В теме 873 сообщения

20 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Далеко ходить не надо. Та хвалёная белорусская продукция быстро будет такой же как у нас. Они же сволочи все оптимизируют и будут пальму в сгущёнку добавлять . А сгущенка у них самая вкусная что я ел. 

У меня жена тоже обожает их сгущенку, другу принципиально не ест.
Ботинки брал у них летние, уже 4й год ношу, хотя обычно на сезон обувь летняя.
Вообщем для меня "made in Belarus" это признак качества.

Но к Батьке двойственное отношение. По сравнению с нашими выборами Путин мега либеральный, белый и пушистый.
Удивляет симпатия некоторых левых к нему. Мол глупый народ хочет майдан и развала, поэтому умный Батька вынужден загнать их под жесткий кулак. Как можно давать свободу быдлу? Радовались бы что в стойле еще кормят или "хотите как на Украине"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Удивляет симпатия некоторых левых к нему. Мол глупый народ хочет майдан и развала, поэтому умный Батька вынужден загнать их под жесткий кулак. Как можно давать свободу быдлу? Радовались бы что в стойле еще кормят или "хотите как на Украине"?

А я, наоборот, понимаю, чем вызвана такое отношение: при смене Батьки людям станет хуже. Резко, сразу.

Тут нет правильного выбора для левых, но людей тупо жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Удивляет симпатия некоторых левых к нему

Почему удивляет?

При Лукашенко в РБ социальное расслоение ниже, а уровень жизни трудящихся выше, чем в РФ. То есть с левой стороны он меньше потакает эксплуататорам (хуже им служит), чем тот же Путин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Щербина307 сказал:

нет никакой разницы. наши олигархи и сейчас себя отлично чувствуют на Украине.

Ты по-прежнему не привел ссылки на один из действующих учебно-производственных комбинатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Tachkin сказал:

А я, наоборот, понимаю, чем вызвана такое отношение: при смене Батьки людям станет хуже. Резко, сразу.

А без смены плавно и приятно плохо станет? В обоих случаях жопа будет.
Мне сама постановка не нравится, мол все дураки, а умный Путин/Батька/Сталин гонит их как стадо.
С таким мышлением мы коммунизм не построим. С надеждой на умного мужика, которому видней.
Ну и чисто цинично если подойти. Чем больше разных президентов сменится, тем быстрей дойдет до многих, что не в личностях дело, а в системе.
 

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

При Лукашенко в РБ социальное расслоение ниже, а уровень жизни трудящихся выше, чем в РФ.

Спорное утверждение. Как мерять и чем?
Знакомый на работе оттуда (кстати левых взглядов и смотрит всех наших товарищей), говорит что толковые ребята уезжают либо в РФ либо в Европу.
Там ловить мол нечего. Зарплаты очень низкие и т.п. Объективно будет становится только хуже и дальше.
А так если рассуждать, то в РФ уровень жизни выше, чем у большинства соседей, значит Путин прав, что узурпировал власть и несогласных дубинками молотит?
Когда у нас "работайте братья" (с) Д.Ю. это плохо, а у них хорошо получается?
Ну и в целом, хорошо бы самим рабочим давать выбор, а не "вам разведсводки не кладут на стол, поэтому верхновному видней" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, a.klykov1990 сказал:

А без смены плавно и приятно плохо станет? В обоих случаях жопа будет.

Да будет, кто ж спорит то. И в какой то мере даже "чем хуже, там лучше". 

Теоретически это понятно. Как все будет развиваться примерно понятно.

Только людей все равно жалко. Настолько жалко, что выбирают медленно сваренную лягушку.

Я и не говорю, что поддержка Лукашенко - моя позиция. Я говорю, что могу понять левых, кто его поддерживает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Спорное утверждение. Как мерять и чем?

Расслоение? Ну можно коэффициентом Джини. По данным ООН он в РФ - 39,9 (между Мали и Тунисом), а в РБ - 29,7.

Если по уровню жизни, то РФ на 67 месте, РБ на 39. С учётом меньшего расслоения в РБ места по уровню жизни трудящихся различаются ещё больше.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня родственники по батиной линии - Белорусы. Ездил на малую родину. Общался с родственниками.

Вся родня не любит Лукашенко, но говорят что он сохранил Беларусь. Что он в трудное время, в 90-е поддержал пенсионеров.

А так родственники жалуются на маленькие зарплаты, при этом у них удобств больше чем у меня проживающего в Питере.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, официально заявили что у Лукашенко голосов 80+%. а в экзит полах ситуация обратная - у него около 10% всего лишь. Если например у нас в стране даже учитывая что Путину голоса рисуют, но у него все равно поддержка народа пока еще все еще больше половины. Интересно сколько пририсовали Лукашенко. Какая у него реально поддержка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

События в Минске.

Спойлер

Белорусская матрица.


Для меня ситуация в Беларуси абсолютно ясна: Лукашенко набрал 82 процента голосов, а его конкурентка взяла примерно 90. Это абсолютно нормальная ситуация для информационной матрицы, которая сегодня формируется вокруг «белорусского режима». Дед, конечно, слегка перестарался с рисованием голосов, но его тоже можно понять. Надо было выигрывать сверхубедительно, чтобы оправдать последующие жесткие меры по подавлению местного соросятника.

Смотрю видео ночной зачистки Минска и испытываю острый приступ дежавю. Вот именно так решительно начинал «кровавый режим Януковича». Легендарное избиение «анижедетей», средний возраст которых, по полицейским протоколам, составлял 37 лет. Только в Беларуси все более масштабно. Не полторы сотни «детишек» у костра, а около десяти тысяч в столице и примерно еще столько же в других городах республики. С ходу применили водометы, светошумовые гранаты и резиновые пули. Учли, по всей видимости, опыт нашего майдана. К позитивным превентивным мерам следует отнести отключение интернета и запрет на въезд профессиональным «майданщикам» и «неполживым журналистам».

Активистам «революции» (так их уже называют во всех европейских СМИ) не удалось захватить ни одой стационарной площадки в городе. Майдан без площади и палаток не считается. Но это не значит, что события развиваются не по плану.

У нас тоже все так и было: центр город занят «Беркутом», никого нет. И сразу же началась истерия по поводу «звырячего побытття диточок». В выходные на улицы вышло пол-Киева. Примерно на такой же эффект рассчитывают и организаторы «бело-майдана». По-моему, только Госдеп не раздуплился насчет «чрезмерного применения силы против «мирных протестующих». И то из-за разницы во времени. А президенты Польши, Украины и, естественно, Литвы уже выразили «глубочайшую озабоченность».

ОМОН от…л невинную парочку на скамеечке, брутально унижая их «честь и достоинство»: «перемен, б…ть, захотели?». Фотографии одного из окровавленных протестантов облетели выпуски евро-СМИ. Ах, диктатор Лукашенко, который проиграл выборы, жестоко подавляет волю белорусского народа к европейской интеграции.
Тут надо учитывать вот какой момент. «Фактор Левочкина». У нас эта гнида, работавшая главой администрации президента, использовала разгон «анижедетей» для создания майдана с целью отстранения Януковича от власти. Поэтому произошли захваты административных зданий, образовалась все инфраструктура «протестного движения» с кормежкой и раздачей «гонораров». Если кого-то перекупили в окружении Лукашенко, то сценарий вполне может пойти именно в этом направлении. Благо, все наработки украинских майданов используются по полной программе. На этом этапе упор делается на деморализацию силовых подразделений («ОМОН сложил щиты») и правящего режима. Волной пошли фейки о том, что «Лукашенко покинул Минск», «убежал в Турцию», «прячется в бункере».

Параллельно усиливается прессинг со стороны ЕС и США. Естественно, появляются «эмиссары мира», которые призывают провести «переговоры с протестующими». Другими словами, легализовать проигравшие политические силы с целью налаживания «общенационального диалога». Вариант «мирный уход диктатора». Используются максимально размытые лозунги: «Поймите, нас все достало!». Четверть века бедные белорусы терпят произвол Лукашенко. Надо что-то делать.

«Мирные переговоры» – традиционная ловушка и разводка для власти. Как и встречи с «лидерами восстания». Любое телодвижение в этом направлении неизбежно заканчивается «бегством диктатора» или «третьим туром выборов». Я абсолютно уверен в том, что большинство населения Беларуси проголосовало за Лукашенко. Возможно, не с таким большим отрывом, но точно никто из его конкурентов не набрал свыше двадцати процентов. Задача авторов «белорусской матрицы» – создать абсурдную картину обратного. Чем безумнее их фантазии и утверждения – тем лучше.

Вечером будет вторая попытка захвата стационарной протестной площадки. Потом третья. Четвертая. Я же вижу по тому, кого подключили к реализации сценария – евродепутатов, американских сателлитов и прочую обслугу. Пошли деньги в оскудевшие корыта украинских «майданщиков». Партии Порошенко и Сороса («Голос») уже пытаются зарегистрировать проект постановления Рады о непризнании белорусских выборов. Это один из вариантов организации внешнего давления на Лукашенко. Подключятся ПАСЕ, ОБСЕ, Европарламент, «репортеры без крыш», «врачи без трусов» и прочие традиционные средства наброса дерьма на вентилятор.

Любой шаг Минска по нормализации ситуации не силовым путем будет восприниматься как «проявление слабости». «Смотрите, он уже дрогнул, надо дожать!». Не хочу повторяться, однако все это мы уже проходили.

Если ОМОН «сложит щиты», то их ждет «прекрасное будущее». Они станут героями, а потом их посадят за «избиение мирных активистов майдана». В МВД придут грузинские и украинские «реформаторы», на средства ЕС «новой белорусской полиции» выдадут красивую американскую форму, посадят на «Тойоты-Приусы», и начнется новая жизнь. Всех бывших силовиков «люстрируют». Запретят занимать любые должности в государственных структурах. Эх, да что я рассказываю…

На постсоветском пространстве может появиться еще одна «древняя нация». Другого варианта нет. Матрица предусматривает только один вектор «возвращения в лоно европейской цивилизации». Мы вот уже евроассоциировались по уши. Просто интересно, когда появятся белорусские «правосеки»: сегодня ночью или через неделю? Те чудесные профилактические мероприятия, которые были «выписаны» сегодня ночью, необходимо регулярно повторять до осени. И пусть Бацька посмотрит, кто признает выборы в Беларуси состоявшимися. Очень четкий маркер, знаете ли.
Александр Зубченко

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а теперь мои рассуждения про уровень жизни.

Многие  люди из моего окружения те, кто  кто реально жил в СССР, застав его не ребенком, а взрослым иногда жалуются на низкую зп у себя тогда.

Вот также и белорусы, при общении  с ними можно заметить такую же хрень. Ай мы бедные несчастные зраплаты лука маленькие платит.

Только они забывают об одном, о том, что  им выдаются путевки бесплатно( как в советские годы, да только по  Белоруссии, но прошу заметить их санатории и дома отдыха на порядок лучше наших), им дается возможность чтобы их дети не только получили школьное образование, но и высшее бесплатно( платные  наверняка есть, но бюджетных мест гораздо больше чем у нас), также сохранились прочие социальные льготы. Но это в основном на гос предприятиях, а не тем, кто в бутиках или в макдональдсе работает.

Но это как бы стараются не замечать.  Я может эту историю сто раз тут рассказывал, но напомнить лишний раз не помешает.

Я в 2013 году трудился в одном из кинотеатров Москвы, которого кстати уже нет. И к нам приезжали белорусы, как они говорили у нас тут они получают "некий глоток свободы" (что это такое хз). И из моего зала выходит белорус и подходит ко мне ( у меня стойка была похожая на бар, но это не бар дизайн такой). Я естественно спрашиваю про фильм, понравился, нет и предлагаю чаю.  Он мне говорит, то завидует москвичам тут каждому платят по стотыщ. Я ему отвечаю мол,все не так я сам работаю в центре и не уборщиком, администратор кинозала как никак, а получаю не больше 30-ти. Что тут как и во многих местах попасть можно на хорошую работу за сто-тописят тысяч только по блату, что тут за мкадом 15 тысяч считается хорошей зп есть и меньше. Да и сейчас, например,в Сызрани 30 тысяч считается чуть не "королевской зарплатой". 

В-общем, порой не раз люди не только из Белоруссии думали что тут сказочные зарплаты,что стоит только приехать топнуть ногой и сто тысяч монеток появится.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.08.2020 в 15:07, Алекс Невски сказал:

Ты по-прежнему не привел ссылки на один из действующих учебно-производственных комбинатов.

я ленивых не просвещаю.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Расслоение? Ну можно коэффициентом Джини. По данным ООН он в РФ - 39,9 (между Мали и Тунисом), а в РБ - 29,7.

Если по уровню жизни, то РФ на 67 месте, РБ на 39. С учётом меньшего расслоения в РБ места по уровню жизни трудящихся различаются ещё больше.

Не совсем вообще понятно кто и как эти коэффициенты составляет и как им верить. на украине тогда и вовсе джинни около 25-27. еще лучше чем в РБ...хотя должно быть наоборот хуже сильно. или что получается, в Украине неравенство еще меньше чем в РБ?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, Tachkin сказал:

Только людей все равно жалко. Настолько жалко, что выбирают медленно сваренную лягушку.

А тех кого дубинками и пулями резиновыми лупят, не жалко? там наверняка и простые рабочие есть.

22 часа назад, Tachkin сказал:

Я и не говорю, что поддержка Лукашенко - моя позиция. Я говорю, что могу понять левых, кто его поддерживает.

А левых кто Путина поддерживает тоже понимаешь?
Еще я думаю, что поддержка батьки от левых блогеров РФ может оттолкнуть очень большой кусок рабочих РБ от левых идей. Молодежь так 100%.
Вот он коммунизм ваш скажут: всех загнать в лагеря, посадить диктатора и за шаг влево/вправо сразу разнос, все несогласные по тюрьмам.

p.s. Еще я немного не понимаю такую вещь. А почему уход Лукашенко автоматом к развалу идет?
Ведь с точки зрения марксизма рулит не он, а весь класс капиталистов местный. Они и так все эти 25 лет влияли на политику и дальше продолжат.
Если они распродадут и распилят все заводы, они же первые и пострадают потеряв источник дохода. Да и их ИТ-гиганты никуда не денутся.

А так получается, что вот Константин Семин про Путина говорит, что фамилия не важна. Он просто актер нанятый олигархами и выполняем их волю.
А вот про РБ вдруг оказывается, что фамилия еще как важна! Я что-то не понимаю или "это другое"?)

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Еще я немного не понимаю такую вещь. А почему уход Лукашенко автоматом к развалу идет?

Не к развалу, а к естественному при капитализме процессу - переделу рынков. А передел рынков обычно идет в горячей стадии.

И никто не задумывается о каком то мифическом будущем и потерянных источниках дохода. Если тебе попали в руки какие то активы, их надо максимально быстро превратить в валюту, потому что завтра тебя данного актива могут лишить.

Такая гонка не приводит по итогу ни к чему, кроме выжженой земли.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Tachkin сказал:

Не к развалу, а к естественному при капитализме процессу - переделу рынков. А передел рынков обычно идет в горячей стадии.

Я думаю передел и борьба всегда идет. Как смена говорящей головы повлияет на это?
У нас в РФ при всей политической стабильности за 20 лет несколько раз перекупали друг друга крупные компании-предприятия. Кого-то пододвинули как Прохорова, кто-то наоборот лишнего хапнул. Думаю глобальный передел уже и не возможен. На Украине олигархи тоже никуда не делись и лица те же самые. Несмотря на периодическую смену президентов и перевороты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, a.klykov1990 сказал:

Я думаю передел и борьба всегда идет. Как смена говорящей головы повлияет на это?

Так за другой говорящей головой будут стоять другие олигархи, со своими интересами и планами. Возможно, даже не местные. И когда в кресло сядет их человек — у них появятся рычаги для реализации всех этих планов, для передела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sluggard сказал:

Так за другой говорящей головой будут стоять другие олигархи, со своими интересами и планами. Возможно, даже не местные. И когда в кресло сядет их человек — у них появятся рычаги для реализации всех этих планов, для передела.

Вопрос что первично? Вспоминается передача по-живому, где Семин спорил со Световым. Константин утверждал, что сперва бабло отвоевывают и средства производства и только потом идут в политику, а Светов что вот идут в политику, а потом с ее помощью становятся миллионерами.
До тех пор, пока клан А не станет экономически сильней клана Б, он и не сможет посадить свою голову. Да и вообще по марксизму опять же, все к монополизации стремится должно. Возможно вообще уже давно один клан только А и все это спектакль, что позже списать все соц. проблемы страны на переворот, митинги и прочее.
Опять же по Украине, какой там клан олигархов пострадал? кто сменился? Даже с РФ как торговали так и торгуют. Спектакль как он есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, a.klykov1990 сказал:

До тех пор, пока клан А не станет экономически сильней клана Б, он и не сможет посадить свою голову. Да и вообще по марксизму опять же, все к монополизации стремится должно. Возможно вообще уже давно один клан только А и все это спектакль, что позже списать все соц. проблемы страны на переворот, митинги и прочее.

Ты рассматриваешь только местную олигархию почему то. А Китай и РФ со счетов сбрасываешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Гомеле.

Спойлер

О событиях.
В Гомеле их почти не было. Вышли в центр, на площадь Ленина несколько десятков человек, постояли и ушли.
ПРОВОКАТОРОВ ВИНТИЛИ.
Весь движ был в Минске. Но за отсутствием эшелонированной и выращенной
СОРОСЯТИНЫ, А ТАКЖЕ ОЛИГАРХОВ,
протесты не были похожи не киевский майдаун.
Не похоже, потому что толпа была обезглавлена. Вожди оказались трусами и смылись.
НУ И НА ТАКИЕ ПРЕЗИДЕНТЫ?
Особо наглым штрихам показательно надрали задницы, заодно отрубили им интернет, улица сама-собой рассосалась.
Обязательно отмечу то, что ядром протеста был люмпенизированный молодняк без мозга.
А те, кто имеет работу на майданы ходить остерегается.
ЖЕРТВОВАТЬ ЗАРПЛАТОЙ ПРОТЕСТНЫЕ НЕ ГОТОВЫ.
Те из вас кто пишет, будто это способно скинуть Бацьку, просто не знают обстановку.
В КИЕВЕ-МОСКВЕ ОНО КОНЕЧНО ВИДНЕЕ.
В Киеве власть скидывают каждый 10 лет, в Москве каждые 70.
В Миинске власть опытная, ее не впервые пытаются скинуть, что делать знали заранее и готовились.
А ПРОТЕСТУТКИ ХОТЕЛИ КОНЦЕРТНОЙ ДВИЖУХИ.
Этого явно не достаточно.

Забастовок не будет. Большинство работающих на производстве уже видели к чему они приводят. Никто не захочет терять работу, ее тут и так мало.
Большая часть населения работают в госсекторе. А госсектор против Лукашенко -
ЭТО ПЧЕЛЫ ПРОТИВ МЕДА.
Дальнейшие протесты бессмысленны после бегства Тихановской и супругов Цепкало. Если Тихановская (ямы97%) - это и правда 97%, то бегство от победы и нежелание ее защищать выглядит дезертирством и предательством.
ЧТО ЭТО БЫЛО? А ЗАЧЕМ БЫЛИ ПОНТЫ?
Хапнула пару лямчиков и сделала ручкой тем, кто ходил на ее митинги и садился в автозаки. Это редчайшее кидалово. И да - раз Тихановская отказалась от победы
О ЧЕМ УЛИЧНЫЙ ПРОТЕСТ?
Эти ребята оказались слабаками, думая, что Бацька напужается и сбежит в Ростов.
БАЦЬКА НЕ НАПУЖАЕТСЯ.
Бацька боец, который всегда отвечает на вызовы.

Максим Равреба - Ну и вот вам моя сенсационная статья на... | Facebook

 

 

Александр Коммари

Спойлер

Как там насчет десятков белорусских заводов, где рабочий класс сурово поднял свой мозолистый кулак против усатого диктатора? Бастуют? Вчера либеральная русская интеллигенция прямо с таким возбуждением писала про это, что прямо на меня, как на склонного к рабоче-синдикалистскому уклону в коммунизме, умиление нашло. Московские либералы за рабочий класс.

Из комментов:

Виктор Волков: Меня больше беспокоит, что белорусские рабочие не выходят против либеральной оппозиции, которая планирует приватизировать и позакрывать их заводы по причине их якобы нерентабельности.

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Tachkin сказал:

Ты рассматриваешь только местную олигархию почему то. А Китай и РФ со счетов сбрасываешь.

Имхо, Китаю нахер на сделась РБ. Нашим думаю тоже, да и силенок у наших не хватит гос. переворот где-то сделать.
Ну и главное, там реально людей достал Лука и там живые, непроплаченные люди бастуют.
Собственно поэтому, никакого переворота там и не будет, так-как не стоят за ними силы достаточные, как выше камрад Майкл_С запостил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Имхо, Китаю нахер на сделась РБ. Нашим думаю тоже, да и силенок у наших не хватит гос. переворот где-то сделать.

это как раз естественный процесс монополизации - захват всех неохваченных рынков. Собственно, потому туда чужой капитал и лезет, что "корова не их и не они ее доют".

А по поводу что простые люди выходят, непроплаченные. То да, возможно. Но это не мешает выехать на их плечах в переворот.

Люди разрозненны, сильного левого движения нет. Вся эта движуха может привести либо ни к чему, либо в переворот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ФБ одного из белорусских майданщиков.

Интеллигенция разделяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти