Историческая консультация

[Morgoth 1 098]

1 час назад, Artem_Parshin сказал:

Было бы интересно узнать, потому что много ложной информации на эту тему (в частности как я понимаю Фурсов пытается на этом спекулировать, что он таки дал Ленину денег). Ну или хотя-бы, может посоветуете где почитать об этом?

Там же известная история была, что Парвус, будучи агентом Горького, кинул его и РСДРП на деньги, которые те должны были получить за прокат пьесы "на Дне" в Европе.
После этого имя Парвуса было настолько запомоено в среде социал-демократов, что я не понимаю как еще остаются те, кто пытается доказать передачу немецких через него Ленину. Антисоветчики бы хоть кандидата на эту роль получше выбрали, блин. С такой гнидой как Парвус встречаться никто не хотел, в т.ч. Ленин.

[Artem_Parshin 55]

45 минут назад, Morgoth сказал:

Там же известная история была, что Парвус, будучи агентом Горького, кинул его и РСДРП на деньги, которые те должны были получить за прокат пьесы "на Дне" в Европе.
После этого имя Парвуса было настолько запомоено в среде социал-демократов, что я не понимаю как еще остаются те, кто пытается доказать передачу немецких через него Ленину. Антисоветчики бы хоть кандидата на эту роль получше выбрали, блин. С такой гнидой как Парвус встречаться никто не хотел, в т.ч. Ленин.

Спасибо за инфу)

[Григорий Беднов 5]

Из темы "Люди которых интересно послушать":

В 06/08/2020 в 14:06, Tachkin сказал:

В 06/08/2020 в 13:43, Григорий Беднов сказал:

В самой последней части предыдущего поста я в рамках критики идеи "дайте нам больше оцифрованных данных, цифровизация наше всё" раскритиковал тезис "надо просто оцифровать все исторические архивы, и откроются совсем новые горизонты". Нет, никакие горизонты не откроются, потому что история - это не сканы справок с названиями файлов, это ещё и работа с этими источниками, а также результат осмысления проработанного - теория развития общества.

Тоже так себе критика. Что бы работать с источниками, надо что бы эти источники у тебя были.

Если оцифруют архивы, к примеру, то у историков будет громадное поле возможностей по введению новых документов в оборот, по клику мышки, по ссылке, да как угодно.

Спроси у БВ какие круги бюрократии и ненужного идиотизма надо пройти, что бы получить из архивов хоть что то. Историки не зря на людей, работающих в архивах, молиться готовы.

Будет ли легче историку делать свою работу имея моментальный, безграничный доступ к любому документу?

Хочется спросить не столько про бюрократический ад, сколько задать возникший в дискуссии вопрос напрямую: Борис Витальевич, была бы благом цифровизация и открытие архивов в нынешнее время для истории как науки, или она, напротив, привела бы к наводнению истории дилетантами, а объективная историческая реальность обернулась бы для огромного большинства в "пищу для ума", "материал для размышлений", на основе которых якобы "формируется" общественное мнение?

Иными словами, открытие и оцифровка исторических архивов точно привела бы к развитию науки и распространению в народе материалистических, а не субъективно идеалистических (например, т.н. "объективистских"), взглядов?
Удобство для историков не вызывает сомнений (хотя лично я не уверен даже в том, что все историки начнут пользоваться этим преимуществом), вопрос скорее в последствиях для науки в целом и в последствиях для общественного сознания.

[Щербина307 1 276]

В 07.08.2020 в 14:59, Григорий Беднов сказал:

...

Позволь я отвечу и извини за аналогию.

Допустим, что ты решил рассказать своим  детям дошкольникам как появляются дети на свет божий. Ты им дашь посмотреть порно и запись с родов и пусть сами там разбираются как и что происходит???

----------------------------

Всё можно открывать и рассказывать, только делать под присмотром, давая информацию дозировано и постоянно поясняя.

Дилетанты и идиоты непонимающие написанное\увиденное всегда будет в достатке. Главное не давать им волю резвиться и держать их буйство под контролем.

 

[Алекс Невски 84]

Вопрос на тему фортификации. Часто замечал картину: кончик крыши у крепостной башни находится не над центром основания. Например, фото из Пскова: кончик крыши смещен относительно центра окружности, лежащей в основании.

Это несовершенство строительного процесса, или здесь есть какая-то рациональная причина?

[Tachkin 522]

4 часа назад, Алекс Невски сказал:

кончик крыши смещен относительно центра окружности, лежащей в основании

а покажи стрелочкой, плз, потому как я чет не вижу про что речь.

[Sha-Yulin 5 940]

7 часов назад, Алекс Невски сказал:

Например, фото из Пскова: кончик крыши смещен относительно центра окружности, лежащей в основании.

На данном фото в целом горизонт завален и весь город покосился влево.

Но в целом - где как. Ведь башни появились раньше, а потом на них просто стали делать такие крыши от непогоды, на мирное время.

[Алекс Невски 84]

3 часа назад, Tachkin сказал:

а покажи стрелочкой, плз, потому как я чет не вижу про что речь.

Треугольник ABC не равнобедренный. Длина AC меньше, чем длина AB. Если опустить высоту из точки A, то она будет левее середины BC.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Но в целом - где как. Ведь башни появились раньше, а потом на них просто стали делать такие крыши от непогоды, на мирное время.

Не раз замечал, что крыши у башен скошены в одну сторону. Это просто кровельщики ошиблись с размерами?

[Van-Weyden 252]

2 минуты назад, Алекс Невски сказал:

Не раз замечал, что крыши у башен скошены в одну сторону. Это просто кровельщики ошиблись с размерами?

Может это обман зрения?

Одна часть тёмная, другая светлая. Светлая кажется больше.

[Tachkin 522]

8 минут назад, Алекс Невски сказал:

Треугольник ABC не равнобедренный. Длина AC меньше, чем длина AB. Если опустить высоту из точки A, то она будет левее середины BC.

Ничего себе у тебя глазомер, камрад: я б ни в жизь не заметил.

Может это от старости поехало?

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Tachkin

[Sha-Yulin 5 940]

4 минуты назад, Tachkin сказал:

Может это от старости поехало?

Да никто и не пытался там идеально ровно сделать. Так, на глазок.

[Егорыч 21]

кроме того я, как человек часто бывающий в Пскове, хочу сказать: эти крыши - новодел. На фото царских времен от башен и стен зачастую были основания на половину современной высоты.

[Shnyrik 216]

33 минуты назад, Егорыч сказал:

эти крыши - новодел

Так точно! И, с крайне высокой вероятностью, там не "хитрый план", а "так вышло"

[Алекс Невски 84]

1 час назад, Tachkin сказал:

Ничего себе у тебя глазомер, камрад: я б ни в жизь не заметил.

Спасибо, стараюсь.

[BFBC 205]

Не знаю в какую тему вопрос задать, попробую в эту.

Недавно услышал странную вещь, что в Китае все города разделены стенами и воротами на районы, и если все эти ворота закрыть, то район оказывается полностью изолированным. Именно этим и объясняется то, что Китай смог ловко провести карантинные мероприятия. Изначально это все придумано, понятное дело, для купирования выступлений народа.

Кто нибудь в курсе от куда у этой истории ноги растут?

[Sha-Yulin 5 940]

42 минуты назад, BFBC сказал:

Кто нибудь в курсе от куда у этой истории ноги растут?

Странная какая-то тема. В ряде городов есть стены вокруг "старого города". Но это как у нас Кремль.
А так вот один из видов того самого Уханя, где больше всего сработали карантинные мероприятия https://cosmoschronicle.com/wp-content/uploads/2020/01/Wuhan_China.jpg

Можешь там поискать стены между районами. Тем более что тебе мешает самому посмотреть виды сверху на китайские города, благо что их, с появлением квадрокоптеров, стали миллионы. Вот можешь в Шанхае поискать https://img-fotki.yandex.ru/get/3102/10722866.56/0_e2e82_fdc190d9_orig

 

[BFBC 205]

59 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Можешь там поискать стены между районами. Тем более что тебе мешает самому посмотреть виды сверху на китайские города, благо что их, с появлением квадрокоптеров, стали миллионы.

Я, пожалуй, неправильно выразился. Про откуда ноги растут это в смысле - от куда этот миф пошел. То что это миф у меня сомнений нет.

Как мне с крайней убежденностью рассказывал человек, не все сплошняком стенами разделено, но там где роль стены выполняет дом, стены нет, но, грубо говоря, у каждого района есть определенное число выходов с воротами, которые можно запереть, и изолировать район полностью.

У меня такое впечатление, что тут вытащили какойто старый миф, про "страшный, тоталитарный Китай", и с помощью этого мифа пытаются оправдаться, почему у нас не смогли, что смогли в Китае, а именно изолировать очаги инфекции ковида.

А вообще размышления над этим вопросом привели к вопросу другому - а какова должна быть стена, что бы хоть на сколько то длительное время удержать многотысячную толпу? Особенно если учесть, что это будет толпа из рабочих, то есть из людей,имеющих представление о совместной работе.

Двухметровый сетчатый забор в раз сметут. Что то более капитальное? Насколько капитальное? Какая должна быть высота, что бы из подручных средств не получилось собрать лестницы, и толщина (и материал), что бы ее быстро не разрушили. И во сколько станет сооружение дохренилиарда километров данной стены, поскольку речь о всех крупных городах Китая.

[Sha-Yulin 5 940]

Ну так надо просто найти фото этих стен и ворот! Что гражданину и посоветуй.

[BFBC 205]

Только что, Sha-Yulin сказал:

Ну так надо просто найти фото этих стен и ворот! Что гражданину и посоветуй.

А, тут классика  . Говорит - посмотри в гугле.

[Sha-Yulin 5 940]

Только что, BFBC сказал:

А, тут классика  . Говорит - посмотри в гугле.

Ну так пусть покажет. Он утверждает, ему и доказывать.

А ты можешь сказать, что посмотрел и привести, к примеру, фотографии Тяньцзиня (11 млн. жителей) https://www.contemporist.com/wp-content/uploads/2012/10/ed_241012_14.jpg

И предложить пальцем показать, где там могут быть упомянутые стены.

[BFBC 205]

Только что, Sha-Yulin сказал:

И предложить пальцем показать, где там могут быть упомянутые стены.

Я полагаю тут ответ будет примерно такой - это фото внутри района, стены просто не попали  .

И, вообще кап история знает множество приемов подавления и профилактики народных выступлений, но вот про то чтобы, поделить все города заборами на районы - такого не слышал ни про одну западную страну.

И еще такой момент, Борис Витальевич, навскидку, возьмем даже хорошо укрепленный средневековый замок, если его стены не охраняет гарнизон, как быстро внутрь сможет поникнуть организованная группа людей, пусть и без спец умений и оснащения, за пол дня управятся? Или, как говорится, задача не имеет решения в общем виде, слишком много переменных?

[Sluggard 722]

4 минуты назад, BFBC сказал:

Я полагаю тут ответ будет примерно такой - это фото внутри района, стены просто не попали  .

Но ведь тот, кто о них рассказывает, сам их где-то видел. Пусть остальным покажет фото, видео и координаты на гуглокартах. )

[Shnyrik 216]

19 минут назад, BFBC сказал:

Говорит - посмотри в гугле

Дык, в том-то всё и дело: на спутниковых снимках в гуглокартах ничего похожего на средневековые укрепления в китайских городах не видно. Пусть сам попробует найти и покажет
Если только это не всемирный заговор, конечно, и карты не отфотошоплены

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем Shnyrik

[Sluggard 722]

1 минуту назад, Shnyrik сказал:

Дык, в том-то всё и дело: на спутниковых снимках в гуглокартах ничего похожего на средневековые укрепления в китайских городах не видно. Пусть сам попробует найти и покажет
Если только это не всемирный заговор, конечно, и карты не отфотошоплены

Просто китайцев очень много. Каждый раз, перед пролётом спутника, стены ломают. А после — строят заново. ))

[BFBC 205]

5 минут назад, Sluggard сказал:

Пусть остальным покажет фото, видео и координаты на гуглокартах. )

Ежели покажет, то сброшу  . А будет лишнее время бегло погуглю, может наткнусь на статью/ролик где про подобное рассказывается  . Благо Китаем интересуюсь.

3 минуты назад, Shnyrik сказал:

ничего похожего на средневековые укрепления в китайских городах не видно.

Вот и у меня впечатление, что притормозить многотысячную толпу сможет только что то похожее на средневековые укрепления  .

1 минуту назад, Sluggard сказал:

Просто китайцев очень много. Каждый раз, перед пролётом спутника, стены ломают. А после — строят заново. ))

Эти могут!!!