Басурман

Ленин и убийство царской семьи

В теме 22 сообщения

Тут в интеренетах наткнулся на интересное утверждение. Товарищ высказался в том смысле, что Ленин не только не отдавал приказов убить царскую семью, но еще и якобы даже поставил охрану дабы их защитить. Вроде как по его словам семью убили вопреки желанию Ленина. Доказательств и ссылок не привел, сказал погуглить.

В Википедии пишут так:

Вопрос о наличии санкций центральных властей Москвы на убийство семьи и прислуги Николая II остается в современной историографии дискуссионным: некоторыми историками признается их существование[1][2][7][8][13][14][10][11], некоторыми не признается[5][6][15][16].

Я как-то глубоко не интересовался темой. Интересно - откуда дровишки про охрану от Ленина? Можно ли верить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тут в интеренетах наткнулся на интересное утверждение. Товарищ высказался в том смысле, что Ленин не только не отдавал приказов убить царскую семью, но еще и якобы даже поставил охрану дабы их защитить. Вроде как по его словам семью убили вопреки желанию Ленина. Доказательств и ссылок не привел, сказал погуглить.

В Википедии пишут так:

Вопрос о наличии санкций центральных властей Москвы на убийство семьи и прислуги Николая II остается в современной историографии дискуссионным: некоторыми историками признается их существование[1][2][7][8][13][14][10][11], некоторыми не признается[5][6][15][16].

Я как-то глубоко не интересовался темой. Интересно - откуда дровишки про охрану от Ленина? Можно ли верить?

Прямых указаний ни по расстрелу, ни по охране нет. Можешь верить в то, что нравится или относиться, как к спорному материалу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прямых указаний ни по расстрелу, ни по охране нет. Можешь верить в то, что нравится или относиться, как к спорному материалу.

Почитал по теме. Насколько понял есть 2 телеграммы, которые признаются аутентичными: первая - запрос из Екатеринбурга на принятие решения "по Филипповому суду" днем перед расстрелом; вторая - на следующий день тоже из Екатерибурга сообщение о том, что Романов расстрелян.

Ответа из Москвы, в виде какого-то ни было документа, не сохранилось. Сохранились только мемуары, да различного рода показания при различного рода расследованиях, по этому делу проходивших.

Про "взять под охрану по приказу Ленина" вроде бы как есть некие показания неких екатеринбургских телеграфистов, что такой приказ якобы был. Но опять же - это все можно подвергнуть сомнению.

В общем по-моему спорное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О чём тебе и написал. Показания мутные, противоречащие друг другу и не проверяемые.

По ходу - отличились руководители на местах. Благо, было с чего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну в общих чертах понятно. Может пропустил что-то важное, конечно. Поэтому если кому-то есть что дополнить, то будет интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну в общих чертах понятно. Может пропустил что-то важное, конечно. Поэтому если кому-то есть что дополнить, то будет интересно.

Есть. Смотри события, сверяя с датами других событий.

Царская семья сослана в Тобольск ещё Временным правительством.

К марту 1918 года - Брестский мир, разгорание Гражданской войны, отделение национальных окраин.

В апреле 1918 года Советское правительство решает перевести царскую семью в Москву для суда над бывшим царём.

В мае 1918 года начинается мятеж белочехов, и с опорой на него создаются белые армии.

23 мая царская семья со свитой окончательно сосредоточилась в Екатеринбурге (перевод от Тобольска до Екатеринбурга занял около месяца).

16 июля 1918 года - расстрел царской семьи и бывшего царя.

19 июня белыми взят Тобольск, 25 июня - Екатеринбург.

Теперь попробуй, с учётом остальных событий, взглянуть на тему снова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как, просмотрел с другими событиями?

Как впечатление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел. Я в общих чертах и так знал. Теперь немного "углУбил" (с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 июля 1918 года - расстрел царской семьи и бывшего царя.

19 июня белыми взят Тобольск, 25 июня - Екатеринбург.

Теперь попробуй, с учётом остальных событий, взглянуть на тему снова.

Надо понимать, вкралась ошибка, июля, наверное.

Ну и в связи с приближением белых, решили их уничтожить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 июля 1918 года - расстрел царской семьи и бывшего царя.

19 июня белыми взят Тобольск, 25 июня - Екатеринбург.

Теперь попробуй, с учётом остальных событий, взглянуть на тему снова.

Надо понимать, вкралась ошибка, июля, наверное.

Ну и в связи с приближением белых, решили их уничтожить?

Очепятка )))

В связи с приближением начался бардак и дезорганизация и местные органы власти "проявили инициативу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис, а на сколько вообще правомерен термин "царская семья"?

Ведь после отречения ни сам Н2, ни кто-либо другой "царём" РИ не был?

по сути, должна быть приставка "экс"?

Сам Николай Романов был только дворянином после отрешения?

С уважением,

Mmax

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борис, а на сколько вообще правомерен термин "царская семья"?

Ведь после отречения ни сам Н2, ни кто-либо другой "царём" РИ не был?

по сути, должна быть приставка "экс"?

Сам Николай Романов был только дворянином после отрешения?

С уважением,

Mmax

Термин просто привычен. Правильно - "семья бывшего царя", но это очень коряво звучит.

Сам Николай после отставки стал дворянином, но не надолго. После ликвидации сословий он просто гражданин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотрел выступление Кургиняна в Твери. Там был задан вопрос по теме:

Там потом идет вставка длинная из Суда Времени и все такое. Это все, безусловно, интересно. Владимир Соловьев, "старший прокурор-криминалист Главного управления криминалистики Следственного комитета при прокуратуре РФ", интересные вещи говорит.

Но у меня вопрос про заявление Кургиняна 1:47:40 (примерно) про то что "весь ленинский отряд, когда местные люди начали идти к этому убийству, он лег, он умер, перед тем как сдал царскую семью".

Что за отряд который "лег и умер"? Неужели был такой?

Кстати, во вставках из Суда Времени вроде бы не было таких слов Соловьева. Возможно, конечно, вырезали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, все-таки Соловьев сказал что-то про уничтожение какого-то отряда, но я так понял, что это было при транспортировке из Тобольска в Екатеринбург. Но может я не так понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет, все-таки Соловьев сказал что-то про уничтожение какого-то отряда, но я так понял, что это было при транспортировке из Тобольска в Екатеринбург. Но может я не так понял?

Речь скорее всего об этом http://narubezhe.ru/8_09/protivo.html

Но всё это из области предположений с разной степенью обоснованности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет, все-таки Соловьев сказал что-то про уничтожение какого-то отряда, но я так понял, что это было при транспортировке из Тобольска в Екатеринбург. Но может я не так понял?

Речь скорее всего об этом http://narubezhe.ru/8_09/protivo.html

Но всё это из области предположений с разной степенью обоснованности.

Окончание еще: http://www.narubezhe.ru/9_09/protivo2.html

Ну в общем-то в тексте про то, что кто-то "лег и умер" не нашел. Тут только про то, как царскую семью защищали (и защитили) от более ранней расправы еще при переезде из Тобольска в Екатеринбург. Но вроде бы без жертв все прошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну я решил, что окончание ты найдёшь.

Более ничего нет, только домыслы, домыслы, домыслы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну я решил, что окончание ты найдёшь.

Более ничего нет, только домыслы, домыслы, домыслы.

Ну да, нашел. Спасибо за ссылку, кстати! Прочел с интересом.

Тут интересно было бы узнать откуда Соловьев эти все истории взял. Ведь не из мемуаров же троцких и т.п. товарищей. Видимо из каких-то более итересных источников, раз с 93-го года он это дело копал. Ему бы книгу написать на эту тему и подробнее бы все рассказать с указанием источников. Было бы здорово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну я решил, что окончание ты найдёшь.

Более ничего нет, только домыслы, домыслы, домыслы.

Ну да, нашел. Спасибо за ссылку, кстати! Прочел с интересом.

Тут интересно было бы узнать откуда Соловьев эти все истории взял. Ведь не из мемуаров же троцких и т.п. товарищей. Видимо из каких-то более итересных источников, раз с 93-го года он это дело копал. Ему бы книгу написать на эту тему и подробнее бы все рассказать с указанием источников. Было бы здорово.

Я, кстати, не сказал, что по ссылке - достоверная и проверенная информация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я, кстати, не сказал, что по ссылке - достоверная и проверенная информация.

Это само собой. Хотя Соловьев "вор авторитетный", но на слово верить тоже не правильно.

Но вещает складно. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что за тема что подпись на отречении Николая 2 не его а типа подделка? И как пояснить людям которые за веру за царя что это сути дела не меняет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А что за тема что подпись на отречении Николая 2 не его а типа подделка? И как пояснить людям которые за веру за царя что это сути дела не меняет?

Это тема умалишённых, которые считают, что если не было отречения - то у нас монархия.

Умалишённых - это по тому, что царя свергли и потом по хрену, было отречение или нет.

Но отречение было и это не подделка, ибо о факте отречения свидетельствуют дневники матери Николая - вдовствующей императрицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти