Белоруссия

[Sha-Yulin 5 928]

30 минут назад, Azmodan сказал:

@Sha-Yulin можете скинуть источник информации откуда вы брали программу белорусской оппозиции? Я не могу нагуглить пункт про частную школу.

Легко Программа Светланы Тихановской - кандидата в Президенты Республики Беларусь

[plotnik 0]

В 15.08.2020 в 20:31, Анонимный_источник сказал:

Выскажу свое мнение: левым выгодно чтобы Лукашенко задавил протест и озлобил народ, чтобы использовать ближайшие 4-5 лет для перевода протестных настроений в нужное русло, и чтобы уже к 2025му Беларусь стала социалистической. Если же протест победит к власти придут неолибералы, протестные настроения сдуются и наступит апатия из которой ничего не почерпнуть. 

А почему левым невыгодно, если к власти придут "неолибералы" (или ещё кто) , и за 5-10 лет народ поймёт, что поменял клизму на дерьмо?

В это же время у левых есть время правильно строить агитацию и пропаганду, особенно среди пролетариата (а судя по забастовкам, он достаточно активен). И вместо апатии левые могут поддерживать искру протестного настроения, из которой потом, ну все поняли. 

Ещё вопрос к владельцу ресурса. Почему так много рекламы? Прям по несколько блоков в середине, даже посты разбивает. Сверху что-то выпадает постоянно. Снизу то же. Ну невозможно же читать. 

(хром, на мобиле) 

[plotnik 0]

Вот запись с экрана. 8 или 9 реклам закрыл. Не считая огромного блока прямо по центру. 

 

Изменено 18 августа, 2020 пользователем plotnik
Залил файл записи с экрана, но он скачивается, что, думаю, неуважительно к читателям

[J_McNulty 34]

9 часов назад, Artem_Parshin сказал:

Да и все ж таки Лукашенко смог бы хотя-бы как то отстаивать свою позицию заявляя что к нему пришли больше чем против него.

 

Сегодня писал об этом достаточно подробно, в ответ на коммент френда в ЖЖ.

Часто звучит вопрос — почему же сторонники Лукашенко/Януковича/Мадуро не выходят на улицы в поддержку своих лидеров?

Куда реже звучит встречный вопрос — а что это, собственно, даст «кровавым диктаторам» и их сторонникам? 

Что им делать на улицах? Шатать власть? Устраивать беспорядки? У них противоположные цели. Почему-то от сторонников Макрона никому из либеральной эрэфовской тусовки не приходит в голову потребовать выйти и рубиться на кулачках с «желтыми жилетами».

Генерировать нужную картинку? Но «свободные» СМИ либо проигнорируют выступления, либо назовут их «неправильными» (сгоняли, административный ресурс, бюджетники (почти что и не люди для креаклов)...)

Так происходит ежегодно в РФ с безвредным «Бессмертным полком». Каковы шансы, что здесь либерал схватится за голову и воскликнет — да как можно?! Почему мы забыли про сторонников действующей власти?! Дружно возьмутся за руки Ганапольский, Латынина, Шендерович и Савик Шустер, проконсультируются с Хиллари Клинтон, с Джо Байденом и сразу повинятся. Так всё и будет, уверен.

( Свернуть )

Толпа просто инфоповод. Крайне удобный, так как ее можно замечать, можно не замечать, можно вовсе участников объявить преступниками, мешающими «нормальной жизни» обычных людей (всё же для них делается, для «обычных людей», ради них стараются). Задача упрощается тем, что в стотысячной толпе всегда найдется погромщик, провокатор, хулиган, вор и даже агент иностранной разведки. В крайнем случае сойдет иностранец из «неправильной» страны. Всё это уже неоднократно видели.

 

Больше добавить нечего.

[biober 14]

12 часов назад, Mitkin сказал:

Похоже батьку спасёт только чудо...

Его уже не спасти. Информационную войну он продул в одну калитку. Застрял где то в 80-тых, судя по тому, что отключил интернет и сериалы по ТВ гонял все выходные. Уже поздно, массовая истерия в обществе запущена. Теперь все шаги батьки один хуже другого. 

А по поводу программы оппозиции , так она и не важна вовсе, спросите у Зеленского. 

[Скальф 204]

2 часа назад, plotnik сказал:

8 или 9 реклам закрыл

На иосе тоже самое. А вот на пк всё норм.

[Смирнов 34]

11 часов назад, Щербина307 сказал:

--Ес ит из!!! "Формула любви" - YouTube

Призыв Виктории в духе "а в Африке дети голодают!".

Детей, конечно, жаль, но помочь мы им в текущий момент не можем, нет на это ресурсов. Надо делать то что выгодно, а не то что у Вички "в нерв" попало. 

[biober 14]

1 час назад, Скальф сказал:

На иосе тоже самое. А вот на пк всё норм.

Opera mini решит ваши проблемы.

[SSH 150]

19 минут назад, biober сказал:

Opera mini решит ваши проблемы.

имха, лучше firefox, там есть полноценная поддержка add-ов, firefox + ublock original на ПК и мобиле одинаково, можно даже синхронизацию сделать (если надо)

[Artem_Parshin 55]

3 часа назад, J_McNulty сказал:

 

Сегодня писал об этом достаточно подробно, в ответ на коммент френда в ЖЖ.

Да  камрад, может ты и прав. 

[Artem_Parshin 55]

3 часа назад, J_McNulty сказал:

то им делать на улицах? Шатать власть? Устраивать беспорядки? У них противоположные цели. Почему-то от сторонников Макрона никому из либеральной эрэфовской тусовки не приходит в голову потребовать выйти и рубиться на кулачках с «желтыми жилетами».

 

Ну хотя я бы разве что тут поспорил. Что делать? шатать власть? да нет, не шатать а выйти и показать что их больше чем думают и пусть даже не ради поддержки лукашенко а против развала страны. а пример с макроном наверное не совсем удачный так как там же они на сколько я помню протестовали против введения каких то налогов, подорожания бензина, увеличения пенсионного возрасата, не помню уже. ну то есть вряд ли бы в стране нашлись люди которым бы это понравилось.  так что и смысла выходить нет так как его никто и не поддерживал в этих реформах. а тут смысл есть так как либералы хотят разграбить все.

[КонтрАдмирал 73]

Всем привет. А вот вам моя местная аналитика прямиком из Гродно. )

То, что в РБ после выборов готовится буза и на этот раз за дело взялись серьезно  было ясно уже давно. Лицо будущих протестов вырисовывалось еще на стадии сбора подписей. Создание иллюзии массовости путем создания очередей, например. 500 человек собранные в толпу не выглядят внушительно. А вот 500 человек растянутые в цепь это гигантская очередь. 

К горячей фазе белорусские силовики готовились основательно. И надо сказать, что подготовились хорошо. Как оказалось слишком хорошо. На два дня отрубленный интернет не дал силовым акциям оппозиции развернуться во всю ширь. А реакция милиции, готовившейся к полноценным уличным боям, оказалась местами чрезмерной.Однако если бы речь шла об обычной  белорусской оппозиции на этом бы все и закончилось.

Но на этот раз подготовка со стороны запада оказалась куда как более серьезной. План был комплексный и все готовилось не один год. После провала силовых акций в дело включились информационные. Видео с подавлением выступлений протестующих массово отправлялось в Польшу, что не сложно, т.к. в приграничных района легко ловится сигнал польских мобильных операторов. Где выкладывалось в сеть. Какие из этих видео подлинные, а какие фейки разобрать сейчас задача не из легких. Был сформирован информационный кулак. И как только в РБ включили интернет, государство в первые же сутки просрало информационную войну. Тут на до было или интернет не включать, либо за два дня усиленно создавать свою картину происходящего. Если бы интернет был отключен еще дня три-четыре до объявления конечного результата, то такого эффекта уже не получилось бы. Но все вышло так, как вышло. Вырубить интернет на неделю власти не смогли или не захотели и в итоге получили. Оппозиция смогла обеспечить себе массовость выведя своих сторонников на площади. За рубежом стали создавать правительство в изгнании. К инициативе подтянулся российский миллиардер Мазепин, который давно облизывается на Беларуськалий. Его прямое участие в этом бардаке явно свидетельствует о том, что "российский след" это не такая уж выдумка со стороны Лукашенко была. Видимо часть российских олигархов к процессу подключены на прямую. Об этом свидетельствует подключение к протестам православных священников, чуть ли не открыто призывающих народ к восстанию. 

Первыми ласточками на улицах Гродно стали "женщины в белом". Сначала их развозили на автобусах по улицам города, расставляли в людных местах. А затем по соцсетям устраивался  флешмоб. И к ним начинали присоединятся недовольные или просто сочувствующие. Первые дни не собиралось больше 500 человек это считая со школьниками и младенцами, которых приводили с собой женщины. Затем потихоньку через пару дней стали подтягивать протестные массы на площадь перед облисполкомом.

Ядром протестов в Гродно стали местные поляки и студенты массово отправленные домой из польских вузов из-за короновируса.

Дальше стали подтягивать работяг.

Огромную работу ведут профи из польской Солидарности. Схема проста. Вот например по гродножилстрою.

Среди работников распространилась информация о том, что их предприятие даёт 300-400% прибыли. Но эту всю прибыль забирает себе город. Поэтому предприятие берет кредиты, чтобы выплатить рабочим зарплаты. При этом руководство предприятия выставляет своим рабочим мизерные коэффициенты выработки. Так например за укладку метра квадратного линолеума рабочий получает 46 копеек, а если предприятие не успевает по срокам сдачи и нанимает подрядчика, то рабочим подрядчика платят 2 рубля 60 копеек за тот же метр квадратный. (Цифры по памяти воспроизвожу, но порядок именно такой) Плюс рабочие пашут по 12 часов но не получают доплат за переработку, работают с одним выходным. А себе руководство предприятия назначило зарплаты в 15 раз большие, чем у простых рабочих.
И кто то старательно вводит им в уши за то, что во всем этом виноват Лукашенко.
Часть работников на это повелась. Часть подключилась в надежде, что таким образом их экономические требования скорее услышат. Был составлен документ от имени профсоюза, куда политические требования записали довеском. Но их записали на первое место, экономические требования пошли последним пунктом. Рабочие вышли на площадь. Относительно не много, по разным оценкам к протестам подключилось от 300 до 600 человек.из 4 000. Но и остальные из-за этого не могут работать. А руководство и радо по сути, что с себя стрелки перевести получилось.

В общем ситуация более менее понятна. Берется предприятие, где есть реальные проблемы. И коллектив начинает обрабатываться. На примере Гродножилстроя, там были реальные проблемы с ненормированным рабочим днём и выплатами.
Это рабочие говорили по собственному опыту. Про 300-400% прибыли пока не ясно. Было высказывание в духе “кто то там подсчитал,, может и вброс был им со стороны в стиле "ребята, да вы весь город кормите" Ну а дальше идёт науськивание: во всем виноват президент, айда на площадь.

Те предприятия, где таких проблем не было, как работали, так и продолжают работать.

А экономические требования тех, кто вышел на протесты внезапно "потерялись". Так было например с требованиями рабочих Беларуськалия. Так случилось и с требованиями рабочих гродножилстроя.

В целом массовость протестов не стоит преувеличивать. Да, протестующих аномально много вышло на улицы, для обычно спокойной РБ. Но примерно 30% из них это дети, школьники и младенцы, которых привели родители. Местные власти были конечно ошарашены. На прошлой неделе наблюдались заполошенные метания на местах. Однако первое впечатление постепенно проходит. Приходи осознание, что оппозиция пока не смогла в полной мере реализовать свой протестный потенциал.

Даже если посчитать по официальным цифрам. Количество избирателей в РБ   6 844 932 человек. Голосовать пришло 80% Даже 20% от проголосовавших составляет 1 100 000 человек. Это без детей и школьников. Только совершеннолетних граждан. Еще примерно столько же не пришло на выборы. Т.е. потенциально у оппозиции имеется 2 500 000 человек. А на деле во время самых массовых акций, не встречая ни малейшего сопротивления со стороны властей на улицы они смоли вывести по всей РБ 500-600 тыс человек и это со школьниками и младенцами.

На этой неделе наблюдается обратный процесс. В действиях властей начинает просматриваться некоторый вектор и осознанность. 

В целом белорусское общество сейчас начинает политизироваться. Т.к. сторонники Лукашенко уже начинают потихоньку задавать вопросы а где им выступить, чтобы их голос стал слышен.

Удержится ли Лукашенко у власти? Скорее всего да. Но я уже выше писал, что судя по всему за дело взялись профи. Наверняка в их планах заложена даже победа Лукашенко. Обратите внимание. К забастовкам подбивают всех титанов белорусской промышленности. Даже если Беларусь устоит, ее экономике будет нанесен такой ущерб, что государство будет вынуждено пойти на распродажу госсобственности. Думаю именно этим и привлекли к процессу часть российского олигархата.

 

   

 

 

 

 

 

 

Изменено 18 августа, 2020 пользователем КонтрАдмирал

[Егорыч 21]

15 минут назад, КонтрАдмирал сказал:

Всем привет. А вот вам моя местная аналитика прямиком из Гродно. 

Спасибо! Очень познавательно

[a.klykov1990 248]

5 часов назад, КонтрАдмирал сказал:

Плюс рабочие пашут по 12 часов но не получают доплат за переработку, работают с одним выходным. А себе руководство предприятия назначило зарплаты в 15 раз большие, чем у простых рабочих.

Это стало новостью для людей?

[Щербина307 1 276]

В 18.08.2020 в 09:02, Смирнов сказал:

Призыв Виктории в духе "а в Африке дети голодают!".

С чего ты это вывел?

В 18.08.2020 в 09:02, Смирнов сказал:

но помочь мы им в текущий момент не можем, нет на это ресурсов.

"Все наши это мы"©.

Она говорит что нефиг сидеть на жопе, надо работать с людьми, каждый как может. Образно, сейчас февраль 17 и надо рабоать чтобы сделать октябрь 17 года.

А ждать ресурсов\лидера\партию, можно вечность.

В 18.08.2020 в 09:02, Смирнов сказал:

Надо делать то что выгодно, а не то что у Вички "в нерв" попало. 

А тут, как раз выгодно делать то, что ей "в нерв" попало. 

[Смирнов 34]

 

3 минуты назад, Щербина307 сказал:

С чего ты это вывел?

ну вот это "не будьте безучастными" 

я про то, что средств, серьезных средств работы по Б. направлению у нас нет, и все это в духе "скинемся на помощь дельфинам"

5 минут назад, Щербина307 сказал:

"Все наши это мы"©.

Она говорит что нефиг сидеть на жопе, надо работать с людьми, каждый как может. Образно, сейчас февраль 17 и надо рабоать чтобы сделать октябрь 17 года.

А ждать ресурсов\лидера\партию, можно вечность.

я не про это, а про то что "мясо" мы еще не нарастили для таких действий

6 минут назад, Щербина307 сказал:

А тут, как раз выгодно делать то, что ей "в нерв" попало

не спорю, под хайп лучше работать

[Щербина307 1 276]

23 часа назад, Смирнов сказал:

ну вот это "не будьте безучастными" 

И? Сдаётся ты уже додумал за неё.

23 часа назад, Смирнов сказал:

я про то, что средств, серьезных средств работы по Б. направлению у нас нет,

она не говорит что нужно сразу в космос лететь, она про необходимость делать каждый что может на своём месте.

23 часа назад, Смирнов сказал:

и все это в духе "скинемся на помощь дельфинам"

опять мощно додумал за неё, да ещё вывернул на изнанку.

23 часа назад, Смирнов сказал:

я не про это, а про то что "мясо" мы еще не нарастили для таких действий

ох.

мясо наращивается тренировками а не пустым сидением.

--------------------------

Ну и видео лучше ссылкой постить.

[BadBlock 78]

В 18/08/2020 в 13:53, biober сказал:

Его уже не спасти. Информационную войну он продул в одну калитку. Застрял где то в 80-тых, судя по тому, что отключил интернет и сериалы по ТВ гонял все выходные. Уже поздно, массовая истерия в обществе запущена. Теперь все шаги батьки один хуже другого. 

А что за спасение батьки тут обсуждают, когда он не выиграл выборы?
Или тут есть такие, кто верит в его нарисованные 80%?

[Lt.Saavik 75]

40 минут назад, BadBlock сказал:

когда он не выиграл выборы

 

40 минут назад, BadBlock сказал:

нарисованные 80%

А что, есть те, кто верит, что Тих-ая взлетела ракетой и её надо назначать президентом - пусть даже сугубо антитезой Лук-ко? в то, что выборы можно выиграть?

[Sha-Yulin 5 928]

1 час назад, BadBlock сказал:

А что за спасение батьки тут обсуждают, когда он не выиграл выборы?
Или тут есть такие, кто верит в его нарисованные 80%?

Ну так в путинские проценты тоже никто не верит. А про Ельцина в 1996 так вообще вся страна знала, что он проиграл.

[Tachkin 522]

БЕЛАРУСЬ. ЧУЖАЯ СВАДЬБА // АгитПроп 19.08.2020
вроде, все по делу.

[КонтрАдмирал 73]

17 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Это стало новостью для людей?

Скажем так. В РБ разрыв по зарплатам между 10% самых бедных и 10% самых богатых примерно в 4-5 раз, емнип. Так что в 15 раз это уже вызывало ропот.

[Скальф 204]

2 часа назад, Tachkin сказал:

вроде, все по делу.

Это же получается, что лучшим выражением помощи и интернационализма пролетариату другой страны является борьба против собственной буржуазии, рвущей эту страну на куски? Вот так поворот.

Изменено 19 августа, 2020 пользователем Скальф

[Tachkin 522]

10 минут назад, Скальф сказал:

Это же получается, что лучшим выражением помощи и интернационализма пролетариату другой страны является борьба против собственной буржуазии, рвущей эту страну на куски? Вот так поворот.

Ага, и это, оказывается, настоящее проявление диалектики, а не формальной логики, которая, якобы, заставляет выбирать сторону ))

Я не очень вкурил, камрад, это ты сарказмируешь, что вывод столетней давности актуален или не согласен с предложенным вариантом?

[КонтрАдмирал 73]

4 часа назад, BadBlock сказал:

А что за спасение батьки тут обсуждают, когда он не выиграл выборы?
Или тут есть такие, кто верит в его нарисованные 80%?

В том то и дело, что выборы Батька выйграл. Иначе его бы давно смели. 60-  65% всех избирателей железобетонно голосовали за него. По остальным не так ясно. Но порядка 20% избирателей не пришли на выборы. Считай проголосовали против всех.  Так что нарисовали ему не так много, как кажется. Абсолютное большинство граждан без всяких сомнений за него проголосовало. И оппозиция это знает. Про пересчет голосов уже не говорят.

Я уже выше писал, что не стоит обманываться массовостью оппозиционных митингов. Те, кто работает с оппозицией это знают. Пока эти митинги больше напоминают флешмобы и дискотеки. Люди приходят туда потусоваться. И это только цветочки. Которые быстро завянут если их не удобрять. Стояние на площадях вечно продолжатся не может. Люди перегорят, им надоест. Мамаши с колясками и ойтишники это тот материал который можно использовать для красивой картинки, для игры на нервах, но их нельзя бросить на штурм власти.

Я уже выше писал, что шок у властных структур проходит. Появилась осмысленность действий. Организованность. Время начинает играть им на руку.

Поэтому оппозиции срочно нужны массы озлобленных отчаявшихся людей.

Поэтому главный тренд текущего момента это взбаломутить рабочих. Заставить их пойти на забастовки. Чтобы те в результате этого потеряли работу, зарплату. Озлобились и пошли крушить. А они потеряют. Т.к. в РБ законом защищены только те забастовки, которые выдвигают экономические требования к работодателю. Политическая повестка на забастовках законодательно запрещена.

На этой и следующей неделе будет идти схватка за пролетариат.  Это ключевой момент всего противостояния. Если оппозиция с этим обламается, то может паковать чемоданы. Они это знают и вбухивают бешеные бабки в этот процесс.