Алекс Невски

Трудовые мигранты

В теме 36 сообщений

В эту тему я предлагаю перенести обсуждение вопроса, который затронули в теме про Реми Майснера. Каждый может скидывать материалы в пользу той или иной точки зрения, так будет легче добраться до истинной картины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первый вопрос - квалификация мигрантов. Этот показатель связан с уровнем образования. В этой статье обобщаются результаты нескольких исследований:

Рынку труда не нужны образованные мигранты – Новости – Научно-образовательный портал IQ – Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики»

Если вкратце, несколько исследований из ВШЭ свидетельствуют, что уровень образования среди трудовых мигрантов в нашей стране падает из года в год. Основные сферы, в которых заняты мигранты - торговля, стройка и ЖКХ. В первой области не требуется особой квалификации. На стройке и в сфере ЖКХ она требуется далеко не всегда. Зачастую мигранты вынуждены работать на должностях, которые по статусу ниже, чем те, которые мигранты занимали на родине. Доля мигрантов с высшим и средним профессиональным образованием падает, а с единственным школьным образованием, наоборот, растет.

Исследование 2011 года включало в себя более 8000 мигрантов. Метод - опрос.

Мобильность иностранных работников на российском рынке труда

Особенно интересна таблица 3, где показано, что из областей на родине, требующих образования и квалификации (например, медицина и образование), мигранты вынуждены уходить в другие области в России.

Поэтому такая точка зрения, что трудовые мигранты - это низкоквалифицированная рабочая сила, не то, чтобы абсолютно точна, но довольно хорошо отражает действительность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[достаёт сову и глобус]

"Особенно интересна таблица 3, где показано, что из областей на родине, требующих образования и квалификации (например, медицина и образование), мигранты вынуждены уходить в другие области в России.

Поэтому такая точка зрения, что трудовые мигранты - это низкоквалифицированная рабочая сила, не то, чтобы абсолютно точна, но довольно хорошо отражает действительность."

в соседнем треде так же обменялись мнениями по поводу работы по профилю и смены области работы среди местного населения.

из этого можно сделать вывод что 

местные это низкоквалифицированая рабочая сила.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Алекс Невски сказал:

Поэтому такая точка зрения, что трудовые мигранты - это низкоквалифицированная рабочая сила, не то, чтобы абсолютно точна, но довольно хорошо отражает действительность.

Проблема такой точки зрения в том, что она считает квалификацию, как константу. Это не так.

Узбек, бывший у себя бесперспективным младшим сыном из аула, поработав 5-10 лет на чужбине может стать вполне серьёзным специалистом.

О том, насколько это "низкоквалифицированная" сила, можно судить по тому, что правительство Москвы практически все вакансии в городских дорожных и коммунальных службах заполняет мигрантами (москвичам эту работу даже не предлагают). В том числе и места квалифицированных рабочих (сварщики, крановщики, электрики и т.д.) и бригадиров.

Ну и обратный процесс. Если неплохой специалист годами не работает по специальности, трудясь в ЧОП или курьером - он утрачивает навыки и квалификацию.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

из этого можно сделать вывод что 

местные это низкоквалифицированая рабочая сила.

Такого вывода о мигрантах я не делаю потому, что он чересчур категоричен.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Проблема такой точки зрения в том, что она считает квалификацию, как константу. Это не так.

Узбек, бывший у себя бесперспективным младшим сыном из аула, поработав 5-10 лет на чужбине может стать вполне серьёзным специалистом.

О том, насколько это "низкоквалифицированная" сила, можно судить по тому, что правительство Москвы практически все вакансии в городских дорожных и коммунальных службах заполняет мигрантами (москвичам эту работу даже не предлагают). В том числе и места квалифицированных рабочих (сварщики, крановщики, электрики и т.д.) и бригадиров.

Ну и обратный процесс. Если неплохой специалист годами не работает по специальности, трудясь в ЧОП или курьером - он утрачивает навыки и квалификацию.

Подобных уточнений может быть много, поэтому написал, что точка зрения не является абсолютно точной. Сюда же можно отнести образование по специальности и предыдущий опыт работы. Плюс квалификация электрика по советским меркам - это не квалификация по современным требованиям. Короче, тут много разных нюансов можно перечислять.

В статьях об ухудшении квалификации тоже говорится: как правило, мигранты, которые переезжают в Россию, теряют в должности и статусе. Например, был врачом - стал таксистом. Был инженером - стал разнорабочим. Поэтому узбек скорее не станет серьезным специалистом, а наоборот.

Что касается Москвы и ее служб, то здесь много факторов, не только квалификация. Во-первых, для того, чтобы разгрести кучу асфальта, положить плитку или поменять бордюр, особой квалификации не нужно. Во-вторых, мигранты готовы получать меньше зарплаты. Они удобны тем, что у них меньше прав, нет гражданства, при случае можно депортировать. Мигранты согласны работать без договоров. Москвич на такие условия пойдет гораздо реже. В-третьих, не последнюю роль здесь играют диаспоры и этнические группировки, что зачастую одно и то же. Они будут тянуть прежде всего своих, а не русских. Естественно, и бригадир тоже будет не из местных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Алекс Невски сказал:

Что касается Москвы и ее служб, то здесь много факторов, не только квалификация.

Фактор здесь один. Использование мигрантов позволяет отмывать колоссальные деньги, когда ставка работника составляет 60-80 тысяч, а реально ему платят 30 тысяч. И таких работников - десятки тысяч.

То есть не "меньше платят", а "платят много официально, но немного - реально". Москвичам придётся платить столько, сколько записано.

Я же говорю о другом - работая годами в коммунальных и дорожных службах Москвы, мигранты приобретают эту самую квалификацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты пишешь:

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

О том, насколько это "низкоквалифицированная" сила, можно судить по тому, что правительство Москвы практически все вакансии в городских дорожных и коммунальных службах заполняет мигрантами (москвичам эту работу даже не предлагают). В том числе и места квалифицированных рабочих (сварщики, крановщики, электрики и т.д.) и бригадиров.

Здесь ты связываешь использование мигрантов с их квалификацией и берешь в кавычки "низкоквалифицированную".

Затем ты пишешь:

7 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Фактор здесь один. Использование мигрантов позволяет отмывать колоссальные деньги, когда ставка работника составляет 60-80 тысяч, а реально ему платят 30 тысяч. И таких работников - десятки тысяч. То есть не "меньше платят", а "платят много официально, но немного - реально". Москвичам придётся платить столько, сколько записано.

Здесь ты связываешь использование мигрантов с коррупцией и называешь это единственным фактором. Как это нужно понимать?

Под "меньше платят" я и имею в виду реальную зарплату.

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Я же говорю о другом - работая годами в коммунальных и дорожных службах Москвы, мигранты приобретают эту самую квалификацию.

Не обязательно. Можно годами мести улицы, асфальт раскидывать, плитку класть, красить заборы. Особой квалификации это не принесет. Тем более, что квалификация - это еще и экзамены, разряды и допуски. А для этого нужно иметь среднее профессиональное образование, которого у большинства мигрантов нет, как показано в исследовании. И с каждым годом процент мигрантов со средним профессиональным падает. Кроме того, мигранты больше теряют в квалификации, нежели приобретают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.07.2020 в 00:41, Алекс Невски сказал:

Такого вывода о мигрантах я не делаю потому, что он чересчур категоричен.

ты делаешь категоричные выводы в другую сторону и ничуть этого не чураешься.

В 21.07.2020 в 00:41, Алекс Невски сказал:

В статьях об ухудшении квалификации тоже говорится: как правило, мигранты, которые переезжают в Россию, теряют в должности и статусе. Например, был врачом - стал таксистом. Был инженером - стал разнорабочим. Поэтому узбек скорее не станет серьезным специалистом, а наоборот.

ты всё смешал в кучу, да ещё сделал далеко идущие выводы на неверных предпосылках.

В 21.07.2020 в 00:41, Алекс Невски сказал:

положить плитку ...особой квалификации не нужно.

ага, видимо с дуру придумали учить на плиточника с разрядной сеткой.

В 21.07.2020 в 00:46, Sha-Yulin сказал:

Я же говорю о другом - работая годами в коммунальных и дорожных службах Москвы, мигранты приобретают эту самую квалификацию.

дополню. ты выше писал про вполне высоко квалифицированный труд как-то крановщики или сварщики. их вполне офиально этому учат с бумагами подтверждающими квалификацию.

В 21.07.2020 в 01:12, Алекс Невски сказал:

Можно годами мести улицы, асфальт раскидывать, плитку класть, красить заборы. Особой квалификации это не принесет.

да, не все способны учиться на личном опыте. но в массе имено таки происходит, люди учатся на нём.

В 21.07.2020 в 01:12, Алекс Невски сказал:

Тем более, что квалификация - это еще и экзамены, разряды и допуски

она может это содержать а может и нет.

В 21.07.2020 в 01:12, Алекс Невски сказал:

А для этого нужно иметь среднее профессиональное образование,

хотя бы средне специальное.

В 21.07.2020 в 01:12, Алекс Невски сказал:

которого у большинства мигрантов нет, как показано в исследовании.

главное это образование профильное. толку нет если у тебя образование из другой сферы.

это беда общая в том числе и местная.

В 21.07.2020 в 01:12, Алекс Невски сказал:

Кроме того, мигранты больше теряют в квалификации, нежели приобретают.

Они её приобретают и повышают. 

Если ты работаешь начальником туалета много лет, то твоя квалификация в этом вопросе растёт (как правило). И пофиг что по образованию ты юрист, и именно юридическая квалификация твоя в этот момент падает.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Алекс Невски сказал:

Здесь ты связываешь использование мигрантов с коррупцией и называешь это единственным фактором. Как это нужно понимать?

Это нужно понимать как то, что в приведённом мной примере с Москвой это и есть единственный фактор.

10 часов назад, Алекс Невски сказал:

Под "меньше платят" я и имею в виду реальную зарплату.

А я имею ввиду, что платят, официально, больше. А на руки дают столько же, то есть часть.

Это ведь не для капиталистической выгоды делается, а для отмывки бюджетных денег. Если бы для выгоды было, то брали бы всех, кто за такие деньги согласен работать. А так россиянам этим места просто не предлагают.

10 часов назад, Алекс Невски сказал:

Не обязательно. Можно годами мести улицы, асфальт раскидывать, плитку класть, красить заборы. Особой квалификации это не принесет.

Можно. Я же не о всех мигрантах пишу, а о том, что ими всё больше заполняют места квалифицированных рабочих и разница в квалификации между местными и приезжими с годами сглаживается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В вопросе мигрантов, на сколько я понимаю, квалификация не важна.

Основным моментом является на сколько дешевле можно купить труд человека.

Наши специалисты, даже очень высокого класса, тоже же мигрируют в те же песочные долины и всякие эти ваши США потому что стоят дешевле, чем местные спецы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Sha-Yulin сказал:

О том, насколько это "низкоквалифицированная" сила, можно судить по тому, что правительство Москвы практически все вакансии в городских дорожных и коммунальных службах заполняет мигрантами (москвичам эту работу даже не предлагают).

Я приведу пару подтверждающих примеров. Двое знакомых мне людей-москвичей работали в сфере ЖКХ в начале 10-х. Один работал формально, был нанят как дворник, но никакой работы не выполнял, просто был официально занятым и не получал никакой зарплаты, налоги за него платились и всё. Такая была договорённость с ЖЭК. Второй на самом деле работал дворником в своём районе, наравне с мигрантами, так же снег чистил и дворы подметал. Проработал он около 10 лет, но в итоге ушёл примерно в 2016, и не потому, что плохо работал, а потому что ему платили больше, и он откровенно мешал ЖЭКу. Вот и весь сказ, про то как, якобы, москвичи не хотят работать дворниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Алекс Невски сказал:

Особенно интересна таблица 3, где показано, что из областей на родине, требующих образования и квалификации (например, медицина и образование), мигранты вынуждены уходить в другие области в России.

Это потому, что в России своих врачей и учителей сокращают, конкуренция в этой сфере постоянно поддерживается. В Москве хватает врачей, которые приезжают из регионов, регистрируются в городе и работают. Иностранным мигрантам тотчас получить место в поликлинике или больнице невозможно, сначала нужно подтверждать диплом, иметь/получить сертификат КПК и сдать экзамен, ну и вдобавок получить регистрацию в регионе работы. В коммерции свои заморочки с оформлением мигрантов, но из-за более высоких зарплат там конкуренция ещё выше, так как врачи "перетекают" туда из ГБУЗ. Вот поэтому мигранты "вынуждены" уйти в другие отрасли, сложно и дорого переучиваться, а кушать и платить за жильё надо сразу. Мигрантам-врачам даже хотели ускоренно гражданство выдавать в прошлом году, лишь бы вакансии бюджетные заполнить, не знаю срослась ли эта идея в правительстве.

12 часов назад, Алекс Невски сказал:

Можно годами мести улицы, асфальт раскидывать, плитку класть, красить заборы. Особой квалификации это не принесет. Тем более, что квалификация - это еще и экзамены, разряды и допуски. А для этого нужно иметь среднее профессиональное образование, которого у большинства мигрантов нет, как показано в исследовании. И с каждым годом процент мигрантов со средним профессиональным падает. Кроме того, мигранты больше теряют в квалификации, нежели приобретают.

Любая работа даёт тебе опыт, так что если человек не умственно отсталый, то делает одну и ту же работу быстрее и лучше, потому что квалификация растёт. Понятно, что без образования будет только практический опыт, нужны ещё и теоретические знания для совершенствования. Но это же не про капитализм, так что удивляться нечему.

Большинство мигрантов потому и едут в Россию, потому что в родной стране с образованием, медициной и работой всё хуже на порядок. Логично, что среди мигрантов падает уровень образования, потому что при капитализме образование - это привилегия, а с лучшим образованием можно получить работу с приемлемым доходом и на родине. В-целом, человек имеющий надежду получить достойный заработок дома, менее склонен эмигрировать, но это не единственная причина. А вот при отсутствии образования, работы и личностного роста единственным шансом остаётся трудовая миграция, когда ты, не имея толком квалификации, можешь жить лучше и совершенствоваться хотя бы в умении махать метлой, терять-то уже нечего. Как крестьяне раньше ехали из деревень в города, так и теперь едут из одних государств в другие, обычная трудовая миграция в современной действительности.

Теряют в опыте только более квалифицированные работники при переходе на низкоквалифицированную работу, но так как их меньшинство, то большинство мигрантов как раз повышают свой культурный и профессиональный уровень. Так что в совокупности все мигранты приобретают квалификации больше, чем теряют её.

11 часов назад, Алекс Невски сказал:

Что касается Москвы и ее служб, то здесь много факторов, не только квалификация. Во-первых, для того, чтобы разгрести кучу асфальта, положить плитку или поменять бордюр, особой квалификации не нужно. Во-вторых, мигранты готовы получать меньше зарплаты. Они удобны тем, что у них меньше прав, нет гражданства, при случае можно депортировать. Мигранты согласны работать без договоров. Москвич на такие условия пойдет гораздо реже. В-третьих, не последнюю роль здесь играют диаспоры и этнические группировки, что зачастую одно и то же. Они будут тянуть прежде всего своих, а не русских. Естественно, и бригадир тоже будет не из местных.

Квалификации не нужно, когда идёт распил бабла, там работа делается для вида и низкое качество уложенной плитки и асфальта даже на руку, скорее менять придётся. А вот когда ремонт делается в квартирах или в бюджетных учреждениях по торгам, то за качество будут драть с разной степенью интенсивности и подрядчики порой переделывают за свой счёт.

Мигранты работают без договоров не просто так, часто они о договорах ничего не знают. За 30 лет отсутствия Советской власти в Средней Азии выросло поколение не знающее русского языка, это усложняет им трудовую жизнь. На стройке, к примеру, вообще никто никаких договоров не подписывает с рабочими, хоть с узбеками, хоть с россиянами из регионов, хоть с москвичами. Договор с физлицами это вообще филькина грамота, которую можно нарушить на раз-два. Настоящие договоры существуют только между капиталистами субподрядчиками и застройщиками, которые ими же и нарушаются повсеместно в отношении друг друга, что уж говорить о рабочих, которые постоянно страдают от хронических задержек зарплаты или штрафов даже при наличии "бумажек".

Про группировки абсолютно неверно. Хозяева-азербайджанцы нанимают азербайджанцев для торговли на рынке, их проще эксплуатировать, потому что они бесправны, да ещё и понимают твой язык и культуру. Строители автодорог в Москве сплошь с гор Кавказа, но они берут армян не потому, что соплеменники, а потому что их проще грабить, армяне в массе своей живут бедно и работают где придётся: на рынках, перевозках, стройке. То есть грабёж при капитализме он повсюду, независимо от отрасли и буржуи национальностью только прикрываются, армяне запросто нанимают бригады узбеков, чтобы дороги ремонтировать. А бригадиры просто проводят волю хозяина, они контролируют всю эту серую массу рабочих, потому что капиталисту проще отдавать приказания одному, нежели десятку человек. Бригадир он как переводчик и надсмотрщик в одном лице, очень удобно. То есть они "тянут" только ради прибыли, а не национальности и это касается любых областей России, капиталист везде нанимает тех, кого выгоднее облапошить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Щербина307 сказал:

ты делаешь категоричные выводы в другую сторону и ничуть этого не чураешься.

Я никаких категоричных выводов пока не сделал. Ты придумываешь. Дальше ты начал цитировать по одному предложению. Так дискуссия не сложится.

Положить плитку на московских тротуарах и переложить ее - не требует особой квалификации. То же самое касается подметания улиц. При чем здесь "учиться на личном опыте"? Профессия дворника - в принципе низкоквалифицированная. Сколько бы ты не совершенствовал личный опыт, от этого ты сильно квалифицированнее не станешь.

Насчет среднего специального образования. Не придирайся к словам. Ты прекрасно понял, о какой категории людей идет речь. О тех, кто после школы идет в колледжи, ПТУ, училища - неважно как эти заведения называются. Кстати, среднего специального образования в нашей стране уже нет официально.

В исследовании показана тенденция: из года в год количество людей из этой категории сокращается. Если у человека нет среднего профессионального образования (специального, как это ни назови), то получить квалификацию ему будет гораздо сложнее. Чтобы сдать на разряд, у тебя должен быть документ об образовании.

Начальник туалета - это в принципе низкоквалифицированная профессия. Точно так же, как профессия разнорабочего "принеси-подай", дворника, охранника в будке и т.п. Если человек переходит с более квалифицированной профессии или должности в менее квалифицированную, то он теряет в квалификации.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Это нужно понимать как то, что в приведённом мной примере с Москвой это и есть единственный фактор.

Тогда при чем здесь это?

21 час назад, Sha-Yulin сказал:

О том, насколько это "низкоквалифицированная" сила, можно судить по тому, что правительство Москвы практически все вакансии в городских дорожных и коммунальных службах заполняет мигрантами (москвичам эту работу даже не предлагают). В том числе и места квалифицированных рабочих (сварщики, крановщики, электрики и т.д.) и бригадиров.

Ты ниже написал:

9 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Можно. Я же не о всех мигрантах пишу, а о том, что ими всё больше заполняют места квалифицированных рабочих и разница в квалификации между местными и приезжими с годами сглаживается.

Правильно ли я понимаю твою цепочку? 1. Правительство Москвы занимается коррупцией, и чтобы отмывать деньги, нанимает мигрантов. 2. Мигранты попадают в том числе и на должности, которые требуют высокой квалификации. 3. Квалификация мигрантов со временем растет.

Вообще, если мы говорим о местах квалифицированных рабочих, которые заполняют мигранты, то здесь нужны ссылки на исследования и данные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Алекс Невски сказал:

Если у человека нет среднего профессионального образования (специального, как это ни назови), то получить квалификацию ему будет гораздо сложнее. Чтобы сдать на разряд, у тебя должен быть документ об образовании.

это не так. всё решается через упк. повышение и просто получение квалификации и специальностей.

В 21.07.2020 в 14:33, Borec сказал:

...

камрад, копаешь неплохо, но упорно говоришь только о одной стороне миграции как о неких джамшутах на рынках и дворниках.

вагоны мигрантов вполне официально работают на заводах и фабриках. с трудоустройством и прочими лицензиями\сертификатами.

В 21.07.2020 в 14:33, Borec сказал:

Строители автодорог в Москве сплошь с гор Кавказа, но они берут армян не потому, что соплеменники, а потому что их проще грабить, армяне

тут мы имеем дело с этнической опг по сути. без всякого ограбления.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Borec сказал:

Это потому, что в России своих врачей и учителей сокращают, конкуренция в этой сфере постоянно поддерживается. В Москве хватает врачей, которые приезжают из регионов, регистрируются в городе и работают. Иностранным мигрантам тотчас получить место в поликлинике или больнице невозможно, сначала нужно подтверждать диплом, иметь/получить сертификат КПК и сдать экзамен, ну и вдобавок получить регистрацию в регионе работы. В коммерции свои заморочки с оформлением мигрантов, но из-за более высоких зарплат там конкуренция ещё выше, так как врачи "перетекают" туда из ГБУЗ. Вот поэтому мигранты "вынуждены" уйти в другие отрасли, сложно и дорого переучиваться, а кушать и платить за жильё надо сразу. Мигрантам-врачам даже хотели ускоренно гражданство выдавать в прошлом году, лишь бы вакансии бюджетные заполнить, не знаю срослась ли эта идея в правительстве.

Здесь я немного дополню. В медицине так далеко не везде. Скорцова в прошлом году жаловалась, что в России не хватает врачей-профильных специалистов.

6 часов назад, Borec сказал:

Любая работа даёт тебе опыт, так что если человек не умственно отсталый, то делает одну и ту же работу быстрее и лучше, потому что квалификация растёт. Понятно, что без образования будет только практический опыт, нужны ещё и теоретические знания для совершенствования. Но это же не про капитализм, так что удивляться нечему.

Большинство мигрантов потому и едут в Россию, потому что в родной стране с образованием, медициной и работой всё хуже на порядок. Логично, что среди мигрантов падает уровень образования, потому что при капитализме образование - это привилегия, а с лучшим образованием можно получить работу с приемлемым доходом и на родине. В-целом, человек имеющий надежду получить достойный заработок дома, менее склонен эмигрировать, но это не единственная причина. А вот при отсутствии образования, работы и личностного роста единственным шансом остаётся трудовая миграция, когда ты, не имея толком квалификации, можешь жить лучше и совершенствоваться хотя бы в умении махать метлой, терять-то уже нечего. Как крестьяне раньше ехали из деревень в города, так и теперь едут из одних государств в другие, обычная трудовая миграция в современной действительности.

Теряют в опыте только более квалифицированные работники при переходе на низкоквалифицированную работу, но так как их меньшинство, то большинство мигрантов как раз повышают свой культурный и профессиональный уровень. Так что в совокупности все мигранты приобретают квалификации больше, чем теряют её.

Нужно разделять опыт работы, культурный уровень и квалификацию. Если работник красит ограды зеленой краской годами, это не даст ему особой квалификации, потому что сама должность в принципе низкоквалифицированная.

 

6 часов назад, Borec сказал:

Квалификации не нужно, когда идёт распил бабла, там работа делается для вида и низкое качество уложенной плитки и асфальта даже на руку, скорее менять придётся. А вот когда ремонт делается в квартирах или в бюджетных учреждениях по торгам, то за качество будут драть с разной степенью интенсивности и подрядчики порой переделывают за свой счёт.

Мигранты работают без договоров не просто так, часто они о договорах ничего не знают. За 30 лет отсутствия Советской власти в Средней Азии выросло поколение не знающее русского языка, это усложняет им трудовую жизнь. На стройке, к примеру, вообще никто никаких договоров не подписывает с рабочими, хоть с узбеками, хоть с россиянами из регионов, хоть с москвичами. Договор с физлицами это вообще филькина грамота, которую можно нарушить на раз-два. Настоящие договоры существуют только между капиталистами субподрядчиками и застройщиками, которые ими же и нарушаются повсеместно в отношении друг друга, что уж говорить о рабочих, которые постоянно страдают от хронических задержек зарплаты или штрафов даже при наличии "бумажек".

Про группировки абсолютно неверно. Хозяева-азербайджанцы нанимают азербайджанцев для торговли на рынке, их проще эксплуатировать, потому что они бесправны, да ещё и понимают твой язык и культуру. Строители автодорог в Москве сплошь с гор Кавказа, но они берут армян не потому, что соплеменники, а потому что их проще грабить, армяне в массе своей живут бедно и работают где придётся: на рынках, перевозках, стройке. То есть грабёж при капитализме он повсюду, независимо от отрасли и буржуи национальностью только прикрываются, армяне запросто нанимают бригады узбеков, чтобы дороги ремонтировать. А бригадиры просто проводят волю хозяина, они контролируют всю эту серую массу рабочих, потому что капиталисту проще отдавать приказания одному, нежели десятку человек. Бригадир он как переводчик и надсмотрщик в одном лице, очень удобно. То есть они "тянут" только ради прибыли, а не национальности и это касается любых областей России, капиталист везде нанимает тех, кого выгоднее облапошить.

В бюджетных учреждениях идет такой же распил бабла. Что касается ремонтов в квартирах, то здесь все зависит от цены. Для того, чтобы сделать качественный ремонт, нужно владеть дорогим и современным инструментом (см. канал Алексея Земскова). У мигрантов такого инструмента, как правило, нет, они берут низкой ценой. Но и качество соответствующее.

Насчет стройки и договоров. Причины, по которым мигранты работают без договоров, сейчас не так важны, мы обсуждаем вопрос квалификации.

Что касается азербайджанских рынков, то я не пойму, чему ты возражаешь. Я написал, что диаспоры и этнические группировки тянут прежде всего своих. Я не писал, по каким конкретно причинам это происходит. И уж точно не объяснял это "заговором против русских".

10 минут назад, Щербина307 сказал:

это не так. всё решается через упк. повышение и просто получение квалификации и специальностей.

Расшифруй УПК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

учебно-производственный комбинат.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Sha-Yulin сказал:

А я имею ввиду, что платят, официально, больше. А на руки дают столько же, то есть часть.

Это ведь не для капиталистической выгоды делается, а для отмывки бюджетных денег. Если бы для выгоды было, то брали бы всех, кто за такие деньги согласен работать. А так россиянам этим места просто не предлагают.

Там наверняка еще цепочка из фирм-подрядчиков. В основном на посредниках откаты и идут.

23 часа назад, Алекс Невски сказал:

Поэтому такая точка зрения, что трудовые мигранты - это низкоквалифицированная рабочая сила, не то, чтобы абсолютно точна, но довольно хорошо отражает действительность.

Так оно и с нашими же регионами точно также работает. Сейчас в ИТ-сфере очень мощный отток в регионы, где можно платить в 2 раза меньше, так-как в регионах вообще зарплаты меньше. А квалификация там ничуть не хуже столичных работников.
Квалификация тут вторичный вопрос, первичный условия в которых люди живут, если выбора нет - то поедешь и будешь за меньшие деньги(чем местным платят по рынку) работать в Москве. Смысл богатства не только богатеть самому, но и других опускать, чтоб за копейки готовы были впахивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

учебно-производственный комбинат.

Может, ты имеешь в виду учебные центры? Потому что учебно-производственных комбинатов нет уже лет 30 как. Если так, то там время обучения длится гораздо меньше, чем срок среднего профессионального. И дело не только в том, что в таких центрах убрали дисциплины вроде физкультуры и социологии. Там в принципе программу стремятся ужать как можно сильнее. Я искал центры, где можно получить специальность каменщика и сварщика. В основном программы рассчитаны часов на 50. То есть, там программа рассчитана на то, чтобы выдать корочку, а не чтобы дать профессию и квалификацию.

Изменено пользователем Алекс Невски

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, a.klykov1990 сказал:

Так оно и с нашими же регионами точно также работает. Сейчас в ИТ-сфере очень мощный отток в регионы, где можно платить в 2 раза меньше, так-как в регионах вообще зарплаты меньше. А квалификация там ничуть не хуже столичных работников.
Квалификация тут вторичный вопрос, первичный условия в которых люди живут, если выбора нет - то поедешь и будешь за меньшие деньги(чем местным платят по рынку) работать в Москве. Смысл богатства не только богатеть самому, но и других опускать, чтоб за копейки готовы были впахивать.

Я предлагаю не отклоняться от темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Алекс Невски сказал:

Я предлагаю не отклоняться от темы.

Я и не откланялся. А дал на "Первый вопрос - квалификация мигрантов" (с) свое мнение, что "Квалификация тут вторичный вопрос" (с).
Если дешевле, это не всегда значит, что квалификация хуже. Это значит, что там где живут эти люди тупо вообще не платят не фига или нет такой работы, где потребовалась бы их квалификация.

А иначе мы приходим к такой любимой формуле либералов, что при капитализме каждый получает, что заслуживает.
Мол была бы у вас квалификация высокая - были бы мигранты все сплошь миллионеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.07.2020 в 23:03, Алекс Невски сказал:

Потому что учебно-производственных комбинатов нет уже лет 30 как.

есть.

В 21.07.2020 в 23:03, Алекс Невски сказал:

Если так, то там время обучения длится гораздо меньше, чем срок среднего профессионального.

роли не играет в данном случае. там получают квалификацию и специальности без предшествующего профильного образования и сделать это совсем несложно.

В 21.07.2020 в 23:03, Алекс Невски сказал:

Я искал центры, где можно получить специальность каменщика и сварщика. В основном программы рассчитаны часов на 50. То есть, там программа рассчитана на то, чтобы выдать корочку, а не чтобы дать профессию и квалификацию.

только вчера ты о них ничего не знал а сегодня уже искал, на скорую руку что-то нашёл и сделал глобальные выводы, что и как там происходит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

есть.

Дай ссылку хотя бы на один.

2 часа назад, Щербина307 сказал:

роли не играет в данном случае. там получают квалификацию и специальности без предшествующего профильного образования и сделать это совсем несложно.

Играет. За 50 часов ты не получишь образование, специальность и квалификацию. Ты получишь только корочку.

3 часа назад, Щербина307 сказал:

только вчера ты о них ничего не знал а сегодня уже искал, на скорую руку что-то нашёл и сделал глобальные выводы, что и как там происходит.

Откуда ты это берешь? Я знал про учебные центры и вчера, и месяц назад, и полгода назад. Я тебе говорю: искал, где можно получить специальность камещника и сварщика. Рассматривал в том числе и учебные центры. Пришел к выводу, что лучше всего получить среднее профессиональное, если волнуют именно навыки и квалификация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Алекс Невски сказал:

За 50 часов ты не получишь образование, специальность и квалификацию. Ты получишь только корочку.

За 50 часов ты получишь базовые навыки и корочку. При работе, если руки не из жопы - станешь квалифицированным рабочим.

В советских ПТУ на обучение профессии (со смежным профессиями) выделялось 120-150 часов и несколько больше на производственную практику. Остальное - общий школьный курс.

Сейчас не дают ничего, кроме профессиональных навыков и знаний в узкой специальности. Так что 50 часов - вполне приличный курс.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

За 50 часов ты получишь базовые навыки и корочку.

При работе, если руки не из жопы - станешь квалифицированным рабочим.

В советских ПТУ на обучение профессии (со смежным профессиями) выделялось 120-150 часов и несколько больше на производственную практику. Остальное - общий школьный курс.

Сейчас не дают ничего, кроме профессиональных навыков и знаний в узкой специальности. Так что 50 часов - вполне приличный курс.

За 50 часов ты получишь очень ограниченный набор навыков. Возьмем профессию каменщика. Я посмотрел, как там проходит обучение, вообще ни о чем. За такое время ты не успеешь получить знаний о бетоне, растворе, свойствах кирпича, фундаментах, перевязке и многом другом. Это все из серии "Выучи С++ за 21 день". Положить простенький забор ты научишься, на что-то большее придется учиться. Учиться именно теоретически, а не на работе "мне так мужики показали".

То же самое касается профессии сварщика. Арматуру ты варить сможешь, что-то большее - скорее всего нет.

Сейчас в колледжах есть программа на основе 11 классов. Там тоже нет общего школьного курса. Но там период обучения - год.

Отдельный вопрос: а при каких обстоятельствах трудовой мигрант поступит на эти кастрированные курсы? По своему желанию - я сомневаюсь. Обучение стоит порой немалых денег, желания учиться самому у людей мало. Только если работодателю нужна будет корочка или допуск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти