Пехота

[Магистр Брома 1 466]

5 минут назад, Щербина307 сказал:

их личные вещи

Это какие, интересно?

6 минут назад, Щербина307 сказал:

Дополнительный бк машины не возят,

Вот ты сейчас о каких машинах?

[Щербина307 1 276]

27 минут назад, Магистр Брома сказал:

Это какие, интересно?

одежда\еда. это не говоря о всяких "коптилках" для разогрева еды и прочие бытовые надобности. но это обычно уже мехвод распихивает по нычкам.

29 минут назад, Магистр Брома сказал:

Вот ты сейчас о каких машинах?

бтр\бмп.

 

[Магистр Брома 1 466]

3 часа назад, Щербина307 сказал:

одежда\еда. это не говоря о всяких "коптилках" для разогрева еды и прочие бытовые надобности. но это обычно уже мехвод распихивает по нычкам.

У меня совсем другой опыт. У нас распихивали ящики с цинками; ящики с гранатами; если были готовы, то ленты к бортовым скорострелам; доп. "куклы" к "сакосфонам"; мед. пакеты; если надо было даже доп канистры с топливом (но это редко). А все то, что указал ты запихивали в сопровождение (66, Урал, чаще 66).

3 часа назад, Щербина307 сказал:

бтр\бмп

Ну, извини (см. выше)..

[Щербина307 1 276]

1 минуту назад, Магистр Брома сказал:

У нас распихивали ящики с цинками; ящики с гранатами

про бк пехоты я писал.

1 минуту назад, Магистр Брома сказал:

доп. "куклы" к "сакосфонам"

это что?

2 минуты назад, Магистр Брома сказал:

А все то, что указал ты запихивали в сопровождение (66, Урал, чаще 66).

грузовики в бой не ходили у нас.

 

[Магистр Брома 1 466]

12 минут назад, Щербина307 сказал:

это что?

Гранатометы и комплекты гранат к ним. Там речь о комплектах к штатным.

12 минут назад, Щербина307 сказал:

грузовики в бой не ходили у нас.

У нас тоже. Были где-то там позади в обеспечении. С кухнями и прочими тихими радостями. На вопрос: "А когда они должны быть по уставу?",  - отцы-командиры, как отвечали по разному, но в духе: "Сначала победа (заработайте), а потом жрать" Ну, в общем-то были правы.

Изменено 29 апреля, 2020 пользователем Магистр Брома

[Щербина307 1 276]

2 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Гранатометы и комплекты гранат к ним. Там речь о комплектах к штатным.

Не понял. У вас был грантомёт в вооружении бмп или что там у вас было? Или речь про вооружение пехоты?

Если последнее это всё в бк пехоты входит, смысла нет расписывать номенклатуру.

4 минуты назад, Магистр Брома сказал:

У нас тоже. Были где-то там позади в обеспечении. С кухнями и прочими тихими радостями.

вы даже сухпай с собой не носили? мрак какой-то. жрачку брали с собой, если на сутки значит брали на три да ещё в расчёте на тех к кому на смену \на помощь едешь, в общем там битком грузили.

 

[Магистр Брома 1 466]

38 минут назад, Щербина307 сказал:

Или речь про вооружение пехоты?

Так точно! Ее болезной, которая живенько запрыгивала в БМП (БТР)

38 минут назад, Щербина307 сказал:

вы даже сухпай с собой не носили? мрак какой-то

Не довелось. Мы должны были плюшки это получать в первом районе сосредоточения. А он мог быть разным, на расстоянии от 60 км до "под крылом самолета о чем-то поет...". Когда сыграли "Щит-хх" мы уже в нутри коробок гадали - Афган, Польша или еще куда... Там было крыло, хотя первоначальная задача - дунуть на пару десатков км для получения следующей вводной.

38 минут назад, Щербина307 сказал:

жрачку брали с собой, если на сутки значит брали на три

Дык у вас вона какие "рессоры", хоть тонну жратвы грузи, если в плен возьмешь. А у нас ходовая похлипче будет.

Изменено 29 апреля, 2020 пользователем Магистр Брома

[Щербина307 1 276]

14 минут назад, Магистр Брома сказал:

Дык у вас вона какие "рессоры", хоть тонну жратвы грузи, если в плен возьмешь. А у нас ходовая похлипче будет.

У нас свои бтр были, но так как мы сами были приданными на усиление, то вот там и пощупали бмп. Как грузовик намного лучше бэтэра. Это не говоря уже об удобстве раненых вывозить.

 

[Sha-Yulin 5 935]

9 часов назад, Щербина307 сказал:

У нас свои бтр были, но так как мы сами были приданными на усиление, то вот там и пощупали бмп. Как грузовик намного лучше бэтэра.

Я из разговора понял, что Магистр Брома не о БМП опытом делится, а о БМД. БМД как грузовик - не айс.

[Скальф 204]

Кстати, насколько ещё актуальны крупные парашютно-десантные подразделения с собственной бтт? И есть ли успешные примеры их применения в боевой обстановке?

[aspav 117]

19 часов назад, Магистр Брома сказал:

при прочих равных, довели бы до ума 30-мм (57-мм) - толку было бы больше.

Полностью согласен.

Повторюсь: Я не проводил каких-то массовых опросов (круг моего обения ограничен), но все известные мне пехотные офицеры считают, что им важнее точная скорострельная пушка (причём, скорострельность даже важнее точности), чем неточная но помощнее.

О какой точности можно говорить, если начальная скорость снаряда 2А70 - 250-350 м/сек? Это говно. Иначе и быть не может, потому что 2А70 весит 330 кг в отличие от полутора тонн 100мм Д-10, и, соответственно, с начальной скоростью ОФС у Д-10 - 900-1000 м/сек

19 часов назад, Магистр Брома сказал:

в очередной раз получить смесь бульдога и носорога

Так точно. В результате получается носорог на бульдожьих ножках. Который ни бегать, ни кусаться, ни бодаться.

Нужно понимать, что основная задача БМП, в отличие от танка это вовсе не уничтожение одиночных "тяжёлых" целей. Доля этого есть танк, который может вступить с ними в противостояние и победить (и за счёт пушки, и за счёт брони). Основной задачей БМП является ПОДАВЛЕНИЕ массы целей.

Чтобы дать возможность пехоте поднять голову и рвануть вперёд.

Именно поэтому пехота так любит Шилку в качестве поддерживающего средства. Несмотря на какие-то 23мм у этой Шилки.

Нет, пля! Не существует универсального, на все случаи жизни оружия. Нет его и не может быть.

Если у пехоты есть "тяжёлые" цели, значит ей нужен танк, а не его убогое недотанковое подобие в виде БМП с недотанковой пушкой и абсолютно не танковой бронёй.

 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем aspav

[aspav 117]

15 часов назад, Магистр Брома сказал:

У нас распихивали ящики с цинками; ящики с гранатами; если были готовы, то ленты к бортовым скорострелам; доп. "куклы" к "сакосфонам"; мед. пакеты; если надо было даже доп канистры с топливом (но это редко). А все то, что указал ты запихивали в сопровождение (66, Урал, чаще 66).

Так точно. Боеприпасы в бою намного важнее (ну, по моему дилетантскому мнению), чем запасные штаны. Штаны тебе понадобятся только когда закончится бой. И только если он закончится в твою пользу.

Осенью был на российско-сербских учениях с боевой стрельбой, так вот, сербы очень удивились, когда им предложили всё шмутьё везти с собой (а не на отдельных машинах, которые пойдут сзади). И я с ними был полностью согласен.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем aspav

[Щербина307 1 276]

23 минуты назад, aspav сказал:

Нужно понимать, что основная задача БМП, в отличие от танка это вовсе не уничтожение одиночных "тяжёлых" целей. Доля этого есть танк, который может вступить с ними в противостояние и победить (и за счёт пушки, и за счёт брони). Основной задачей БМП является ПОДАВЛЕНИЕ массы целей.

у тебя ошибочное мнение что тяжолые цели это другая техника. а это просто таже пехоты только укрытиях. дом разнести или окпавшуюся пехоту.

23 минуты назад, aspav сказал:

Именно поэтому пехота так любит Шилку в качестве поддерживающего средства. Несмотря на какие-то 23мм у этой Шилки.

там бк намного больше. если нет должного фугасного могущества то только и остаётся что "поливать" всю округу.

15 минут назад, aspav сказал:

Осенью был на российско-сербских учениях с боевой стрельбой, так вот, сербы очень удивились, когда им предложили всё шмутьё везти с собой (а не на отдельных машинах, которые пойдут сзади). И я с ними был полностью согласен.

всё согласие как и удивление пройдёт в раз, когда выдвигаешься днём при +8 а ночью минус вдарил а обоза нет, и бушлатика тёплого негде взять или свитер.

А кто им это предложил, явно понимал что это такое и чем грозит.

 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Щербина307

[aspav 117]

10 минут назад, Щербина307 сказал:

у тебя ошибочное мнение

Может быть. Хотя я думаю иначе.

 

10 минут назад, Щербина307 сказал:

мнение что тяжолые цели это другая техника. а это просто таже пехоты только укрытиях.

А кто тебе сказал, что под "тяжёлыми" целями я понимаю только технику? Это ты сам додумал. Не нужно мне приписывать того, чего я не говорил. Я всегда стараюсь выражаться как можно точнее. Если бы я имел в виду только технику, я так и сказал бы: "техника".

10 минут назад, Щербина307 сказал:

всё согласие как и удивление пройдёт в раз, когда выдвигаешься днём при +8 а ночью минус вдарил а обоза нет, и бушлатика тёплого негде взять

То есть, косяки системы снабжения (то, что командование не в состоянии организовать обеспечение) ты предлагаешь устранять не с помощью улучшения системы снабжения, а за счёт снижения боеспособности.

Если у тебя в бою закончатся боеприпасы, то даже при наличии трёх бушлатов, они (бушлаты) тебе не понадобятся.

Ты что думаешь, я всегда действовал при +20 и обилии жрачки вокруг? Нет, не угадал.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем aspav

[Щербина307 1 276]

4 минуты назад, aspav сказал:

А кто тебе сказал, что под "тяжёлыми" целями я понимаю только технику? Это ты сам додумал. Не нужно мне приписывать того, чего я не говорил. Я всегда стараюсь выражаться как можно точнее. Если бы я имел в виду только технику, я так и сказал бы: "техника".

ок.

пехоте постоянно дают всё большую номенклутуру вооружения, гранатомёты, огнемёты и увеличивают могущество вооружения бмп именно по тому, что танк есть не всегда и не везде. а бмп вот она как и прочие грнататомёты. хотя казалось бы, вызови танк и он всё решит!!!

6 минут назад, aspav сказал:

То есть, косяки системы снабжения (то, что командование не в состоянии организовать обеспечение) ты предлагаешь устранять не с помощью улучшения системы снабжения, а за счёт снижения боеспособности.

"Это ты сам додумал. Не нужно мне приписывать того, чего я не говорил."©

Надо исходить из возможных вариантов, всё может случится и поздно будет потом рапорта писать и выносить взыскания. Ты уже и сам забыл как писал про проблему снабжение горючкой танков т80.

Про снижение боеспособности вообще бред, неизвестно откуда взявшийся.

9 минут назад, aspav сказал:

Если у тебя в бою закончатся боеприпасы, то даже при наличии трёх бушлатов, они (бушлаты) тебе не понадобятся.

И что дальше? я хоть где-то писал что бк не нужен или что??

Опять бредишь.

 

[aspav 117]

9 минут назад, Щербина307 сказал:

увеличивают могущество вооружения бмп именно по тому, что танк есть не всегда и не везде.

То есть, пытаются решить проблему организации созданием недотехники. В любой мотострелковой бригаде есть танки. Если командование не умеет наладить взаимодействие, это проблемы качества командования, а не проблема техники. Это прочный путь. Так как ещё раз: Универсальное (на все случаи жизни) вооружение создать невозможно. Это путь вникуда. Нужно обеспечивать стрелковые подразделения танками, а не давать им "типа почти танки".

13 минут назад, Щербина307 сказал:

Про снижение боеспособности вообще бред, неизвестно откуда взявшийся.

Поясняю: Вес того, что ты можешь тащить на себе (как и объём боевых машин) ограничен. И или ты берёшь в бой больше боеприпасов, или вещи, а значит, меньше боеприпасов. Другого варианта нет.

14 минут назад, Щербина307 сказал:

И что дальше? я хоть где-то писал что бк не нужен или что??

Опять бредишь.

См. выше. Если ты берёшь с собой бушлат, то ты на его вес уменьшаешь бк.

[aspav 117]

16 минут назад, Щербина307 сказал:

Надо исходить из возможных вариантов, всё может случится

И что? Поэтому нужно тащить с собой в бой всё, что может тебе пригодиться когда-нибудь? Брёвна ещё возьми, из которых ты будешь делать блиндаж. "А вдруг, там, куда придём, не будет брёвен?" Воду на месяц. Еду на 2 месяца. Бульдозер. 5 (а лучше 10) запасных двигателей.

21 минуту назад, Щербина307 сказал:

Ты уже и сам забыл как писал про проблему снабжение горючкой танков т80.

Я ничего не забыл. И это никак не противоречит моим словам, а наоборот. Именно то, что нужно таш=щить с собой как можно меньше, обуславливает то, что танки с меньшим расходом лучше, чем с бОльшим.

Как бы то ни было, если выбирать между возможностями "остаться после боя без бушлата или остаться в бою без боеприпасов" я выберу первое. Ты, может быть, иначе. Это твоё дело.

[Щербина307 1 276]

4 минуты назад, aspav сказал:

Если ты берёшь с собой бушлат, то ты на его вес уменьшаешь бк.

ага, если допустить что рассуждаем о сферическом вакууме и полностью занятом объёме десантного отделения.

ведь ясно же, что вариативность невозможна!!!

5 минут назад, aspav сказал:

То есть, пытаются решить проблему организации созданием недотехники. В любой мотострелковой бригаде есть танки. Если командование не умеет наладить взаимодействие, это проблемы качества командования, а не проблема техники. Это прочный путь. Так как ещё раз: Универсальное (на все случаи жизни) вооружение создать невозможно. Это путь вникуда. Нужно обеспечивать стрелковые подразделения танками, а не давать им "типа почти танки".

Ещё раз, можешь с той же упёртостью разоблачить гранатомёты, огнемёты и птрк с пзрк у пехоты, ну и заодно рассказать что можно на вооружении у бмп оставить только пулемёт.

Ну и прочие твои домыслы про почти танки уже надоели. Видимо вообще недоходит для чего нужна бмп, её вооружение и для чего пехота таскает на себе гору всего. Ясно же что дураки одни, надо было просто танки с собой брать. Ты как студент из анекдота "а вот если бы у рыбы была шерсть".

 

1 минуту назад, aspav сказал:

И что?

и всё.

1 минуту назад, aspav сказал:

Поэтому нужно тащить с собой в бой всё, что может тебе пригодиться когда-нибудь?

тащи что хочешь, я тут не причём. это твои домыслы и не более того.

2 минуты назад, aspav сказал:

Как бы то ни было, если выбирать между возможностями "остаться после боя без бушлата или остаться в бою без боеприпасов" я выберу первое. Ты, может быть, иначе. Это твоё дело.

Сам придумал за меня, сам и разоблачил. Ты верен себе :))

[aspav 117]

6 минут назад, Щербина307 сказал:

ага, если допустить что рассуждаем о сферическом вакууме

Я не знаю о чём рассуждаешь ты, а я говорю о реальности. О той, с которой сталкивался я. Практически всегда приходилось выбирать: что с собой (в первую очередь), а что - в обоз (во вторую)

6 минут назад, Щербина307 сказал:

 полностью занятом объёме десантного отделения.

А у тебя в боевых машинах всегда было места больше, чем нужно? Ну, поздравляю. Повезло тебе. А у меня и у пехотинцев, с которыми вместе работал, места в БМ всегда не хватало.

Если  у тебя его всегда было "завались", ну, молодец. Тогда о чём вообще речь? Нет никаких проблем.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем aspav

[Щербина307 1 276]

1 минуту назад, aspav сказал:

Я не знаю о чём рассудаешь ты, а я говорю о реальности. О той, с которой сталкивался я.

Я говорю ровно тоже самое.

2 минуты назад, aspav сказал:

А у тебя в боевых машинах всегда было места больше, чем нужно? Ну, поздравляю. Повезло тебе. А у меня и пехотинцах, с которыми вместе работал, места всегда не хватало.

Если  у тебя его всегда было "завались", ну, молодец. Тогда о чём вообще речь? Нет никаких проблем.

Вариативность ты ловко "забыл". Ясно же что иначе разоблачения неполучится, надо только вывернуть всё в чёрно-белое и с жаром разоблачать.

Да и жду когда начнёшь разоблачать гранатомёты\пзрк\птрк у пехоты.

 

[aspav 117]

11 минут назад, Щербина307 сказал:

Я говорю ровно тоже самое.

Значит, у нас были разные реальности. Каждый говорит о тех условиях, с которыми сталкивался. У тебя - одни, у меня - другие. Это нормально.

 

11 минут назад, Щербина307 сказал:

Вариативность ты ловко "забыл".

Я ничего не забыл. Я тебе говорю о тех ситуациях, с которыми имел дело я и те, с кем я знаком. Никаких вариантов кроме "выбирать между одним и другим" не было. Если брать с собой/на себе/в боевую машину шмотки, то значит, за счёт боеприпасов. Возможности "взять и того и другого побольше" я не помню никогда.

Берёшь с собой лишнюю банку тушняка - минус магазин.

19 часов назад, Щербина307 сказал:

это не говоря о всяких "коптилках" для разогрева еды и прочие бытовые надобности

Умеешь стрелять тушёнкой или коптилкой? Честь тебе и хвала.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем aspav

[Щербина307 1 276]

4 минуты назад, aspav сказал:

Умеешь стрелять тушёнкой или коптилкой? Честь тебе и хвала.

и опять ты "ловко" сманипулировал пропустив что это мехвод у себя ныкал.

5 минут назад, aspav сказал:

Я ничего не забыл.

Ясно что не забыл, я потому и взял в кавычки. Это ты сделал специально.

 

7 минут назад, aspav сказал:

Берёшь с собой лишнюю банку тушняка - минус магазин.

я тебе больше скажу.

иногда были вообще медицинские поездки.

можешь на этом основании разоблачить меня что я и тут жертвую боеспособностью ну и или ещё что нибудь соврать про плюшкина или барахольство с брёвнами для блиндажа.

 

 

[aspav 117]

5 минут назад, Щербина307 сказал:

Ясно что не забыл, я потому и взял в кавычки. Это ты сделал специально.

Что "сделал специально"? Топливо для танка это аналог боеприпасов. То, что обеспечивает боеспособность, а не комфорт.  Поэтому чем на большую продолжительность его хватает, тем лучше.

Конечно, снабжение затруднено во время бд. Это не означает, что выбор между шмотками и боеприпасами делается в сторону шмоток. В сторону боеприпасов все нормальные люди делают выбор. В бою важнее то, что нужно "для боя", а не для "после боя".

 

Если  у тебя было иначе, ну, поздравляю. Тебе повезло.

 

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем aspav

[Щербина307 1 276]

16 минут назад, aspav сказал:

Конечно, снабжение затруднено во время бд. Это не означает, что выбор между шмотками и боеприпасами делается в сторону шмоток. В сторону боеприпасов все нормальные люди делают выбор. В бою важнее то, что нужно "для боя", а не для "после боя".

 

Если  у тебя было иначе, ну, поздравляю. Тебе повезло.

ты эталон чёрно-белого мышления. всё вывернешь.

на что указываю раз за разом просто игнорируешь.

демагог

[aspav 117]

14 минут назад, Щербина307 сказал:

демагог

Да говно-вопрос. Как скажешь