Майкл_С

COVID-19

В теме 1 874 сообщения

2 минуты назад, Apis сказал:

Это я к тому, что в здоровом обществе могло бы и не быть вируса совсем. А тут еще и так называемая борьба - сплошь цирк и фарс. 

Эпидемии - часть истории человечества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Данжеон Хантер сказал:

Массовая вакцинация это способ остановить конвейер сверхсмертности.

Массовая вакцинация бесполезна без выявления всех носителей и их изоляции для последущего лечения. Вот, есть один товарищ, который словил ковидлу после первой дозы Спутника, ох ему как было нехорошо.

А вот я массовую вакцинацию вижу - а выявление и изоляцию ностителей болезни - нет. Я не говорю, что вакцинироваться не надо. Тут уже каждый сам решает, надо ему или нет. Но в общем и целом - это просто бесполезная трата ресурсов, то есть кто-то просто зарабатывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Varjag сказал:

Эпидемии - часть истории человечества.

А человечество так то всегда хорошо жило? 

1 минуту назад, shouhei сказал:

Но в общем и целом - это просто бесполезная трата ресурсов, то есть кто-то просто зарабатывает.

А значит борьбы по сути нет никакой, так? Вот как идиотизм вроде комендантского часа по ночам в отдельных странах сочетается в тем, что днем по ним спокойно ходят туристы, которые вкололи (предположительно) бесполезную вакцину, прекрасно могут и болеть и быть разносчиками (это не отрицается) но у них ,вот уже фактически в прямом смысле этого слова "на визаторе горит оранжевая лампочка". И какое отношение к вакцинации эти упыри потом ожидают от "простолюдинов"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Klara Gardel сказал:

Не означает.
А означает ли это, что нужно прививаться всем, даже тем, у кого уже есть иммунитет намного более сильный, чем после прививки?

А я разве такое утверждал? Очевидно, если есть более сильный иммунитет, то прививаться нет необходимости. Остальным лучше привиться.

Изменено пользователем chp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Apis сказал:

А человечество так то всегда хорошо жило? 

По разному жило. Что такое "здоровое общество"? Конда оно существовало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, chp сказал:

А я разве такое утверждал? Очевидно, если есть более сильный иммунитет, то прививаться нет необходимости. Остальным лучше привиться.

Мне всегда интересны утверждения про сильный иммунитет. Как же его силу то замеряют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, chp сказал:

А я разве такое утверждал? Очевидно, если есть более сильный иммунитет, то прививаться нет необходимости. Остальным лучше привиться.

А как определить: есть иммунитет или нет? Людей же так запугали этой короной, что каждый второй считает, что переболел. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, shouhei сказал:

Массовая вакцинация бесполезна без выявления всех носителей и их изоляции для последущего лечения

Массовая вакцинация (если она и вправду массовая, а не как у нас) как раз за счёт прерывания эпидцепочек может помочь этого не делать.

5 минут назад, shouhei сказал:

Тут уже каждый сам решает, надо ему или нет. Но в общем и целом - это просто бесполезная трата ресурсов

Это не личное дело каждого, это, блин, как раз именно что общественное коллективное дело. И если что-то и является заведомо бесполезным -- то это вот как раз пытаться бороться с эпидемией не всем вместе, а каждому поодиночке.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Apis сказал:

А значит борьбы по сути нет никакой, так?

Ну, может быть и так лучше, чем никак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Apis сказал:

Это утверждение чисто теоретическое. Как конкретная вакцина в конкретном месте остановит некий "конвеер сверхсмертности" от конкретного вируса (а он как-бы мутирует) мы никогда не узнаем. Сейчас связь уровня вакцинации и уровня смертности слабо улавливается...

Посмотри число летальных исходов по США, Британии, Израилю и другим странам, где привили много населения, сравни с числом летальных исходов до вакцинации. Если заболеваемость и есть, то смертность околонулевая, болезнь после вакцины протекает в легкой форме.

Например: британия ковид. Заболевших немало, умерших - почти нет.

42 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Если я правильно поняла вирусологов, то мутация вируса имеет тенденцию к ослаблению воздействия, что обусловлено спецификой бытования вируса. Чем больше вирус убивает, тем меньше у него базы для существования. Условно, вирусу убивать "не выгодно".

Более совершенный вирус убивает слабее?

Конкретно ковид поражает легкие. Сидит вирус и размышляет: "Так-с, если поразим 100% легочной ткани, хозяин умрёт. Надо бы остановиться на 70% и поумерить аппетиты, чтобы хозяин смог продолжать дышать и жить, кормя нас".

Если серьёзно, странное заявление. Вирус не обладает мышлением и даже не обладает чувствами, чтобы намеренно уменьшать аппетит. И более того, если в ходе эволюции вирус становится слабее, то он погибает как вид.

 

42 минуты назад, Klara Gardel сказал:

Массовая вакцинация поверх собственного иммунитета, как говорят вирусологи, не такая полезная акция. Переболевший воспринял вирус в полном его объеме, а вакцина дает только определенную часть. Академик Зверев сказал, что самый сильный иммунитет - это иммунитет переболевших. Мне это показалось очень даже логичным.

И да, как говорит академик Зверев - переболевшие как раз составляют часть людей, которые имеют иммунитет, а это многие. С чего Вы взяли, что если при прививке нужно две фазы, то и после того, как переболеешь, еще какая-то фаза нужна. Вы послушайте внимательнее, как объясняют вирусологи двухфазность вакцины. Это не имеет ничего общего с необходимостью вакцинироваться с естественным иммунитетом. Вы прислали материал, который не соответствует Вашему утверждению. Первая и вторая фаза вовсе не усилением иммунитета обусловлены, там что-то связано с выработкой антигена и антител. Послушайте, что по этому поводу говорит Зверев и Желобак.  Мне лично было интересно все это узнать.

Правильно. При первом заражении вырабатываются антитела, которые непостоянны и пропадают через несколько месяцев. При повторном заражении вырабатывается клеточный иммунитет, который держится дольше.

И ещё. При естественном заражении есть риск 2%-5% двинуть кони. При повторном естественном заражении риск двинуть кони такой же, при повторном заражении при помощи вакцины - около нуля. В обоих случаях выработается клеточный иммунитет, но в случае с вакциной вероятностьи смерти около 0%, в случае естественного заражения - 5%.

 

Изменено пользователем Данжеон Хантер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Varjag сказал:

По разному жило. Что такое "здоровое общество"? Конда оно существовало?

Лет 50-70 назад было поздоровее. Проблем как бы не подохнуть на улице у людей не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, chp сказал:

А я разве такое утверждал? Очевидно, если есть более сильный иммунитет, то прививаться нет необходимости. Остальным лучше привиться.

Тогда я не понимаю Вашей претензии к Звереву. Он говорил о формальностях, о QR-кодах. Детей в кафе пускают без них, а, между тем они могут быть заразными, как и те, кто привился недавно, к примеру, и успел заболеть, а куар-то у него уже в кармане)
И детей вакцинировать не нужно вовсе не из-за этой формальной причины, а потому что они очень легко переносят вирус, как показала практика, или вовсе бессимптомно, а при этом приобретают иммунитет. Не все дети, конечно же, но Вы узнали бы больше, послушав сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Apis сказал:

Лет 50-70 назад было поздоровее. Проблем как бы не подохнуть на улице у людей не было.

Так поздоровее или здоровое?

Проблем, кстати, хватало, иначе б оно не развалилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Shnyrik сказал:

Это не личное дело каждого, это, блин, как раз именно что общественное коллективное дело.

Ага. ЩАС! Значит как под угрозой бесценное здоровье господ буржуев, так это уже общественное дело. А как у пролов последнее отбирать - так это каждый за себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Более совершенный вирус убивает слабее?

Конкретно ковид поражает легкие. Сидит вирус и размышляет: "Так-с, если поразим 100% легочной ткани, хозяин умрёт. Надо бы остановиться на 70% и поумерить аппетиты, чтобы хозяин смог продолжать дышать и жить, кормя нас".

Если серьёзно, странное заявление. Вирус не обладает мышлением и даже не обладает чувствами, чтобы намеренно уменьшать аппетит. И более того, если в ходе эволюции вирус становится слабее, то он погибает как вид.

 

Правильно. При первом заражении вырабатываются антитела, которые непостоянны и пропадают через несколько месяцев. При повторном заражении вырабатывается клеточный иммунитет, который держится дольше.

И ещё. При естественном заражении есть риск 2%-5% двинуть кони. При повторном естественном заражении риск двинуть кони такой же, при повторном заражении при помощи вакцины - около нуля. В обоих случаях выработается клеточный иммунитет, но в случае с вакциной вероятностьи смерти около 0%, в случае естественного заражения - 5%.

 

Лучше, чем вирусологи, я Вам не объясню. Предлагаю послушать Вам самому.
Что касается мутаций вируса. И да, ослабление вирусов не их "мышлением" обусловлено, а их способом распространения.

А попробуйте все-таки послушать хотя бы Зверева, и Вам станет понятно, почему в вакцине две фазы и почему это никак не связано с необходимостью вакцинироваться после перенесенной болезни.

А можно посмотреть, откуда Вы взяли эту статистику - про процент смертности и повторного заражения? Какие  источники? 

Изменено пользователем Klara Gardel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Shnyrik сказал:

Массовая вакцинация (если она и вправду массовая, а не как у нас) как раз за счёт прерывания эпидцепочек может помочь этого не делать.

Вакцина ничего не гарантирует. Я не спорю с второй частью поста, да, ты прав. Но вот даже разрыва эпидцепочек может и не быть, получается, как показывает практика, когда вакцинированные всё равно болеют и достаточно тяжело, в том плане, что требуется стационарная помощь, когда уже переболевшие - тоже болеют повторно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Apis сказал:

Ага. ЩАС!

Ты не пробовал для разнообразия хотя бы попытаться прочитать, что я пишу? Ну, прежде чем разоблачать продавшуюся буржуйскую шавку.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Klara Gardel сказал:

И детей вакцинировать не нужно вовсе не из-за этой формальной причины, а потому что они очень легко переносят вирус, как показала практика, или вовсе бессимптомно, а при этом приобретают иммунитет.

Пусть разносят бессимптомно? Ничего, если из-за них будут взрослые умирать? Дети же в порядке! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Varjag сказал:

Так поздоровее или здоровое?

 

Тогда была цель и вера в будущее. А что сегодня? Вакцинируйся, не вакцинируйся, все равно завтра "просто сдохнешь". Не от вируса, от капитализма. Так если Советский Человек что-то оставил после себя, то вот сегодня действительно получается так, что просто подохнешь.

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, chp сказал:

Пусть разносят бессимптомно? Ничего, если из-за них будут взрослые умирать? Дети же в порядке! 

Вы и меня превратно понимаете( Я не это вовсе говорила. Попробуйте перечитать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Shnyrik сказал:

Ты не пробовал для разнообразия хотя бы попытаться прочитать, что я пишу? Ну, прежде чем разоблачать продавшуюся буржуйскую шавку.

Я и так вижу, к чему вы клоните.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Более совершенный вирус убивает слабее?

Или вообще не убивает, см. вирус простого герпеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Apis сказал:

Тогда была цель и вера в будущее. А что сегодня? Вакцинируйся, не вакцинируйся, все равно завтра "просто сдохнешь". Не от вируса, от капитализма.

Предлагаю под этим лозунгом всем дружно перестать есть и пить, лечиться, учиться, ну и, наконец, смывать за собой.
Так победим!

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Klara Gardel сказал:

Вы и меня превратно понимаете( Я не это вовсе говорила. Попробуйте перечитать.

 

 Если вакцина способна уменьшить распространение вируса путем снижения количества его носителей (пусть и бессимптомных), то вакцинировать надо всех! Если вакцина только снижает тяжесть заболевания у вакцинированного и никак не влияет на распространение, то можно не вакцинировать тех, кто не болеет тяжело. Не согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sluggard сказал:

Предлагаю под этим лозунгом всем дружно перестать есть и пить, лечиться, учиться, ну и, наконец, смывать за собой.
Так победим!

И, главное, делать это строго поодиночке. Ведь если ты с кем-то собрался объединяться, то не исключено, что потом и с буржуем объединишься. А настоящие труЪ-коммунисты, они должны быть как котики, строго каждый сам по себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти