В теме 873 сообщения

Как то не совсем понятно. Но я может как то однобоко сужу? Вот российские олигархи (не только они но в том числе) хотят снять батьку в своих экономических интересах. Но Путин батьку защищает и признает президентом. Но Путин в том же время является слугой российской олигархии. Не сходится. Или какая то из предпосылок не верна, или я что то упускаю и сужу слишком примитивно. Помогите разобрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tachkin сказал:

Я не очень вкурил, камрад, это ты сарказмируешь, что вывод столетней давности актуален или не согласен с предложенным вариантом?

Толика сарказма в свете предложений срочно помогать белорусским левым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Tachkin сказал:

Не ясно, что предлагает Семин? "Сидеть и ждать партии?". Ну ок, обычно он призывает агитировать людей.
Вот сейчас вышли как он сам сказал "не из-за выборов, не из-за того что Лука надоел, а из-за падения уровня жизни".
Абсолютное большинство протестующих это однозначно пролетарии (даже тем кому деньги платят, они же продают свое время).
Т.е. причина выхода объективно левая, люди вышедшие объективно целевая аудитория левых, что предлагает главный агитатор всея руси? ни в коем случае их не поддерживать. Более того, говорит, что ребята за вас уже все решили дядьки сверху, все ваши потуги бессмысленные. Идите домой и радуйтесь, что хуже не стало.

Просто офигеть! Откуда после этого ждать прироста людей сочувствующих левым идеям? Неудивительно после этого, что левых что в РБ нет.

2 часа назад, КонтрАдмирал сказал:

Скажем так. В РБ разрыв по зарплатам между 10% самых бедных и 10% самых богатых примерно в 4-5 раз, емнип. Так что в 15 раз это уже вызывало ропот.

Какие 4-5 раз? Я вот сейчас забил олигархов РБ и там долларовые миллиардеры! При средней ЗП по стране по 200-250 баксов населения (цифры не мои, коллега по работе из РБ такое говорил).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Щербина307 сказал:

она не говорит что нужно сразу в космос лететь, она про необходимость делать каждый что может на своём месте.

да, и это что-то мы можем делать и в направлении борьбы со своими буржуями

на этом-то фронте успехов не богато, а работать на чужой территории и того сложнее

а то получается ситуация ЛДНР, когда пошли помогать, а у себя в тылу буржуев-фашистов оставили

иначе говоря "помогалка не выросла", у себя в стране надо классовое сознание поднять, потом изучать уже обстановку, людей в Б., и уже потом с кем-то блокироваться и кому-то в чем-то помогать

 

программа "максимум" для Б. - развернуть забастовочную работу в направлении обобществление средств производства, т.е. развернуть массы не против Лукашенко, а против Б. буржуев, кот. являются И противниками, И сторонниками Лукашенко

есть средства пропаганды для такой работы? у меня нет. могу позвонить родственникам. все.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Не ясно, что предлагает Семин? "Сидеть и ждать партии?". Ну ок, обычно он призывает агитировать людей.
Вот сейчас вышли как он сам сказал "не из-за выборов, не из-за того что Лука надоел, а из-за падения уровня жизни".
Абсолютное большинство протестующих это однозначно пролетарии (даже тем кому деньги платят, они же продают свое время).
Т.е. причина выхода объективно левая, люди вышедшие объективно целевая аудитория левых, что предлагает главный агитатор всея руси? ни в коем случае их не поддерживать. Более того, говорит, что ребята за вас уже все решили дядьки сверху, все ваши потуги бессмысленные. Идите домой и радуйтесь, что хуже не стало.

Просто офигеть! Откуда после этого ждать прироста людей сочувствующих левым идеям? Неудивительно после этого, что левых что в РБ нет.

Погоди.

Дядьки сверху за них ничего не решили?

Если выиграют протестующие хуже не станет?

Потуги протестующих не бессмысленны?

Если левым поддержать протесты, то левые идеи в РБ расцветут? 

А если левым поддержать протесты в РБ и протестующие победят, а придут либералы и все приватизируют, то левые в выигрыше окажутся?

 

я не улавливаю идею, если честно.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, a.klykov1990 сказал:

Не ясно, что предлагает Семин?

Геноссе, я вот твои посты читаю на форуме, все прямо-таки рвущиеся от нетерпения, можно сказать, яростные, и анекдот вспоминается (неприличный, конечно):

"Ну придумай уже что-нибудь!"


Тогда как тут ситуация, в которой однозначно можно поддержать лишь чрезмерно забитых правоохранителями людей.
И то, если они на ровном месте получили, а не сами там прыгали.
А к остальным сторонам не хочется приближаться вообще, по аксиоме Эскобара - выбор между скатывающимся в фашизм (в смысле открытой террористической диктатуры и пр.) Лук-ко и нациками с приватизациейоптимизацией не похож на выбор.

Изменено пользователем Lt.Saavik
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Tachkin сказал:

Погоди.

Дядьки сверху за них ничего не решили?

Если выиграют протестующие хуже не станет?

Потуги протестующих не бессмысленны?

Если левым поддержать протесты, то левые идеи в РБ расцветут? 

А если левым поддержать протесты в РБ и протестующие победят, а придут либералы и все приватизируют, то левые в выигрыше окажутся?

 

я не улавливаю идею, если честно.

Ну протесты то можно поддержать но в формате: Ребят, вы такие молодцы! Это хорошо что вы все собрались и решили проявить свою гражданскую позицию. Вот только те реформы что вы предлагаете - не совсем хороши. они скорее приведут к ухудшению вашей жизни. А мы вот предлагаем вам рассмотреть немного другие реформы, (аля вся власть советам  и тд. ну или на усмотрение левых, что будет наиболее актуально для начала). Т.е. можно было бы поддерживать протесты но не поддерживать их реформы, и предложить свои. Но без советской символики скорее, так как слово "коммунизм" уж очень сейчас все боятся. я б так сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, a.klykov1990 сказал:

Какие 4-5 раз? Я вот сейчас забил олигархов РБ и там долларовые миллиардеры! При средней ЗП по стране по 200-250 баксов населения (цифры не мои, коллега по работе из РБ такое говорил).

Начнем с того, что минимальная зарплата в стране это 190 долларов. Средняя медианная зарплата, т.е. половина получает больше, половина меньше равняется 350 долларов. Средняя зарплата по стране выше чем средняя медианная. Так что твой приятель малость не в теме. Я например преподаватель. Т.е. отношусь к категории граждан с низкими зарплатами. Жена у меня медсестра. Зарплаты у нас примерно равные и составляют примерно по 300 долларов.

В 4-5 раз в среднем различаются доходы 10% самых богатых работников и 10% самых бедных. Это известный факт.

Поправка. Это для 20% самых богатых и 20% самых бедных. Вот тут подробнее

Список стран по показателям неравенства доходов — Википедия

Когда у директора зарплата в 15 раз выше чем у рабочего это малость не типично. Это не его зарплата, это он себе столько премий выписывает. 

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Artem_Parshin сказал:

Ну протесты то можно поддержать но в формате: Ребят, вы такие молодцы! Это хорошо что вы все собрались и решили проявить свою гражданскую позицию. Вот только те реформы что вы предлагаете - не совсем хороши. они скорее приведут к ухудшению вашей жизни. А мы вот предлагаем вам рассмотреть немного другие реформы, (аля вся власть советам  и тд. ну или на усмотрение левых, что будет наиболее актуально для начала). Т.е. можно было бы поддерживать протесты но не поддерживать их реформы, и предложить свои.

напоминает поддержку белоленточного движения 2011 г. некоторыми левыми

типа "они тут устроили, а мы сейчас как сместим акценты"

смещалки акцентов не отрастили еще

поможет только тем силам, кот. отождествляют левых с соросом и майдаунами

36 минут назад, Artem_Parshin сказал:

Но без советской символики скорее, так как слово "коммунизм" уж очень сейчас все боятся. я б так сказал.

если рабочие в Б. настолько негативно к этому относятся, то ни о какой борьбе речи быть не может

только разъяснительную работу начинать вести, просветительскую, и это надолго

ибо забота Лукашенко о своем народе усыпила классовое самосознание, и в сознании масс капитализм еще себя не исчерпал

 

хотя я вот это пишу, но нормальных замеров даже сделать не могу, что там в головах у людей - я себе плохо представляю

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Смирнов сказал:

напоминает поддержку белоленточного движения 2011 г. некоторыми левыми

типа "они тут устроили, а мы сейчас как сместим акценты"

смещалки акцентов не отрастили еще

поможет только тем силам, кот. отождествляют левых с соросом и майдаунами

НУ в противном случае тогда как? семин говорит надо вести пропаганду против буржуазии. и собирать свое движение "шить свои знамена". но под эти знамена будут вставать люди, ищущие ответы, ищущие улучшения жизни. Именно те люди которые сейчас как стадо баранов ведут олигархи. Так что в конечном счете эти люди и есть те кто нам нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Касательно инициативы некоторых левых начать агитацию в РБ среди рабочих.

Буду краток. Вы ебанулись. Вы не знаете местного менталитета. Вы не понимаете величину информационной накачки которая сейчас идет. У вас нет ни ресурсов ни инструментов.  Кто вас услышит, если тут сейчас муж жену не слышит, а дети родителей. 

Агитацией они собрались на производствах заниматься. Желторотики неоперившиеся. Против вас играют мастодонты из польской Солидарности, которые схавали и высрали всю компартию Польши и с тех пор не потеряли своей хватки. Это их агенты сейчас сидят в стачкомах. Это они там рулят, махровые антикоммунисты. Если вы туда сунетесь, вас начнут бить. А если вы сунетесь к тем рабочим, что не присоединились к забастовкам, а таких пока порядка 80%, то вас начнут бить уже они. Т.к. сочтут провокаторами от оппозиционеров. Разбираться не будут. Какими способами и средствами вы хотите заставить людей вас слышать?

11 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, КонтрАдмирал сказал:

Касательно инициативы некоторых левых начать агитацию в РБ среди рабочих.

ну в таком случае можно ничего не делать, и просто ждать когда человечество будет уничтожено либо деградирует. Либо коммунизм придет сам по себе. Как за зимой приходит лето. Как изменение погоды. Само по себе.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, КонтрАдмирал сказал:

Против вас играют мастодонты из польской Солидарности, которые схавали и высрали всю компартию Польши и с тех пор не потеряли своей хватки.

Товарищ Болек подтвердит - схавали и высрали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Artem_Parshin сказал:

ну в таком случае можно ничего не делать, и просто ждать когда человечество будет уничтожено либо деградирует. Либо коммунизм придет сам по себе. Как за зимой приходит лето. Как изменение погоды. Само по себе.

Вывод неверный. Бороться нужно. Но не таким способом. Бросаться с шашкой на танки это тупость. Соревноваться в агитации с теми, кто имеет кучу инструкций, миллионы долларов, и считается своим среди местных человеку со стороны нереально. Агитаторы Солидарности они не со стороны пришли. Они как минимум год-два работали на тех предприятиях. Они там свои. За их спиной вскормленная Польшей Независимая Федерация Профсоюзов. Чтобы рыпаться сейчас левые должны были начать готовится минимум год назад. А сейчас все. Поезд ушел. Любые их трепыхания по раскачке рабочего движения будут идти на пользу местным оппам. Я уже выше писал, как "теряются" экономические требования рабочих выведенных на площадь. Точно так же потеряются требования тех, кого заагитируют излишне инициативные левые. А выведенных ими людей используют для организации беспорядков.

Семин, к слову, самую верную стратегию на данный момент подсказал. 

10 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, КонтрАдмирал сказал:

Вывод неверный. Бороться нужно.

Камрад, вот этот твой пост и предыдущий очень удивят нашу дорогую Викторию. Может быть даже расстроят.

Мне порой кажется, что она или не знает или забывает, что с правой стороны серьезные организаторы и финансирование, а с левой - любители/дилетанты на свои кровные. Хотя вроде где-то учавствовала в организации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.08.2020 в 15:19, Смирнов сказал:

есть средства пропаганды для такой работы? у меня нет.

она обращается не только к тебе. может у других есть.

 

23 часа назад, Скальф сказал:

Камрад, вот этот твой пост и предыдущий очень удивят нашу дорогую Викторию. Может быть даже расстроят.

Мне порой кажется, что она или не знает или забывает, что с правой стороны серьезные организаторы и финансирование, а с левой - любители/дилетанты на свои кровные. Хотя вроде где-то учавствовала в организации.

сидите и дальше и ждите когда "мясо" и силы накопите. только без тренировок ничего не будет. вы как максималисты, либо сразу поебда илибо нефиг рыпаться.

болото натуральное, лишь бы ничего не делать. это не к тебе лично камрад, это всем.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Щербина307 сказал:

болото натуральное, лишь бы ничего не делать.

Так мы срез общества. Пока не припекло так, чтоб подорваться. Понимаем только чьи уши торчат из событий, а вот как эти уши хватать и что с ними делать, вообще неясно. Или это рога, а не уши?

Агитация и пропаганда окружающих и распространение идей да, по мере скромных сил. Оно вроде как по умолчанию подразумевается. От того и странно слышать упреки в "ничего-не-предпринимают". Красноречие и харизма тоже не всем даны, а кому даны, тем и при капитализме недурно можно устроиться.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дополню. Как я понял из интвервью белорусских левых Виктории, связь с российскими коллегами у них есть и какое-то взаимодействие происходит. Непонятно только с кем и в каком виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

она обращается не только к тебе. может у других есть.

А что под этими средствами пропаганды подразумевается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, КонтрАдмирал сказал:

В том то и дело, что выборы Батька выйграл. Иначе его бы давно смели. 60-  65% всех избирателей железобетонно голосовали за него. По остальным не так ясно. Но порядка 20% избирателей не пришли на выборы. Считай проголосовали против всех.  Так что нарисовали ему не так много, как кажется. Абсолютное большинство граждан без всяких сомнений за него проголосовало.

Слово "нарисовали" обессмысливает всё остальное, разве нет? Одна кофейная гуща против другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, вот. Ещё про политическую повестку оппозиции, на сей раз на примере reformby.com , который снова не работает, но отличается тем, что на него  вели ссылки с сайта Тихановской, вместе с утверждениями, что эту программу также поддерживают Бабарико и Цепкало: Программа, которой нет - Colonel Cassad — ЖЖ

То есть, на сей раз можно полагать достаточно достоверным, что это именно политические взгляды оппозиционных кандидатов.

Изменено пользователем BadBlock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сейчас бы жахнуть роликом с критикой обеих сторон

указать кто ЛАГа из буржуев поддерживает и как народ по деньгам кидали (в широком смысле)

указать как оппы проебали экон. требования рабочих в процессе шатания лодки

с лейтмотивом "оба хуже" и нашенской повесточкой

с призывом двигать к рабочему контролю и обобществлению

 

мыли вслух

Изменено пользователем Смирнов
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

upd

кстати, конфигурация "сырьевая РФ-индустриализованная РБ" очень напоминает ситуацию с Баварской ССР (которую мы потеряли)

т.е. солидаризация рабочего движения по этой линии могла бы дать хороший результат, при том что нет войны за плечами, общий язык и общая история

это могло бы "выстрелить"

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Скальф сказал:

Камрад, вот этот твой пост и предыдущий очень удивят нашу дорогую Викторию. Может быть даже расстроят.

Мне порой кажется, что она или не знает или забывает, что с правой стороны серьезные организаторы и финансирование, а с левой - любители/дилетанты на свои кровные. Хотя вроде где-то учавствовала в организации

 

 

 

Прекраснодушные идиоты во все времена были отличным политическим инструментом которым может воспользоваться кто угодно.

Я в отличии от тех вестников бури и девочек центристов тут живу и ситуацию изнутри вижу. И действую сообразно ей. Сейчас с коллегами вокруг себя народ собираем. Друзей, знакомы, своих студентов. С рабочими общаюсь. Люди сейчас на эмоциях. Я знаю не понаслышке сколько сил требуется хотя бы просто убедить рабочих в том, что их нае...ли и объяснить где и в чем. И это речь идёт о моих знакомых, которые изначально меня слушать были готовы.

Рассуждения юнных марксистов, что давали интервью Виктории, а уж тем более российских о перехвате протестных настроений наивны и однобоки. Они явно не понимают всю сложность текущей ситуации и с чем им предстоит работать.

Например, нет пока никаких массовых всеобщих забастовок в РБ. Есть попытка их спровоцировать на конкретных предприятиях. И это хорошо заметно. Ни одно частное предприятие не бастует и даже не заикается о своей солидарности с бастующими. Забастовки разжигают исключительно на предприятиях государственных и только на них. Это не случайно.


Юнные марксисты хотят перехватить забастовочное движение. Составили список того, что должны требовать рабочие. При этом показали себя полнейшим невеждами в плане организации забастовочного движения. Первый и главный вопрос который встаёт при организации забастовки это где взять на нее деньги. Если организатор забастовки на него не ответит, то рабочие пошлют его нахер.

У тех, кто сейчас разжигает сейчас забастовки на госпредприятиях деньги есть. Мало, но есть.

Деньги это главное, что нужно любому стачкому, чтобы начать забастовку, поскольку первое о чем спросят рабочие это как им семьи кормить. Сейчас не то время и не тот случай, когда доведенные до крайности, поставленные на край выживания работяги готовы ломануться на забастовку. Белорусские рабочие в массе своей достаточно материально благополучны и социальнообеспечены. Они не хотят потерять свою работу и дорожат заработком.

Когда забастовку готовит профсоюз, то на нее скидываются всем рабочим коллективом. И деньги на создание забастовочного фонда могут копить и полгода и дольше. В РБ у профсоюзов нет сейчас забастовочных фондов. Деньги есть только у профсоюзов прикормленных Солидарностью.

Вот и выходит, что юнные марксисты какие бы благие намерения ими не двигали, в данный момент всей своей пропагандой и призывами к забастовке будут лить воду на мельницу Солидарности. Это же элементарно.

То, что они реально могут полезного сделать сейчас это разъяснить рабочим то, как их собираются использовать и обмануть владельцы капитала. Что местные, что зарубежные.

 

 

7 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, КонтрАдмирал сказал:

Вот и выходит, что юнные марксисты какие бы благие намерения ими не двигали, в данный момент всей своей пропагандой и призывами к забастовке будут лить воду на мельницу Солидарности. Это же элементарно.

То, что они реально могут полезного сделать сейчас это разъяснить рабочим то, как их собираются использовать и обмануть владельцы капитала. Что местные, что зарубежные.

Попробуйте хотя бы фиксировать максимально детально (хоть с видео даже) все обещалки оппов рабочим, а потом как они их "забывают".

Чтобы обанкротить потом агитаторов из этих солидарностей.

Профили на каждого тоже вести. Желательно с фото/видео, ибо могут менять имена и заходить уже на другие предприятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти