморфная и  хрен пойми кто там. Другая-то сторона определена и очерчена чётко, вплоть до личности — вот он, Лукашенко. Если не поддерживаешь протестующих, то за кого, если не за него? "

Так что или крестик сними, или как...

[Щербина307 1 276]

В 26.08.2020 в 12:54, BadBlock сказал:

По поводу того, как у семейки Лукашенко нет счетов за рубежом, вот это всё.
Схема увода денег с БелАЗа, например.

При этом сам БелАЗ давно в затяжном кризисе.

про счета лукашенко это сова на глобусе. про кризис маза, это в немалой степени заслуга российской стороны. после отказа в продаже завода, палки в колёса суют весьма не иллюзорные. 

 

В 26.08.2020 в 15:10, Varjag сказал:

...

Так, заметки га полях.

Выступаешь чисто наш охранитель, риторика одинаковая.

 

В целом забавно наблюдать как многих сограждан оглоушило пропагандой. Пока неясно из какого утюга ибо не слежу, но крен вправо заметен.

 

[Borec 264]

11 часов назад, plotnik сказал:

А в белорусском протесте 2020готы за кого? 

А чё, готы это социально важная группа населения Белоруссии? 

[Varjag 145]

5 часов назад, Щербина307 сказал:

Выступаешь чисто наш охранитель, риторика одинаковая.

 

В целом забавно наблюдать как многих сограждан оглоушило пропагандой. Пока неясно из какого утюга ибо не слежу, но крен вправо заметен.

 

Забавно, что ты не привел ни одной цитаты, где я выступаю "как кремлёвский охранитель". Приведешь? Или хотя бы тезисно.

[shouhei 248]

1 час назад, Varjag сказал:

Приведешь?

Можно я? Вот это, случаем не ты писал?

[BadBlock 78]

6 часов назад, Щербина307 сказал:

В целом забавно наблюдать как многих сограждан оглоушило пропагандой. Пока неясно из какого утюга ибо не слежу, но крен вправо заметен.

Сперва вызывает оторопь, почему граждане, которые годами топили против Путина вдруг готовы жахнуть в дёсны Лукашенко и яростно топят против белорусского, явно низового, протеста.
Чем отличается Лукашенко от Путина? Да по сути ничем.
Но тут всё нормально, в рамках логики. Они не против диктатуры как таковой, а против конкретного диктатора.
Просто некоторым не нравится конкретно Путин и ряд аспектов его правления. 
А Лукашенко при этом нравится — неважно чем. Ну например, считается, что в Белоруссии "социализм" и "государство кормит".
Поэтому авторитарный режим в Белоруссии протеста не вызывает.
Всё это объясняется в рамках кривой логики, что при капитализме возможно (и даже желательно) государство патерналистского толка — главное найти правильного фюрера отца нации.

Изменено 27 августа, 2020 пользователем BadBlock

[Varjag 145]

52 минуты назад, shouhei сказал:

Можно я? Вот это, случаем не ты писал?

Можно. Я не вижу там отличительных черт именно "охранительской" риторики. Есть только перечисление очевидного - популизм и выступления от имени "пробудившегося народа" со стороны жуликоватых дельцов, ведомый характер большинства рабочих, непонимание ими последствий своих же действий. И повторю, я лично общаюсь с рабочими с Украины на протяжении уже больше года. Если Киселев или Соловьев скажут, что дважды два равно четырем, мне с ними надо будет спорить? При этом я, вроде, нигде не поддерживал интеграцию Белоруссии в экономику РФ на любых условиях, т. к. это с высокой вероятностью несёт за собой ту же грабительскую приватизацию и как следствие безработицу, и территориально в качестве "Минской губернии", как это делают прикормленные авторы некоторых площадок в соцсетях. Я прямым текстом сказал, что в данный момент наилучшем вариантом, на мой взгляд, было бы сохранение статуса-кво. 

Изменено 27 августа, 2020 пользователем Varjag

[Смирнов 34]

Вестник бури про Беларусь

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО: капитализм с Батькиным лицом - YouTube

Изменено 27 августа, 2020 пользователем Смирнов

[Алекс1945 30]

А я вот охренел прочитав это О событиях в Белоруссии | Рабочий путь    Какая нахер демократическая там революция ?   О чем они пишут ?

Изменено 27 августа, 2020 пользователем Алекс1945

[Varjag 145]

2 минуты назад, Алекс1945 сказал:

А я вот охренел прочитав это О событиях в Белоруссии | Рабочий путь    Какая нахер демократическая там революция ?   О чем они пишут ?

Они нередко разную дичь публикуют.